31 июля 2021, 10:40

Кризис 2008 года

Недавно смотрела графики экономики США за предкризисные годы — все отлично, читаю финотчет за 2006 — все отлично. Возникает вопрос: а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
Кризис 2008 года

Германия

Лондон

Гонконг

Шанхай

Оксана Разяпова

Санкт-Петербург

118

17 199

с 16 октября 2016

48 Комментариев

Барсик
31 июля 2021, 10:46
завтра во всех заголовках: Байден обвинил Путина в организации кризиса 2008. Ну ведь наш РТС упал сильнее СиПи )))))))
ну конечно это был кризис ипотечных бумаг в США
+1
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:11
  Барсик, я считаю, что не может вся экономика шандарахнуться из-за одного фининструмента, даже огромного.
  0
  - Skifan
    31 июля 2021, 12:36
    Оксана Разяпова, платить надо, а платить нечем, любые активы никому не нужны, а нужен кэш, и никто вам денег не дает даже под дикие проценты, потому что у них тоже денег нет. И все все продают по любым ценам, чтоб хоть как-то обкэшиться. Кто не успел, стал банкротом.
    
    Ловушка ликвидности называется.
    +3
Азат Туктаров
31 июля 2021, 10:51
Большинство считает что из-за перекредитованности в ипотеке произошло. Можно было купить дом без первоначального взноса и подтверждения доходов, ну и ес-но волна неплатежей . Так что сперва именно эту гипотезу надо проверять, сколько заёмщиков, каков процент дохода на ипотеку тратился, сколько домов в ипотеке на заёмщика и т.д. и т.п.
+1
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:08
  Азат Туктаров, смотрела — все было в норме. Конечно, когда начался кризис, все посыпалось.
  +1
  - Roman Resner
    31 июля 2021, 11:46
    Оксана Разяпова, Это норма по вашему?
    
    0
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 11:48
      Gravizapa, это уже разгар кризиса. В 2005-06 все было нормально. Если все было из-за ипотечников, то сигнализация должна былаорать задолго до 2007 г.
      +1
      - Roman Resner
        31 июля 2021, 11:49
        Оксана Разяпова, 2007 год. Кризис 2008 год. Какой разгар? До середины 2007 года fannie mae и freddie mac даже расти умудрялись немного, а потом все поняли, что схлопывание пирамиды не остановить и они посыпались. Хотя кризис как таковой не рождается из ничего, там все сложилось и цены на ресурсы и ипотечный кризис и дикие плечи банков.
        
        +1
  - Roman Resner
    31 июля 2021, 11:48
    Оксана Разяпова, Выдавали ипотеку всем подряд, покрывая убытки новыми кредитами, а когда стали просрочки расти, посылалась вся эта пирамида. Это очень краткое описание. Но там схема финансирования ипотек была сложнее и хитрее.
    +1
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 11:57
      Gravizapa, понятно, что где тонко, там и рвется. Но я не вижу, что причина была в ипотечниках, скорее у них порвалось в первую очередь.
      +1
Азат Туктаров
31 июля 2021, 10:52
То что нефть и соответственно РФР не могли долго так отвесно расти и должны были грохнуться это понятно. Но по идее дешёвая нефть должна была подтолкнуть экономику США…
0
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:12
  Азат Туктаров, нефть вообще — темное дело. Например, кризис нарастал, а она росла в небо. Где логика?
  +1
  - asfa
    31 июля 2021, 11:32
    Оксана Разяпова,
    нефть вообще — темное дело. Например, кризис нарастал, а она росла в небо. Где логика?
    логика была очень простая: Goldman Sacks выносил один фонд, который напродавал очень много коллов на нефть. Кончилось банкротством фонда и нефть посыпалась вниз с ускорением.
    
    а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
    а кто музыку задаёт всему миру в эпоху глобализации??
    +1
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 11:34
      asfa, вполне может быть, нередко вверх рынок толкают не ажиотажные покупки, а шорт.
      +2
      - asfa
        31 июля 2021, 11:39
        Оксана Разяпова, не может быть, а это описано публично, было расследование несколько лет.
        Как и сейчас идёт расследование насчёт отрицательной цены на нефть в апреле 2020. Там тоже обанкротился крупный фонд и снова «торчат уши» Goldman Sacks (расследование продолжается).
        +2
        Оксана Разяпова
        31 июля 2021, 11:41
        asfa, крупные банки вообще обладают талантом вляпываться в коричневые кучки)
        +1
Вася Пражкин
31 июля 2021, 11:11
Так все и было отлично. Ипотечный кризис, который в США начался в 2007-м и развился в 2008-м и стал тем триггером, который запустил панику на рынках. Что будет триггером в следующий раз — никто не знает, так же как и когда он будет — никто не знает. Еще пару недель назад каждый день тут по несколько постов про обвал заводили, сейчас вроде народ подуспокоился.
+2
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:21
  Вася Пражкин, в азии были мощные пузыри — пики с основанием от 2005-06 года (на графиках года плохо видно). Не оттуда ли ноги растут?
  +1
  - asfa
    31 июля 2021, 11:37
    Оксана Разяпова,
    развал СССР = США+Ко стали грабить остальной мир. Кто как, а крупнейшие банки через финансы.
    В этом смысле и 2008г., и кризис 1998г. — не отличаются. Весь мир по принуждению стал играть в игру: «триллионы из США (главные банки) растекаются по миру и надувают пузыри. А потом бац — все деньги домой, резко!» Всё сдувается в разы. Накачка — 10 лет, сдутие — несколько месяцев.
    +2
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 11:39
      asfa, допускаю, что в азиатских пузырях было немало американских денег.
      +2
  - Вася Пражкин
    31 июля 2021, 12:10
    Оксана Разяпова, Так пузыри всегда есть на рынке — где-то больше, где-то меньше. Они то надуваются, то сдуваются, это нормально. Для обвала нужен очень мощный триггер, который создаст панику распродаж и эта паника схлопнет многие пузыри на рынках, не только фондовых.
    +1
  - t235
    31 июля 2021, 13:07
    Оксана Разяпова, да этих пузырей… пузырь пузырем погоняет. Бабла много, активов мало.
    +1
  - Оксана Разяпова
    31 июля 2021, 20:02
    Elochka, все валиться начало действительно до вируса, меня саму потрепало. Это потом свалили на ковид, но рынок обвалился, когда им и не пахло.
    +1
Андрей
31 июля 2021, 11:33
Уже много раз же было сказано про ипотечные облигации сша, низкий порог их раздачи и причину кризиса
+1
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:38
  Андрей, до кризиса вся статистика с кредитами, жильем и ипотекой была в норме. Не было там ничего особо выделяющегося.
  +1
  - Андрей
    31 июля 2021, 11:41
    Оксана Разяпова, с чего вы это взяли? Большинство кредитов были просрочены
    0
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 11:44
      Андрей, если брать 2005-06 гг, то все в норме, а уж что было дальше — экономика ли обвалилась из-за ипотечников, или ипотечники начали сыпаться из-за экономики — вопрос.
      +1
  - t235
    31 июля 2021, 11:43
    Оксана Разяпова, отчёты были недостоверными. Активы переоценены. Вся система построена на лжи. Круговая порука.
    0
    - Оксана Разяпова
      31 июля 2021, 12:05
      Иван Иванович, правильно оценить активы в принципе нельзя — сегодня за них дают одно, завтра другое. Но общие показатели США были отличными, а производительность труда вообще ударно росла по отчету 2006 г.
      +1
      - t235
        31 июля 2021, 12:26
        Оксана Разяпова, не буду спорить про справедливую стоимость активов, но очевидно что оценить активы неправильно можно и можно завысить стоимость активов в миллионы раз. Те же синтетические ипотечные облигации были отрейтингованы как высококласные, а они были мусорные, и на балансе стояли как миллиардные активы. Но если ты (инвестиционный банк) себе нарисовал бумажку 100000$ и положил в кошелёк и твоя бабушка (рейтинговое агентство и аудитор) на ней написала что это действительно 100000$, то все равно когда ты придёшь себе покупать мерседес в салон тебе набьют морду (кредиторы захотят получить реальные 100000$).
        
        Просто очень показательно как мало известны эти обстоятельства и как они игнорируются массовым сознанием. Видимо потому что в этой игре жадности массы тоже надеются урвать свой кусочек.
        
        m.lenta.ru/articles/2016/05/21/scaryipoteka/amp/
        
        А ещё очень хороший фильм 2015 г. «большой шорт » (игра на понижение). Там и суть и игра актёров отличная en.m.wikipedia.org/wiki/The_Big_Short_(film)
        
        +1
        Оксана Разяпова
        31 июля 2021, 12:31
        Иван Иванович, вот Игру на понижение я не могу смотреть серьезно — челу просто повезло. Он оказался платежеспособен дольше, чем рынок иррационален. Вышеописанному Голдману с нефтью не повезло.
        Хотя фильм увлекательный.
        +1
        t235
        31 июля 2021, 12:41
        Оксана Разяпова, а сцена в рейтинговом агенстве понравилась? В фильме хорошо показана суть.
        
        Не понимаю почему есть сомнения в природе обмана.
        +1
        Барсик
        31 июля 2021, 19:00
        Оксана Разяпова, ещё есть хороший фильм Внутреннее дело (Inside Job). авторы попытались доступно объяснить происхождение кризиса 2008
        +1
        Оксана Разяпова
        31 июля 2021, 19:07
        Барсик, посмотрю. Мне интереснее всего было смотреть нарезку новостей 2007-08 гг
        
        +1
Иван Иванов
31 июля 2021, 11:36
Кризис 2008 рукотворный, создан искусственно финансовой элитой в целях передела активов.

То что они повторят его это 100%, вопрос когда и под каким предлогом на этот раз.
+2
- Serj90
  31 июля 2021, 11:40
  Иван Иванов, так уже повторили, весна 2020 года, высадили людей из бумаг, на их место засели другие
  0
Serj90
31 июля 2021, 11:38
Там же еще нефть выросла в цене до таких пределов что начались забастовки авиа и авто перевозчиков если не ошибаюсь. А потом обратный эффект низкая цена и нерентабельность добычи.
0
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 11:40
  Serj90, и это тоже. Авиакомпании банкротились из-за высоких цен на нефть.
  +1
t235
31 июля 2021, 11:41
Вывод то очевиден. Отчёты не отражают реальной ситуации и рисков. Кроме того, не надо забывать что даже отличные отчёты с отличными реальными показателями в сотни раз перроценены рынком. Отчёты для такого рынка должны быть в сотни раз лучше. Все держится на вере и печатном станке. Что же удивительного что все рушится если вера поколеблена или пирамида печати бабла останавливается?
+4
- asfa
  31 июля 2021, 11:45
  Иван Иванович, ждём след. раза с нетерпением
  +2
- Иван Иванов
  31 июля 2021, 11:53
  Иван Иванович, отчеты могут быть реально хорошими, но для текущей ситуации с благоприятной коньюктурой.
  Тот же ковид показал как быстро может все поменянятся, и тот кто раньше был в шоколаде окажется банкротом.
  +2
Дмитрий М
31 июля 2021, 11:56
Если мне не изменяет память, граждане Америки стали очень сильно экономить, урезали траты. Это было следствием того, что происходило с ипотечными облигациями
+1
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 12:02
  Дмитрий, в кризис деньги вообще исчезают.
  +2
t235
31 июля 2021, 13:15
Оксана, а почему вдруг 2008 заинтересовал?
0
- Оксана Разяпова
  31 июля 2021, 15:37
  Иван Иванович, смотрела на днях свежий отчет ФРС — там были графики и с 2005 и за сто лет — все отлично, ничто не предвещало.
  +2
IPbuilder
01 августа 2021, 00:07
Оксана, вы технарь, а рынками рулят гуманитарии))) тройка, семёрка… какая следующая?
0
- Оксана Разяпова
  01 августа 2021, 06:52
  IPbuilder, вообще не технарь. Просто я верю цифрам, статистике и фактам.
  0