prescott
prescott личный блог
26 августа 2021, 07:14

Стыдно ли не уметь зарабатывать на форексе\бирже после 8 лет опыта?

Как мне кажется, должно быть стыдно такому человеку, что он не зарабатывает, ведь за 5-6 лет люди становятся высококлассными хирургами, программистами, инженерами и т.п. Сферы, в которых требуется много знать, думать и уметь работать ещё руками. В отличие от форекса/биржи, где просто нужно уметь жать кнопки буй/селл, настраивать терминал и знать базовые функции компьютера, а также знать математику и уметь считать.

107 Комментариев
  • Василий Федорович
    26 августа 2021, 07:30
    Стыд  категория эмоциональная. Не научиться за 8 лет выигрывать в игру «орел-решка» — это математическая задачка, а не психологическая. А многие за всю жизнь так и не научились сморкаться в платок.
    • Михаил Titov
      26 августа 2021, 10:05
      Василий Федорович, только рынок — игра с положительной суммой, а не орел и решка 
      • Василий Федорович
        26 августа 2021, 10:07
        Михаил Titov, вот это новость!!! а по подробней можно? желательно с ссылками, а то я наверное ошибался и думал что с отрицательным мат.ожиданием.
        • Михаил Titov
          26 августа 2021, 10:11
          Василий Федорович, Постоянное появление новой денежной массы в системе — вот та положительная добавка 
          • Василий Федорович
            26 августа 2021, 10:14
            Михаил Titov, а такое было всегда? и вы думаете будет всегда?
            • Михаил Titov
              26 августа 2021, 11:17
              Василий Федорович, Да 
              • Василий Федорович
                26 августа 2021, 11:21
                Михаил Titov, интересный взгляд, может вы и правы, есть где почитать по подробнее мнение на этот счет других авторов?
                • Михаил Titov
                  26 августа 2021, 11:34

                  Василий Федорович, Любой учебник по экономике. Да и просто самому можно логически подумать:

                  Допустим, денежная масса постоянно снижается количественно — для прощеного примера можно взять крипту. Следовательно, ценность одной единицы возрастает со временем. Пусть скорость сокращения n% в год.  При этом экономике требуется стоимость кредита i%<n%. Для этого нужно найти того, кто согласиться вместо хранения на электронном счете под 0%, дать кредит под отрицательную номинальную ставку = 0 — (n-i). Такой кредит никто не выдаст, и эмиссионные центры, готовые взять на себя данное бремя (например, QE) отсутствуют (ведь в системе денежная масса сокращается, а не увеличивается). Следовательно, система несостоятельно

                  Во все времена рост экономики подогревался ростом денежной массы, даже во времена всяких римлян — завоевания и добыча увеличивали приток золота, а соответственно снижали «стоимость денег» требуемых на развитие.

                  Поэтому крипта никогда не заменит фиат, а фиат постепенно теряет в стоимости

        • Mr Big Kos
          26 августа 2021, 10:59
          Василий Федорович, Мат. ожидание отрицательное или положительное зависит от вашей торговой системы. Ну а если без системы торгуете то да это игра в которой обычно проигрывает игрок, а не рынок.
          • Василий Федорович
            26 августа 2021, 11:05
            Mr Big Kos,
            1. у меня торгуют роботы.
            2. какая связь между ТС и мат. ожиданием?
            • Mr Big Kos
              26 августа 2021, 11:38
              Василий Федорович, Для Вас никакой! У вас же роботы.
  • Андрей К
    26 августа 2021, 07:39
    Мне кажется, чтобы стать высококлассным программистом за 5 лет, это надо пахать день и ночь, при этом, специалиста должны кидать постоянно грудью на амбразуру 
  • Василий Федорович
    26 августа 2021, 07:49
    А еще есть категория задач, вообще не имеющих решение.
  • Roman Resner
    26 августа 2021, 07:49
    Я бы сказал так. Стать зарабатывающим программистом за 5 лет, в миллион раз более вероятнее, чем стать трейдером. Все потому, что путь программиста известен, а вот путь трейдера — сплошные вероятности. 
      • Roman Resner
        26 августа 2021, 07:57
        prescott, может и существует, только ее никто не знает. Есть простое известное правило — покупать всегда и без плечей. Это единственный подход  который скорее всего даст прибыль. Но это уже не трейдинг. Больше я никаких формализованных систем не встречал, гарантирующих прибыль. Каждый думает и ищет сам.
          • Roman Resner
            26 августа 2021, 08:02
            prescott, Ну да, правила человека который 3 раза все состояние просирал.)) Гарантия качества. И торговал на крайне специфическом рынке. 
              • Roman Resner
                26 августа 2021, 08:08
                prescott, А первые 2 раза? Даже те правила, что ты написал, не имеют толком конкретики. Общие фразы.
                  • Roman Resner
                    26 августа 2021, 08:10
                    prescott, Слить можно ставя стопы и не ставя. Без разницы вообще. 
                      • Roman Resner
                        26 августа 2021, 08:17
                        prescott, Ты думаешь ошибиться 10 раз сложно?))  И не забывай. Что просрав 10%, тебе нужно будет заработать 11%, чтобы просто выйти в 0.  Просрав 20%, нужно будет 25%. А проиграв 50% уже 100% придется отбивать. При этом заработав 100% и проиграв всего 50%, ты снова будешь в ноле.
                          • Roman Resner
                            26 августа 2021, 08:21
                            prescott, Ну так давай снизим до 0,005, тогда вообще сложно проиграть. Но заработать настолько же сложнее. 
                              • Андрей К
                                26 августа 2021, 08:40
                                prescott, льют все: и в банках и хедж фондах )
                          • Pringles
                            26 августа 2021, 15:16
                            prescott, с такими рисками выгоднее пиццу развозить, а не торговать)))
                        • КриптоУлитка
                          26 августа 2021, 13:05
                          Gravizapa, а кто заставляет каждую сделку размер позиции от размера текущего капитала пересчитывать?
                          • Roman Resner
                            26 августа 2021, 13:14
                            КриптоУлитка, пересчитывать нужно, но точно не так. Иначе вы всегда будете в положении когда 100% — 50% = 0 прибыли. Не важно сколько ты заработал тысяч процентов, проиграть надо всег зао 100. Гораздо более безопаснее вообще размер позиции не менять, но тогда не приходится рассчитывать на силу сложного процента.
                      • vasil78ru
                        26 августа 2021, 08:24
                        prescott, стопы ещё проскальзывают а бывает не срабатывают, вот вчера только тема была, человек купил ТАL  с плечами, небольшими, поставил стопы а они несработали, и цена так полетела что все тупило у брокера и люди закрытся не могли. и в минус ушел, теперь судится хочет.
                      • MoneyHarvester
                        26 августа 2021, 11:18
                        prescott, от огромного гэпа тоже сольешься и стоп не спасёт
                        • Dr. Кризис
                          26 августа 2021, 13:29
                          MoneyHarvester, И закроешься по минус 37, как по нефти
              • Dr. Кризис
                26 августа 2021, 13:27
                prescott, У его черной вдовы до этого 2 мужа застрелились при схожих обстоятельствах :)
          • Forecast
            26 августа 2021, 09:44
            prescott, теорию вы знаете. А практику? Что мешает купить фишки на коррекции в начале года и держать по тренду. Например
            Сбер 260 — 340
            Газпром 220 — 300

              • Forecast
                26 августа 2021, 10:00
                prescott, я думаю трейдинг акциями прибыльнее, да и проще форекса. Или нет?
                Мизерное депо — это плохо для трейдера. Желательно депо с запасом для успеха!
                  • Forecast
                    26 августа 2021, 10:14
                    prescott, не буду спорить с вами, но считайте прибыль. Так, для газпрома или сбера за 8 месяцев около 25%. Типа купи 1 раз и полгода поучай прибыль.
                    Это не 4% поцент по вкладу.
                      • sloNIK.
                        26 августа 2021, 11:32
                        prescott, с маленькой суммой это сделать проще, вот 1 мио-5500 мио-это нереально
                          • vasil78ru
                            26 августа 2021, 12:23
                            prescott, на миллион можно фьючерсы взять, такой же эффект, доллар рубль было 15 плечо, не знаю как сейчас. 
                        • Dr. Кризис
                          26 августа 2021, 13:31
                          sloNIK., Потому что рисковать тысячей проще, чем миллионом. В случае чего тысяча зарабатывается за пару — тройку часов.
                  • vasil78ru
                    26 августа 2021, 10:47
                    prescott, большое депо и надо наращивать, постепенно, годами. Это как вырастить большое дерево. Сперва оно тоненькое одна веточка, растет по три сантиметра в год, и кажется полжизни ждать пока вырастет, но создай ему условия для роста и через десять лет под ним в тени лежать можно будет. А быстрота Форекса ненадежна, сегодня в плюсе завтра слил. 
            • Андрей К
              26 августа 2021, 11:08
              Forecast, 
              Что мешает купить фишки на коррекции в начале года и держать по тренду
              мешает не трендовость рынка, за исключением последних лет
              • Forecast
                26 августа 2021, 11:11
                Андрей К, купить по торговой системе.
          • Crogall
            26 августа 2021, 12:19
            prescott, Ливермор застрелился. Плохой пример. Все совсем не так. Я бы разорил его раньше, будь на рынке с тем же капиталом.
      • vasil78ru
        26 августа 2021, 08:16
        prescott, зарабатывает трейдер который работает за зарплату, а торгуя по вероятностям можно только выигрывать и проигрывать. 
          • vasil78ru
            26 августа 2021, 09:27
            prescott, да, но ведь такой доход происходит за счёт других проигрывающих. И долго это продолжаться не будет, потом удача и рыночная ситуация будет на их стороне, в итоге даже отторговав лет 20 в среднем в плюс, можно подведя итог сказать — сколько нервов и времени потрачено, сколько счетов разогнано и слито а получил в среднем те же 15процентов годовых. И это ещё будет хороший итог.
  • invest-schet.ru
    26 августа 2021, 07:54
    В трейдинге норма — это терять деньги, а не зарабатывать. Так же как и на войне норма — умирать а не убивать врага (исследование какое-то было, что основная работа солдата — умирать, а не стрелять, а во врага попадает только 3% всех солдат).

    Из 1000 мальчишек, которые пришли в спортзал, КМСами станут 10-20, мастерами 5-10, чемпионами страны 1-2 и т.д.
    Т.е. для такого вида деятельности «не быть успешным» — норма.

    Как не стыдно не быть чемпионом мира по боксу, так нечего удивляться и тому, что люди после 8 лет опыта сливают.

    И как тут уже сказали, лучше за 5 лет стать хорошим программистом, чем трейдером.

    В трейдинге опыт влияет нелинейно: Тот, кто имеет опыт 8 лет, может быть гораздо более опасным для самого себя человеком, способен потерять гораздо больше, чем человек с опытом 1 год.

    Статистика говорит, что водительский стаж… увеличивает тяжесть аварий, а не уменьшает — опять квантовое, нелинейное пространство. Это в своё время меня удивило: опытный водитель гораздо… более уверен в своих действиях == менее осторожен.
    • Василий Федорович
      26 августа 2021, 08:07
      invest-schet.ru, ну супер, прям по полочкам, все правильно.
    • Serj90
      26 августа 2021, 09:26
      invest-schet.ru, странное какое-то исследование.
      (исследование какое-то было, что основная работа солдата — умирать, а не стрелять, а во врага попадает только 3% всех солдат).

      получается 2 армии сошлись и 100% личного состава проигравшей стороны были убиты тремя процентами солдат противоположной стороны? Серьезно? Это еще при том, что если все ранения смертельные). В итоге суммы солдат двух армий в живых остается всего 1.5%

      Похоже исследование проводили по битвам из властелина колец.
      • vasil78ru
        26 августа 2021, 11:01
        Serj90, так какая разница, все равно же только погибают солдаты, новых от военных действий не рождается, только смерть.
    • Foudroyant
      26 августа 2021, 09:33
      invest-schet.ru, а в инвестициях норма — годами сидеть в проcадках и считать копейки дивидендов.
      • vasil78ru
        26 августа 2021, 11:02
        Vanuta, копейка рубль бережет))))
  • Василий Федорович
    26 августа 2021, 07:55
    А еще есть трейдеры, зарабатывающие 5 лет по 40% в год, а потом сливающие. Могу дать ссылку на такие счета.
      • Василий Федорович
        26 августа 2021, 08:05
        prescott, от того что рынок был в коридоре 5 лет, и они думали, что такое будет еще 30 лет, но пришло 9 марта 2020 и что-то пошло не так.
          • Василий Федорович
            26 августа 2021, 08:14
            prescott, нет, они торговали только внутрь коридора, а потом пришел тренд.
              • Василий Федорович
                26 августа 2021, 08:22
                prescott, по тому что самолюбие — грех, а высокое самомнение — требует наказания, что и произошло.
                • Foudroyant
                  26 августа 2021, 09:38
                  Василий Федорович, скиньте ссылки на эти счета.
              • Василий Федорович
                26 августа 2021, 09:53
                prescott, я же написал — самоуверенность.

  • Evvibris
    26 августа 2021, 07:59
    Зависит от того, считать ли лотерею и азарт постыдными. 

    Нормальный человек, который просто хочет сохранить деньги или заработать, уже после пары лет должен понять что игра на бирже не его и переключиться на инвестиции или вообще на банковские депозиты. 

    Если же тема сохранения денег не стоит, а человеку нужно развлечение и «драйв», и он может себе это позволить, то это его право, хотя лично я считаю, что можно найти и более интересные и менее затратные виды развлечений. 
  • vasil78ru
    26 августа 2021, 08:01
    Ага, так если судить футбол тоже не микрохирургия глаза но вот что то лучшими, выигрывающими в чемпионатах мира и зарабатывающими миллионы становятся единицы  и не за 5 лет ненапряжной тренировки. 
  • трейдер, это определенный психотип человека. Если ты не он, то и трейдером тебе не быть. даже посмотрев видосы, можно сказать, что успешный трейдер, это уравновешенный тип личности.
  • destr
    26 августа 2021, 08:36
    ну как бы правило 10 000 часов существует, да, можно было потратить время более продуктивно.
    За год поднабраться знаний на программиста-юниора, а дальше рабочий опыт и пошло-поехало. Сейчас на рынке Айти такой жор, что берут даже автослесарей, пару книжек по питону изучивших (реальная история). Специалистов же, на коленях умоляют остаться за почти любые деньги, а речь идет о сотнях тысяч. Даже вон в интервью директора Финам прозвучала фраза, что у них много не закрытых позиций по Айти… Айтишники всем нужны…
  • ALEKSEY BUSHUEV
    26 августа 2021, 09:46
    Если спекулянт на бирже то не стыдно, хаха.
  • sloNIK.
    26 августа 2021, 09:51
    Нет таких институтов, чтобы получить знания ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ от А до Я
      • sloNIK.
        26 августа 2021, 10:15
        prescott, по книгам не научишься торговать, тем более рынок постоянно меняется. Кто умеет торговать, тот не пишет книг
          • sloNIK.
            26 августа 2021, 11:26
            prescott, 
            Ливермора назвали лудоманом. Отчасти правда, но если и лудоман, то мега масштаба. Говорят, что он застрелился из-за очередного разорения — но он до этого несколько раз разорялся вообще в ноль.…
              • sloNIK.
                26 августа 2021, 11:34
                prescott, Писать книги и давать советы -  проще чем торговать
  • Петр
    26 августа 2021, 10:42
    Умение зарабатывать определяется конкретной цифрой, если мерить в $ стыдно с какой суммы начинает?
  • primat.kz
    26 августа 2021, 11:03
    торговля на рынке, в т.ч. на форекс это ИСКУССТВО, такое же как игра в карты, игра в футбол, рисование и пр… можно учиться годами, а профи становятся только единицы 
  • Пачкуале Пестрини
    26 августа 2021, 11:25
    Не стыдно. Его деньги — что хочет с ними то и делает. 
  • Мальчик buybuy
    26 августа 2021, 12:10
    Не стыдно.

    У меня до стабильного заработка на FX прошло 22 года.
    Акции и фьючерсы на них сильно проще.

    С уважением
  • SacredRelic
    26 августа 2021, 12:28
    может человек просто не расположен к этому, стоит задуматься насчет продолжения торговли.
  • SacredRelic
    26 августа 2021, 12:31
    где это можно хирургом стать за 5-6 лет? там только институт 5-6 лет потом магистратура пару лет и интернатура около 3 лет и больше, так что на хирурга минимум 10 лет уйдет это на обычного, а на высококлассного лет 15-20.
  • Леонид
    26 августа 2021, 12:52
    А вы не думали над одной очень простой вещью? а сколько вообще может зарабатывать человек, имея исходные параметры как у вас. Может ответ 20% в год. Т.е. уже изначально вы ставите нереалистичные цели. В качестве довода, что вы можете больше, используете всего одну сделку!!! Это вообще как? Лично мне, чтобы сказать что метод работает даже года недостаточно. За год было около тысячи сделок.
  • Люфт
    26 августа 2021, 14:06
    Не стыдись, ведь не зарабатывать — это норма для нормального человека.
  • Георгий Мозалёв
    26 августа 2021, 15:08
    Стыдно, когда видно 
  • Екатерина Садовская
    26 августа 2021, 17:55
    Вот именно, обидно, что опыт сейчас мало что значит, когда биржа стала казино.
  • Мурен(а)
    26 августа 2021, 19:33
    Сравнивает разные вещи. Например, хирурга учат и он видит примеры. Учится на пациента под присмотром врача. Вряд ли человек, взяв в библиотеке медицинские книги, станет домашним хирургом. Так и трейдер. Дома оч трудно им стать. К тому же много статей, вводящих в заблуждение. Вот взять сайлент хамстера — у него вообще нет убыточных сделок. Он сказочник
  • atopo
    27 августа 2021, 16:27
    Не должно быть стыдно. Эмоции вообще излишни для трейдера. А вот мысль «тем ли я занимаюсь?» точно лет пять должна была мешать заснуть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн