Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
01 августа 2021, 13:12

Мой портфель и ближайшие планы.

В своём портфеле я всегда делал ставку на дивитикеры.
За ЕТФами только наблюдал, и только недавно стал включать их в портфель.
Ибо пришло осознание, что большинство дивитикеров, например — значительная часть электриков, не будут расти, несмотря на привлекательные мультипликаторы.
А брать растущие фишки, которые выглядят переоцененными по мультипликаторам — рука не поднимается.
Поэтому я решил брать SBMX, для начала.
Мой портфель под завязку забит российскими акциями, и в нём уже нет 10% кэша, который я потратил на акции, испугавшись инфляции.
Кроме дивитикеров, которые приносят неплохие дивы, портфель содержит ошибочные вложения, оставшиеся после использования стратегий, которые я позднее признал неправильными.
Т.е. фактическая див.доходность моего портфеля не такая высокая, из-за  балласта, который я не продаю, чтобы не фиксировать убытки.
БОльшую часть дивов, которые я получил в этом году, я потратил на SBMX.
Далее я планирую обменять SBMX на FXCN, если последний достигнет нужных уровней.
Также я планирую избавиться от некоторых электриков и строителей.
Тем более, что Энел и ЛСР химичат с дивами.
Переложусь в SBMX или в FXCN.
Или присмотрю что-то ещё.
140 Комментариев
  • ...
    01 августа 2021, 13:17
    Не лучше в облигации уйти, если стратегии не работают и нет понимания как зарабатывать на ФР?
    • Alex64
      01 августа 2021, 13:27
      ..., это точно! если совсем нет понимания. то только в облигации.
      • ...
        01 августа 2021, 13:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну подожди, вложения в ETF разве не оно самое?!;)
          • wistopus
            01 августа 2021, 13:52
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Осознание того, что ETF — это готовый портфель, на ребалансировку и управление которым игроку не нужно тратить ресурсы — это шаг вперёд. Игроку остаётся только спекулировать этим ETF и управлять портфелем портфелей
            Вы, Сэр, америку не открыли..
            Гэри Смит «Как играю и выигрываю на фондовой бирже»… еще в 80 годах делал очень неплохие деньги на взаимных фондах…
            именно так, как Вы описываете…
              • wistopus
                01 августа 2021, 14:02
                Сберегатель (Сэр Лонг), 
                Гэри Смит тоже не сразу врубился с (Принятием)...., но когда врубился — 15 лет или около того, только с  взаимными фондами работал… увеличил свое состояние  на них в 300 раз...
                в общем успехов Вам…
      • Среднеброд
        01 августа 2021, 18:41
        Сберегатель (Сэр Лонг), я честно признаюсь. Я знаю кучу способов выбора акций, но я до сих пор не знаю работающего метода выбора перспективных акций по разным критериям. То что плавает на поверхности это голимый примитив, который может лишь ответить на вопрос как-то типа скорее да, чем нет, но это не точно. И я не верю, что кто то знает. 
          • Среднеброд
            02 августа 2021, 01:10
            Сберегатель (Сэр Лонг), мое мнение простое: бэктест в нашем случае это фикция. Бэктест бы работал, если бы экономика и предприятия не менялись, а они постоянно меняются, почитайте про динамические системы, теорию хаоса и аттракторы, очень познавательно (главное только, чтобы статью или книгу писал не финансист, а обычный ученый).  