26 августа 2021, 08:51

Игра на понижение

Помню фильм, я его смотрела как комедию. Главный герой мне напоминал одного из героев книги Золя «Деньги», который от балды купил обвалившиеся акции и срубил куш, внезапно став гением рынка. В кино герой терпит огромную просадку и ему просто повезло, что он оказался платежеспособен дольше, чем рынок иррационален.
Сейчас читаю книгу, там описывают путь прототипа и фактически он и поднялся, когда покупал при падении и ему везло, как впрочем, и другим героям книги (пара ботанов из кино). Их успехи это ведь ошибка выжившего.
Теперь о самих ипотеках. Весь фильм и книгу нам твердят о том, какой ужас эти CDO. Лично мне идея кажется вполне разумной — страховать облигации и повышать их рейтинг, если они застрахованы, вполне здраво. Герои книги ведь сделали ставку не на то, что все рухнет, а что страховка будет выплачена, ведь именно страховками (дефолтными свопами на облигации) они оперировали. Но ведь кризис могли задушить баблом в самом начале. Или же пустить все на самотек, и страховку из-за вала случаев никто бы не выплатил. Допустим, не стало бы государство спасать страховщика AIG. И что?
Игроки на понижение ставили не против системы, а на нее. И им повезло. Причем дважды — падение началось и система устояла. Поэтому мы о них знаем. Но на рынке люди каждый день рискуют и мало кому везет.

мобильный пост

Оксана Разяпова

Санкт-Петербург

119

17 199

с 16 октября 2016

41 Комментарий

стандартныйлосеводнадемосчете
26 августа 2021, 09:01
Вы плохо поняли причины их покупки. Смотрите ещё и думайте.

Пс — подсказка - из фильма, это разговор в ресторане с азиатом.
ППС — хотя в фильме все достаточно подробно расжовано с примерами из жизни.
+6
- Оксана Разяпова
  26 августа 2021, 09:14
  стандартныйлосеводнадемосчете, мне идея страхования облигаций кажется вполне разумной. Повышение рейтинга застрахованным облигациям тоже разумно. Перекосы есть всегда. Да, страховщики потерпели самые большие убытки в тот кризис. Им не свезло.
  Двое ботанов в книге кстати покупали дефолтные свопы на достаточно безопасные облигации, рассудив, что это дешевле, а в кризис падает все.
  0
  - стандартныйлосеводнадемосчете
    26 августа 2021, 09:24
    Оксана Разяпова, в той ситуации, действия тех покупателей были близки к безриску, когда оценили ситуацию. Так как фактически, не спасать банки и страховщиков в тот момент, было выстрелом себе в ногу.
    
    Повезло/не повезло страховщикам… надо адекватные активы страховать. А не то, что уже гниёт.
    
    По вашим рассуждениям, соперникам Усейна Болта на олимпиаде, тоже не повезло?
    +1
    - Оксана Разяпова
      26 августа 2021, 09:38
      стандартныйлосеводнадемосчете, Леман не спасли. Так что тогда реально могли бы и остальных не спасать.
      0
- Mr Big Kos
  26 августа 2021, 10:49
  стандартныйлосеводнадемосчете, Точнее вообще ничего не поняла
  0
Василий Федорович
26 августа 2021, 09:03
Автор рассуждает правильно, интересы государства, олигархов и народа — это всегда разные интересы. Баланс между ними — основа основ.
+2
Дмитрий Л
26 августа 2021, 09:04
Есть ещё отличный фильм называется Дефолт, корейский, рекомендую глянуть.
+4
- Профиль удален
  26 августа 2021, 09:56
  Дмитрий Л, плохо перевели название. В оригинале «банкротство нации».
  Хотя я всем рекомендую начать с книжки или фильма «капитал в 21 веке»(чтоб осознать как глубоко пустила корни сисилистическая ересь), а потом посмотреть «инсайдеры», а то многие верят блумбергу и думают, что там наверху не ворье
  +1
  - Дмитрий Л
    26 августа 2021, 10:07
    Ulf R., пожалуй гляну
    +1
Тимофей Мартынов
26 августа 2021, 09:06
разумная оценка
0
- s_s
  26 августа 2021, 09:31
  Тимофей Мартынов, нет тут разумного ничего. если в фильме показывают 2-4 «как бы выживших», это не говорит о том что только они во всем мире заработали… это говорит лишь о том что эти 2-4 согласились рассказать как они заработали.
  а искусство в том, чтобы переть против рынка, удержать позицию до тех пор, но не по принципу васи -что армегедон и все пропало, а доказать расчетами и исследованием, что так долго продолжаться не может
  +1
s_s
26 августа 2021, 09:26
насколько я помню, братанам еще повезло что за них вписались и хоть часть выплатили…
0
- Оксана Разяпова
  26 августа 2021, 09:40
  s_s, дошла до половины. Чтиво нудное. Вот Покер лжецов того же Льюиса хорош.
  0
  - s_s
    26 августа 2021, 09:41
    Оксана Разяпова, так тыж фильм смотрела… или тоже с середины ушла, как вывод сделала..)
    0
    - Оксана Разяпова
      26 августа 2021, 09:47
      s_s, фильм занятная комедия. Досмотрела.
      0
OlgaA
26 августа 2021, 09:26
Случайность не познанная закономерность
0
- Профиль удален
  26 августа 2021, 09:59
  OlgaA, алгебраические решения системы двойного маятника(а лучше 2х), говорят нам о том, что ваша низкосортная гуманитарная софистика есть просто ошибка разума
  0
  - OlgaA
    26 августа 2021, 15:59
    Ulf R., Вы и в теории вероятности разбираетесь, как в алгебре?
    0
  - OlgaA
    26 августа 2021, 16:38
    Ulf R.,
    /////Позднее совсем близкая фраза была у Аристотеля: «Случайность — это то, что не удалось ещё обобщить». Однако когда повторяют в точности фразу «случайность — это непознанная закономерность», автором все считают Энгельса.////
    
    Похоже Аристотель и Энгельс тоже два дебила потому, что пользовались гуманитарной софистикой.
    0
    - Профиль удален
      27 августа 2021, 15:38
      OlgaA, аристотель?
      этот тот чувак, который так до конца жизни и не узнал для чего сердце, потому что ходил по саду вместо того, чтоб вскрыть козу?
      или вы настолько гумнитарка, что этого не знали?
      про энгельса -= а кто это? бабайка сисилистов?
      0
      - OlgaA
        27 августа 2021, 16:51
        Ulf R., прежде, чем обсуждать мои знания, хотелось бы всё-таки узнать Ваш уровень знаний по теории вероятности.
        Игнорирование вопроса, переход на личности, уничижение личностных качеств оппонента о многом говорит.
        0
USDD
26 августа 2021, 10:03
если кому интересна книга
www.youtube.com/watch?v=F7dBGsl4OzQ&t=2632s

0
Евгений
26 августа 2021, 10:17
Странная оценка.
Мне казалось всегда, что после прочтения книги не остается ни одного вопроса.

Фильм на то и фильм, в нем масса отступлений в целых улучшения сюжета.

Но даже в фильме ясно и достаточно подробно показано, что не в везении там дело дело совсем.
Он все просчитал на несколько раз, сделал ставку на это задолго до самого события.
Простой пример:
Так как хронометраж фильма ограничен, факт обширного исследования рынка ипотечных облигаций они уместили буквально в один телефонный разговор со своим одним из основных инвесторов.
Когда инвестор ему утверждал, что ипотечные облигации это надежно и никто не читает многостраничных проспектов, кроме юристов, составляющих эти проспекты. На что Бьюри ответил, что он их внимательно читает. Незначительный на первый взгляд разговор, по факту заменяющий суть чуть ли не целую главу книги. Глава «В стране слепых».
+3
- Оксана Разяпова
  26 августа 2021, 10:41
  Евгений, я даже не спорю с их прогнозом падения, хотя по мне тут тоже много угадывания. Пузыри всегда есть и они могут витать в воздухе, не лопаясь, о-о-чень долго. Парням повезло. Могло не упасть. Могло упасть, но отскочить. И они платили бы по страховке несколько лет. Могло рухнуть так, что их страховки стали бы резаной бумагой. Есть хороший цикл нарезки ежедневных новостей 07-08 гг и там видно, как все было на тоненького. Парни ходили по краю обрыва и умудрились не свалиться. Ум не отрицаю, но везения тут намного больше.
  +1
  - dinergy
    26 августа 2021, 14:25
    Оксана Разяпова, да ладно а как же Джон Полсон который поставил меньше 1 млрд долл купив у GS точно вовремя свопы в 2007. И почти сразу начала валиться недвижимость. Полсон заработал в 2008 15 млрд долл. и навсегда стал легендой. Даже Голдманы тогда убытки понесли и вынуждены были префы Баффету продать. Бьюрри позиции открывал на 1,5 года раньше и заработал всего 600 млн долл, но фильм сняли про него. Борец с системой и т.д.
    0
    - Оксана Разяпова
      26 августа 2021, 15:45
      dinergy, молодец. Но состояние Полсона серьезно с тех пор не двинулось. Он миллиардер, но Баффетом не стал за столько лет. Так что его гениальность мне сомнительна. Будь он таким гением, всех бы с миллиардами за 2008 г уже бы обошел. А он при своих, не спустил, но и не шибко продвинулся.
      0
  - Евгений
    27 августа 2021, 03:45
    Оксана Разяпова, «И они платили бы по страховке несколько лет»
    Ну так он и платил...
    Посмотрите дату первой сделки по свопам. Первая половина 2005 года на минуточку. При этом первые упоминания об исследовании этого рынка начало 2000-х.
    Нормальное такое «везение» я вам скажу… несколько лет плотно заниматься вопросом изучения вопроса, потом 2 года сидеть в свопах и платить по ним, прежде чем это принесло логичный результат.
    
    Вы вообще о чем говорите?
    
    С таким же успехом можно назвать везением абсолютно все, обесценив абсолютно любые усилия людей.
    0
- iddqd3n
  26 августа 2021, 10:46
  Евгений, в смысле просчитал? :) Рынок вполне могли дуть и дальше, и его бы просто вынесли. И потом упали. Нельзя рассчитать время падения, но всегда будет кто-то, кто потом задним числом скажет, что у него всё было под контролем. А те, кого смыло, до СМИ не доходят со своими кулстори. В этом и есть ошибка выжившего.
  +3
  - dinergy
    26 августа 2021, 14:26
    Денис Г., в свопах нельзя вынести никуда. Платишь по ним 6% годовых, а если закладные упали забираешь в 10 раз больше.
    +1
    - Оксана Разяпова
      26 августа 2021, 15:47
      dinergy, очень даже можно, если закупиться на всю котлету и даже больше, а в книге они купили больше, чем могли на свои. Это был уже большой риск.
      0
      - dinergy
        26 августа 2021, 16:21
        Оксана Разяпова, свопы ж не переоцениваются платёж по ним фиксированый. В чём риск то? Можно годами держать, это аналог долгосрочного опциона.
        0
        Оксана Разяпова
        26 августа 2021, 16:38
        dinergy, вот я сейчас читаю — ботаны имели капитал 30 млн, а свопов купили на 205 млн. Даже учитывая, что это были безопасные страховки с низкими выплатами, сколько бы они выдержали против рынка? Точь в точь герой Золя, который, как писал Золя, стал авторитетом и гуру из-за сделки, за которую его следовало отправить в дурдом.
        Эти люди выиграли много потому, что поставили много. У Полсона было 8 млрд в 2008, во время большой рождественнской распродажи — мечта трейдера. Купи что угодно методом тыка и Баффет будет опасаться. Купи на четверть Амазон или Теслу и Баффет будет в 2021 вылизывать тебе ботинки и подносить тапочки.
        Я не люблю Баффета, но он мастер, а герои книги — игроки, которым повезло однажды сорвать куш.
        0
        dinergy
        26 августа 2021, 16:47
        Оксана Разяпова, у Полсона было 8 ярдов в 2008, потому что он заработал еще в 2007. Индекс ABX ипотечных облигаций упал в 2007 со 100 до 20. Поэтому у Полсона в 2008 было море денег.
        0
        Оксана Разяпова
        26 августа 2021, 16:49
        dinergy, это я и имею в виду. Он поднял 8 млрд, у него был кэш в 2008 г — да Баффет должен ему сейчас тапочки носить, ан нет.
        0
        dinergy
        26 августа 2021, 17:01
        Оксана Разяпова, а что с ним не так. В 2010 Полсон заработал 5 млрд долл. Сейчас у него фэмили офис. В 2007 г.фонд Полсона получил 590% прибыли. В 2008 г. личный доход Полсона составил $2 млрд, в частности, благодаря игре против акций британских банков. Так, весной 2008 г. он открыл короткие позиции по акциям Lloyds Banking Group по цене более 4 фунтов, а закрыл 9 марта 2009 г. по 0,44 фунта.
        0
        Оксана Разяпова
        26 августа 2021, 17:06
        dinergy, не так то, что у него было 8 млрд в 2008, а год-два назад я смотрела его в списке Форбс — у него было 8 млрд. И где мастерство? Не профукал, может у него сейчас и 9, не смотрела. Но какие ж они гении?
        Ну пусть 2 в 2008 и остальное в 10м, ну молодец, но не гений. В новостях в 2008 говорили о 8 млрд, в книге о 4 за 2008.
        0
        dinergy
        26 августа 2021, 16:52
        Оксана Разяпова, про этих ботанов в предпоследних магах рынка глава если что. У них 2 ярда под управлением и доходность просто безумная. Почитайте интервью с ними: ругают книжку «игра на понижение» за то что всё переврали и представили их борцами с системой.
        0
        Оксана Разяпова
        26 августа 2021, 17:04
        dinergy, молодцы, но это же как Полсон, практически при своих. В трейдинге это уже большое достижение, но это явно не гениальность. Сколько лет прошло, но Баффетом никто не стал.
        Интересно, что книга, которую читаю, подтверждает мои выводы — ботаны сообразили, что если рухнет все, то у них останется резаная бумага. Они купили страховку на бумаги их головного Bear Sterns, который продавал им предыдущие страховки. Эту они купили на 105 млн у HSBSC, а тот сам встал на грань краха. Так что рухни Bear, рухни затем HSBC, то остались бы они ни с чем — по первым страховкам Bear бы не заплатил, по страховке на сам Bear тоже бы не заплатили.
        0
        Евгений
        27 августа 2021, 03:29
        Оксана Разяпова, Вы ошибаетесь. Прочтите уже внимательно книгу…
        0
  - Евгений
    27 августа 2021, 03:28
    Денис Г., Не могли они «дуть и дальше». При чем здесь рынок, если пошел рост по невыплаченным ипотекам?
    А кто сказал, что он просчитал точное время? Он просчитал сам факт того, что это случится, и примерное время. Если не в курсе, то он очень длительное время платил по дефолтным свопам приличные суммы. Это годами длилось.
    +1
Национальное Достояние ✔️
30 августа 2021, 14:36
Нравится идея CDO? А как вам идея, если я застрахую вас, а вы застрахуете меня, и мы вот оба застрахованы типа.
0