Прошлое уже в прошлом, а предприятия и экономика слишком сложные системы, чтобы можно было их смоделировать методами из начальной школы. Я просмотрел много книг по инвестированию и если продраться сквозь мудреную терминологию в сухом остатке там детский сад. Нужно просто честно признать: мы не понимаем как это работает. Если сравнить инвестирование с мореплаванием, то мы можем лишь сказать, что большой корабль с хорошим экипажем и без дыр в корпусе с большей вероятностью переплывет океан, чем дырявая, старая, маленькая калоша с сильно пьющим экипажем. Более сложные взаимодействия оценить без инсайдерской информации ни у кого не получается. Пока величайшее достижение это индекс, который мало кому удается победить. Мы строим модели (типа как на FinBox) не учитывая резкие изменения политики, ошибки менеджмента, стоимость ресурсов, проблемы в руководстве, черных лебедей и кучи других факторов, которые надо бы учесть, но у нас сломалась машина времени, а также модули предсказания и телепатии. Я лично склоняюсь к мысли махнуть рукой и переключиться на ETF, а сэкономленное время потратить на что-нибудь более полезное…
              • Среднеброд
                02 августа 2021, 14:05
                Сберегатель (Сэр Лонг), пока толстый сохнет, худой сдохнет. Думаю, что они с нами надолго. 
              • Вася Баффет
                29 августа 2021, 16:49
                Сберегатель (Сэр Лонг), а может их просто оставить в портфеле и пусть себе дивы капают? Через лет 10 будет большая прибыль. Ну как вариант.
            • Mezantrop
              02 августа 2021, 11:59
              Среднеброд, 
              Если позволите, вмешаюсь?
              Вы абсолютно правы в том, что  спрогнозировать что либо с приемлемой вероятностью — напрасный труд. Тем не менее, ИМХО, рабочая логика:
              — со времен изобретения бумажных денег аппарат госуправления берет бесплатный долг в виде инфляции со всех экономик;
              — в самой экономике зашит долговой рынок, стало быть при прочих равных, в реальности, экономика «растет» на инфляцию + долговые ставки (стало быть инвестиции в долговой рынок не имеют смысла, за исключением высокорискованного мусора);
              — фондовый рынок обречен расти на величину инфляции, долгового рынка и некой премии за риск (которая может быть и отрицательной);
              Отсюда вывод: портфель индексов — единственное, что может в теории зарабатывать в долгосрок хоть с какой нибудь вероятностью.
    • Caterpillar
      02 августа 2021, 08:44
      ..., а что, на облигациях можно сделать нормальную доходность? Та доходность, которая есть — её съедает инфляция (не та, что вам Росстат считает). А, например, риски каких-нибудь субфедов, которые дают ставку выше ОФЗ и дефолт которых якобы «страхуется» Минфином — ну, при реализации риска напечатают они денег, чтобы переложить выплату долгов на население, тем самым ещё больше обесценив кэш — где тут реальная доходность?
  • Alex64
    01 августа 2021, 13:19
    Интересно. Совсем недавно и я пришел к таким же выводам в части ЕТФ. Но от всевозможных МРСК и Энел избавился еще в прошлом году.
      • Alex64
        01 августа 2021, 15:10
        Сберегатель (Сэр Лонг), из перечисленных бумаг только Юнипро и Русгидро сознательно пока держу. ФСК уже около 3-х лет в портфеле, подожду до льготы. Ну и из ГЭХа ТГК и ОГК пока держу.
      • Mezantrop
        02 августа 2021, 12:01
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        а чем Вас печалит ФСК? Вполне годная облигация с плавающим купоном выше долговых ставок.
          • Mezantrop
            02 августа 2021, 13:45
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Ну так это общее место — жирнее дивы — хуже рост. Даже у буржуинов так…
  • wistopus
    01 августа 2021, 13:31
    пришло осознание, что большинство дивитикеров, например — значительная часть электриков, не будут расти
    окромя тинька вообще ничего не растет… копеечная игра...


    решил брать SBMX
    хорошая мысля, Сэр, бумажка наша россейская (сбер), не ирландская, если что — все вернут, но сколько вернут не знаю…

    за 20 лет индекс упер в 20 раз… значит вероятность, что за следующие 20 лет вырастет в 10 раз больше 50%…
      • wistopus
        01 августа 2021, 13:55
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        Надо потерпеть — и всё вырастет
        с августа должно рвануть… интуиция говорит...,
        а я с ней дружу…но девка она ветряная может и надуть…
          • wistopus
            01 августа 2021, 14:06
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            достаточно стабильного и уверенного роста, в соответствии с непрерывной работой печатного станка.
            к станку претензий — нет… работает круглосуточно...
  • 3way_banana_split
    01 августа 2021, 13:38
    Я как-то писал про электриков недавно — там толку не будет из-за раздолбанной инфраструктуры и регулировании тарифов в силу их социальной составляющей. Я не знаю прокатило ли у энергетиков протолкнуть капзатраты в обоснование тарифов? А так да, согласен насчёт етф, но от Чайны пока бы держался подальше.
    ЗЫ У меня в прошлом году удачно получилось войти в НАСДАК на 7400 и выйти на 12600 в начале этого года. С тех пор сижу значительной частью портфеля на срочке ;-)
      • 3way_banana_split
        01 августа 2021, 14:34
        Сэр Лонг, имхо, конечно, но до Чайны дело может вообще не дойти.  Немного поясню, не претендуя на истину в последней инстанции: в США бычья движуха продлится еще примерно год (Shiller PE как индикатор, например. Еще недавняя инверсия кривой доходности, т.е. Штаты сейчас в рецессии, итп). Параллельно, в Китае, пока коммуняки раскачаются и примут соответствующие законопроекты, пока бизнес поймет, что его перестали кошмарить (если реально перестанут), пока институциональные инвесторы поймут, что это действительно так и начнут вкладывать в Китай деньги пройдет еще пол-года. То есть, учитывая, что сейчас все Штаты на хаях и все реально на стреме в ожидании коррекции, вся эта движуха вниз может начаться и раньше. То есть, через пару-тройку месяцев после входа в Китай можно уже начинать искать точку выхода :-)



          • О'Грин
            01 августа 2021, 20:27
            Сберегатель (Сэр Лонг), Неужто этого мало, чтобы закупиться на хороших лоях? Тем более, что все уже ждут неизбежного сворачивания куе и подъёма ставки. И SPYF при малейшем чихе из фРС тут же резко выполняет команду «упал» с последующим осторожным «отжался».
             Понятно, что до сентября обвала не будет — сезон отпусков, но вспышку ковида ещё страшнее, чем в 2020 я бы со счетов не сбрасывал... 
              • О'Грин
                01 августа 2021, 23:27
                Сберегатель (Сэр Лонг), Это да, вечная борьба страха с жадностью, сам такой. )))
                 Мне проще — я торгую развороты в коридоре на уровнях, так что определяющее понятие — взять плановую прибыль на плановом уровне и спокойно дожидаться зоны входа на очередном локальном лое. 
                 Соответственно, и инструменты для такой работы выбираю соответсвующие. )))
                  • О'Грин
                    02 августа 2021, 11:39
                    Сберегатель (Сэр Лонг), Я ведь пришёл на биржу зарабатывать деньги наиболее эффективным способом с минимальными рисками, а не блюсти честь девственника-«инвестора». 
                     Будем считать, что я мусульманин, поэтому согласно своему шариату, я каждую ночь хожу к очередной законной жене или наложнице своего гарема, а не целомудренно храню верность единственной, как христианин. 
  • МихаилРостовПапа
    01 августа 2021, 13:42
    что то подумываю выйти в кэш (FXMM)  оставлю только недавно купленный FXCN.. 
    подожду коррекции… возможно которой может и не быть).
      • 3way_banana_split
        01 августа 2021, 14:52
        Сберегатель (Сэр Лонг), будет -  у него 3,5%/год
      • МихаилРостовПапа
        01 августа 2021, 19:23
        Сберегатель (Сэр Лонг), я надеюсь краткосрочно пересидеть месяца два -три) может быть раньше выйду… не думаю что буду в убытке..
        Убыточным за счет инфляции? Если так то ни чего страшного… за такое короткое время.
          • МихаилРостовПапа
            02 августа 2021, 00:52
            Сберегатель (Сэр Лонг), за месяц примерно отбивается комисс… с небольшим плюсом… микроскопическом)
              • МихаилРостовПапа
                02 августа 2021, 12:44
                Сберегатель (Сэр Лонг), что то не интересно. Имею маленькую просадку по FXRU в 2, 26%, а деньги могут понадобиться возможно быстро, что то на вроде депозита надо… FXMM держал, уже нареканий не было.
  • Сeм
    01 августа 2021, 14:41
    Электрички мимо будут еще оч долгое время. Вопрос с тарифами политический и если сильно поднять тарифы то загнуться заводы а если загнутьсязаводы то и работать будет негде😀
  • Людвиг ван Биткоин
    01 августа 2021, 15:38
    Сберегатель (Сэр Лонг), вместо «чистокетая», если ссыкотно, можно взять VTBE — в нем этого Китая процентов 40, он тоже прилег, но не так радикально, сработал демпфер из бумаг других емиай рынков. Ну и не валился с начала года, как FXCN, даже скорее немного отрастал.

    Еще, вот очень интересный фондик на чипмейкеров и производителей игрулей для телефонов, консолей и пэка. FXES. Новиночка от Финекса. Он приуныл сейчас из за большой доли китайского Tencent и сканадала с ущемлением прав меньшинств Activision-Blizzard (там и других рикошетом задело), но фонд перспективный, я взял на пятсот баксов распробовать. Тоже купить самое время.

    Зелёная энергетика и IPO от тинька интересные. ТGRN и, TIPO. В энергетике такой винигрет)) но много интресных фишек, по одной их брать, страшно, но там они мелкими порцияии, думаю стрельнут не все, но сильно. Уж очень тренд хайповый и на годы. Тоже взял на писот баксов на пробу.

    Короче, етф даже в скудном выборе России не так уж и скучно, не все одним индексом мосбиржи и сп500. Хотя их конечно, тоже нужно брать, растут себе и растут.

    S&P 500, кстате немного отличаются по составу от разных провайдеров из-за разных изначальных бенчмарков, у олешки так вообще свой набор. И разнятся в динамике даже на отрезке в год, дальше еще больше будет разница.

    Насдак еще фондики TECH, FXUS или FXIM интересные. Бодрые, но там их тащат в гору 5-7 хедлайнеров, их лучше отдельно купить, но дорогие по $ 500-3500. За штучку.

    Удачи! 👌
    • Людвиг ван Биткоин
      01 августа 2021, 15:46
      Не FXUS, хотя там тоже много IT, а FXIT, поправочка)
      • Людвиг ван Биткоин
        02 августа 2021, 05:56
        Сберегатель (Сэр Лонг), да ему, FXES, от роду месяц, если не меньше. Откуда там СЧА))). Особо не рекламируют на телеграм-канальях и прочих пульсах, народ и не знает пока.
      • Людвиг ван Биткоин
        02 августа 2021, 05:59
        Сберегатель (Сэр Лонг), ждем, ага. Но пока нет. Видимо, сильное лобби основных провайдеров, которые защищают свою халяву от переупаковки.
        • Вася Баффет
          29 августа 2021, 17:18
          Людвиг ван Биткоин, ждём — это не то слово. Хочу ETF только от Вангард, с минимальными ошибками слежения и комиссией в 30 (!!!) раз меньше, чем у Финекса.
  • Сергей Кузнецов
    01 августа 2021, 16:49
    От Энела избавляться  потерпи до  «за месяц до дивидендов» и после этого ищи точку выхода.

      • Сергей Кузнецов
        02 августа 2021, 09:25
        Сберегатель (Сэр Лонг), я также думаю.
        Еще и втб кандидат на такую спекуляцию. Тоже обещает хорошие дивы, что может в какой-то момент подвинуть котировки вверх (все рискованно из-за частого обмана менеджмента)
  • Maksim
    01 августа 2021, 16:55
    Лучше фонд VTBX, чем сберовский, он лучше перформит
      • Maksim
        01 августа 2021, 22:33
        Сберегатель (Сэр Лонг), во-первых, у Сбера сейчас комиссии брокера нет на все фонды мосбиржи, а во-вторых комиссия — это 0.005%, а разница в доходностях фондов ВТБ и Сбера порядка процентов.
          • Maksim
            01 августа 2021, 23:52
            Сберегатель (Сэр Лонг), невозможно угадать точку лучшую входа, можете хоть обдуматься до потери сознания) спекуляции всегда проигрывают долгосрочному инвестированию на длительном горизонте
              • Maksim
                02 августа 2021, 07:46
                Сберегатель (Сэр Лонг), и как же понять, если это в принципе невозможно?)) Ну вы ищите, конечно. Про вас даже картинка есть подходящая, где чувак вышел в кэш, рынок вырос условно на 40%, подупал на 15% и потом пошел снова в рост😆
                Деревья не растут, но акции — не деревья.
  • Mezantrop
    01 августа 2021, 18:02
    А зачем переплачивать? Как я понимаю, капитала достаточно, что бы получить квала: FXI  и MCHI вполне себе вариант вместо FXCN. Если брать долгосрок и не важна ликвидность, то у газпромбанка есть  ETF на российский индекс в два раза дешевле.
      • Mezantrop
        02 августа 2021, 09:50
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        В паханате живем. Сдается мне, брокерня придумает как поднять комиссии на ETF до своих аппетитов.
          • Mezantrop
            02 августа 2021, 10:06
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Это эмират и каганат в одном стакане, только руководятел — пахан с кодлой по понятиям.
  • SonOfKiyosaki
    01 августа 2021, 18:25
    Ты бы сравнил комиссии в оном фонде и фондах Finex…
      • kju
        01 августа 2021, 22:11
        У SBMX комиссия первое время выше 1% была, потом снизили. Но даже несмотря на это он FXRL немного обходит.





        Могу ошибиться, но, вроде бы, у FXRL налог на дивы, а у УК Сбера нет.




          • kju
            01 августа 2021, 22:36
            Сберегатель (Сэр Лонг), вот! Я SBMX в ночбре 2019 в портфель взял. На данный момент 46% прибыли :)
              • kju
                01 августа 2021, 22:49
                Сберегатель (Сэр Лонг), оба фонда с ноября 2019 




              • Mezantrop
                02 августа 2021, 09:54
                Сберегатель (Сэр Лонг), 
                Баффет это давно понял)))) 
                Единственная засада  ETF  в паханате — не создать денежный поток на жизнь, не сокращая позиции…
                  • Mezantrop
                    02 августа 2021, 10:56
                    Сберегатель (Сэр Лонг), 
                     на ИИСе 2 типа это можно делать пожизненно (ну или пока кремленыши не передумают).
                    Кстати, есть финт ушами — брокер МКБ у Финекса не берет комиссии совсем. Не вдавался в детали, погуглите — возможно, Вам будет интересно.
                      • Mezantrop
                        02 августа 2021, 13:44
                        Сберегатель (Сэр Лонг), 
                        Они с Финексом двигают тему индексного инвестирования. По крайней мере, так говорят, пока...
                        Может, наработают клиентов на солидные суммы и начнут косить по взрослому.
                        Я думал у них счет открыть. Засада в том, что эти условия только для продуктов Финекса. Сторонние ETF -  как обычно. А Финекс я держать поссыкиваю — Ирландия, капитализация, давние проблемы с ЦБ и т.п.
  • Pol Noblivios
    01 августа 2021, 18:54
    Сейчас набегут пацаны нового поколения, не отвечающие за базар, и начнут в манере трансвеститов говорить, что Вам не место на бирже...
    Ну и черт с ними. Это болтуны в ауре собственного виртуального превосходства бабуинового самосознания. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И по опыту скажу, что ошибки и потери предшествуют крупным профитам, о которых говорят: «Вот повезло!»
  • Тай
    01 августа 2021, 19:19
    А сам портфель глянуть где-то можно?
      • Тай
        01 августа 2021, 23:19
        Сберегатель (Сэр Лонг), да это и не к похвастаться. Просто для наглядности.
        А то тут все такие анонимусы =/
          • Тай
            02 августа 2021, 09:47
            Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот потому и нужна наглядность. Ведь если читаешь человека, к примеру, всё равно необходимо прогонять прочитанное через призму. А ею может уже выступать сделки, портфель или просто итоги. Это как читать описание картины, но не видеть её.
            Но это всё просто мысли по изложению, не конкретного топика, а в целом.

            Соответственно и когда читаешь в т.ч. Ваши посты, но не знаешь что внутри, становится не понятно через какую призму всё это пропускать.

            По теме. Позиции с убытками — а есть ли смысл их держать? Если есть понимание что они отрастут в скором времени, то одно, но если нет такого понимания, то почему бы не переложить в те, что дадут скорее прибыль? Правда сам с такими. Но возможно не фиксируя убыток Вы теряете потенциальную прибыль от других вложений? Почему бы не рассмотреть ситуацию в таком ключе?)
            Тем более фиксирование убытков уменьшит бумажную прибыль, соответственно уменьшит налоговую базу. Но это под конец года лучше.

            Про перекладывание с Энел, он вроде обещал выплатить дивы 2021 г. в 2022 и 2023 гг. Если уж до этого момента держали, то мб и оставить уже стоит. Хотя FXCN или некоторые компании Китая дадут на этом промежутке куда больше.

            И про бонды. Чисто с философской точки зрения, Вы бы отнесли их к спекулятивной составляющей или инвестирующей?)
          • Тай
            02 августа 2021, 09:54
            Сберегатель (Сэр Лонг), единственное что состав FXCN очень давно не меняли. Скорее есть смысл смотреть на конкретные компании Китая, в т.ч. по первым местам в нём, чем на него в целом.
              • Тай
                02 августа 2021, 10:38
                Сберегатель (Сэр Лонг), ну так если всё бы решалось мультипликаторами, то любой бы мог богатеть, применяя математику начальной школы) Всё-тки они отражают настоящее, а не будущее.

                Но позицию понял.
                  • Тай
                    02 августа 2021, 10:56
                    Сберегатель (Сэр Лонг), я не принижаю их значение. Но и панацеей не считаю. 
          • Тай
            02 августа 2021, 09:57
            Сберегатель (Сэр Лонг), о, вспомнил к чему я это всё. В названии фигурирует «мой портфель», но портфеля нет)
              • Тай
                02 августа 2021, 10:52
                Сберегатель (Сэр Лонг), кстати, на всякий случай. Были раньше обсуждения по брокерам. Не знаю есть ли у Сбера льготы по своим БПИФ, но ВТБ не берёт комиссию по своим БПИФ (только комиссия биржи по ним). 
                VTBE такой же на индекс Мосиржи. Т.е. если у сбера нет льгот для SBMX, то VTBE смотрится лучше при открытии счёта у VTB.
  • Ирина Чернецова
    01 августа 2021, 21:17
    А нужные уровни по FXCN — это какие, если не секрет? Тоже приглядываюсь, но пока только Алибабу ухватила по $180,00 (готова и усредниться, если ниже сходит).
  • Олег Дубинский
    02 августа 2021, 06:14
    Не лучше ли вместо SBMX купить акции, входящие в SBMX?
    • Heqamo Tibeami
      02 августа 2021, 08:11
      Олег Дубинский, не лучше:
      а) для сбора портфеля по весам в индексе нужны НЕ десятки тысяч рублей
      б) приходящие дивы будут за вычетом 13%, бпиф их не платит, а реинвестит в чистую
      в) ребаланс индекса, это попадос на комиссии брокера и налог с продаж, ЛДВ по бпиф решает этот вопрос
  • nevil
    02 августа 2021, 12:51
    не продаю, чтобы не фиксировать убытки
    фиксишь — уменьшаешь НДФЛ
  • broker25
    02 августа 2021, 14:11
    Никогда не понимал любителей фондов от Finex. Ликвидность низкая, спред поддерживается вероятно самим финексом. А что будет, если финекс прекратит ставить биды? И владелец Андрей Вавилов, погуглите про него... 
  • batsion
    02 августа 2021, 20:52
    я может как новичок и малоопытный зря волнуюсь на счет ETF, но как-то есть скепсис некоторый относительно владения бумагой, сторонней организации, а не предприятия напрямую. А не пожалеете вы когда портфель будет уже достаточно объемный, а продавать доли будет жалко, и начнут посещать мысли, что сейчас бы дивы приходили от основных эмитентов отличные, типа сбера или мосбиржи, которые можно бы уже частично и вытаскивать для жизни, а вот доли продавать будет неохота. 
      • Новичок
        03 августа 2021, 05:39

        Сберегатель (Сэр Лонг), мне на ум приходит аналогия с горшочком с тестом — тесто гуляет, поднимается из горшка — и то, что поднялось и вылезло из горшка — можно съесть без ущерба для основного теста) Главное чтобы не «захотелось жрать» во время коррекции) Поэтому дивиденды от мастодонтов на мой взгляд отлично дополнят картину.

        П.С. Сэр спасибо Вам за интересные и отлично сформулированные посты — как новичку на рынке они мне очень помогают разобраться в ситуации. А уж в комментариях иногда больше пользы, чем в некоторых книгах)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн