Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
20 августа 2012, 16:58

Комментарий к IPO фейсбука и ко всем народным IPO

Акции Facebook упали на 50% — это уже все знают.
Причем падают они быстрее, чем акции ВТБ после аналогичного народного IPO по-русски.

Вопрос — можете ли вы назвать IPO Facebook или ВТБ справедливым?

Какую филосовскую мысль я хотел подвести под это событие?  

Либертарианство, идея свободных рынков, отсутствие госмешательства в экономику — вредно. Почему?

Потому что в свободной капиталистической системе единственной мотивацией субъектов является максимизация прибыли. Субъекты могут действовать в рамках закона, но пользуюясь ассимитрией информации, они могут вести дела недобросовестно.

Когда инвесторы покупают акции фейсбука или ВТБ на IPO по явно завышенным ценам, они это делают потому, что обладают недостаточной компетенцией и информацией, чтобы оценить последствия таких инвестиций.

Этой ассимитрией информации в целях получения максимальной прибыли пользуются акционеры. Причем, ответственности за убытки частных инвесторов никто не понесет. 

В данном случае, я считаю, должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности.

Еще маленький пример:

До 2008 года рейтинговые агентства выдавали заведомо завышенные рейтинги ААА инструментам CDO с очень высоким риском. Инвесторы потеряли сотни миллиардов долларов. Если бы США не выкупили все на баланс ФРС, то потери составили бы триллионы. Кто-нибудь сел? Хоть одно рейтинговое агентство обанкротилось? Нет, они продолжают штамповать рейтинги, зарабатывая на этом деньги.

Они действовали в рамках закона, но действовали недобросовестно.
Потому что у них было слишком много свободы и единственный мотив — максимум прибыли.
81 Комментарий
  • Виталий
    20 августа 2012, 17:01
    Правильнее было бы вставать в шорт по громким компаниям после IPO?
  • Бессмертный
    20 августа 2012, 17:02
    А зачем инвесторы покупают на IPO? Довольно странная идея, брать что-либо без истории. Я ни в одном не участвовал, ибо это в моей системе координат не имеет логики.
    • Mr_Investor
      20 августа 2012, 17:24
      Бессмертный, на IPO LNKD можно было в пять раз увеличить капитал. Акции давали по 20 долларов с копейками, открылась компания по 80 и в течение дня выросла до 120. и до сих пор торгуется на уровне 100$. Вот логика инвесторов. И таких акций много.
      • Бессмертный
        20 августа 2012, 17:30
        Mr_Investor, я торгую технику, без истории никак не могу.
  • Ralf
    20 августа 2012, 17:09
    В ipo участвует толпа разогретая инвест банками и спекулянты. Настоящие инвесторы заходят либо на первичном размещении акций, либо когда актив нижу плинтуса упадет:)
  • Theorist
    20 августа 2012, 17:13
    Социалист детектед. Где хоть в одной стране мира работает ваш социализм и госрегулирование? На Кубе? Работающих примеров нет, поэтому да здаствует айпио Фейсбук и ВТБ! Просто глупые деньги стали умными и перешли в другие руки. Почему это плохо? Слезы про бабушек акционеров на меня не действуют.
    • Дмитрий
      20 августа 2012, 17:19
      Theorist, Например у нас в Беларуси работает. Так наработались, что зарплата в Бресте, на границе с ЕС средняя 250$, а в колхозах за 10 км от Бреста и 100$ рады. Все запуганы до нельзя, шаг в сторону, увольнение с работы. Кол-во стран в которые могут въехать граждане Беларуси без визы… меньше кол-ва аналогичных стран для граждан Афганистана))).

      Да! И фондового рынка у нас нет… вообще… что-то там есть непонятное… но только для жуликов… но точно не для инвесторов.

      Поэтому ну его нафиг этот социализм, уж поверьте человеку живущему в нем.
      • IliaM
        20 августа 2012, 17:31
        Дмитрий_Брест, А почему такая очередь из Белорусов на польской границе. И все с товарами на красный коридор. Я 5 часов там торчал.
        И что это за Белорусская товарная биржа в Бресте, на ул.Гоголя. Увидел и удивился. И по ценам в «Короне» и количеству народа, я бы не сказал что прям 250$.
        • Дмитрий
          20 августа 2012, 17:51
          IliaM, Очередь от того, что в нашей нищей стране, с зарплатами в 250$, цене на 90% товаров выше чем в загнивающей капстране Польше. От этого и такие очереди на границе, что все едут туда закупаться. Вы же не думаете что товарищи в шортах, шлепках на Пассатах В3 это туристы в ЕС)?
      • Игорь Воробьев
        20 августа 2012, 17:41
        Дмитрий_Брест, А кто Вам сказал что у Вас социализм?
        • Дмитрий
          20 августа 2012, 17:52
          Игорь Воробьев, У нас строится рыночный социализм. Это сказал президент Беларуси.
    • alexstalker
      20 августа 2012, 18:47
      Theorist, еще в Северной Корее.
  • Theorist
    20 августа 2012, 17:15
    Любое госрегулирование — это коррупция, взятки и разворовывание. При вашей системе продали бы вам тот же фейсбук только по цене гораздо дороже, включающей в себя коррупционный налог, это в лучшем случае. А в худшей — фейсбук воообще не появился бы.
    • Анатолий ПравИло
      20 августа 2012, 17:22
      Theorist, а потом убытки возместили бы, но опять же за счет налогоплательщиков)
    • Redlabel
      20 августа 2012, 17:24
      Theorist, у вас ник не отражает действительность вашего коммента, у вас должно быть нормальное гос-рег.
      Как госрег как судья, принуждает соблюдать честность в торгах.
    • alexstalker
      20 августа 2012, 18:58
      Theorist, скорее последнее. Фэйсбук сплачивает свободных людей, а социалистов пугает само слово «свобода».
  • Redlabel
    20 августа 2012, 17:21
    Смотря как вмешиваться, если не вмешиваться будет беспредел.
  • Счастливый Конец
    20 августа 2012, 17:23
    Мне кажется, правильно писать
    асимметрия
    dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65510/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

    зы… 2 раза повторилось, видно, не случайно
  • IliaM
    20 августа 2012, 17:23
    Кроме наIPO ВТБ, больше нигде не участвовал. И там думал, что при таком общественном шуме такого наипалова не будет. Просто такими действиями слово IPO стало для меня синонимом МММ. И что странно инвесторы так и наступают на одни и теже грабли. Но если государству важно отношение его граждан к нему, то конечно механизмы гарантий надо разрабатывать. А если не, то увы.
    Хотя-бы что-то типа 10% в год в виде дивидендов, чтобы люди простые(не спекулянты) могли чувствовать себя спокойно.
    Тема глобальная, интересная.
  • Redlabel
    20 августа 2012, 17:25
    «Когда инвесторы покупают акции фейсбука» — то они жадные дебилы.
    или очень легкомысленные люди мягко говоря, если мы о «домохозяйках».
    • IliaM
      20 августа 2012, 17:55
      Redlabel, это точно. Акции фейсбука — этож надо придумать-то такое.
  • Александр Строгалев
    20 августа 2012, 17:28
    что такое «предмет добросовестности.»
    какой предмет оценки? цена размещения — ее рынок определяет.и про бабушек не надо. и у втб и у fb бло куча профф якорных инвесторов.
    а уж cdo на ипотеку покупали ТОЛЬКО проф участники. исходя из своей экспертизы
    • Redlabel
      20 августа 2012, 17:30
      billikid, из чего сложилась цена 1й акции при первичном размещении ФБ в 38долл?
      • Александр Строгалев
        20 августа 2012, 17:33
        Redlabel, исходя из диапазона организаторов
        захотели разметили бы по 20 или по 40
        это не принципиально
        • Redlabel
          20 августа 2012, 17:38
          billikid, они могли бы сделать 60-80 а потом это пеарить, а это добросовестно? я думаю нет.
          Так же как и не добросовестно выдавать рейтинги несоответствующие настоящей кредитоспособности заемщика.
          • Александр Строгалев
            20 августа 2012, 17:40
            Redlabel, т.е. должен быть эксперт над экспертом?
            великий инквизитор?
            конь цезаря вне подозрения?
            • Redlabel
              20 августа 2012, 17:52
              billikid, так обман то состоялся, разве нет?
              над бухгалтерами у нас аудиторы есть? а здесь тогда кто разруливает?
              • Александр Строгалев
                20 августа 2012, 17:54
                Redlabel, обман в чем?
                • Redlabel
                  20 августа 2012, 18:02
                  billikid, в присвоении завышенных рейтингов ипотечным пакетам перед кризисом 2008го.
                  • Александр Строгалев
                    20 августа 2012, 18:05
                    Redlabel, а кто сказал что они были на тот момент завышенными?
                    когда то у венесуэлы был рейтинг ААА.
                    проф участники покупали. проводили свою экспертизу. пока все перло никто не квакал.

                    аудитором над бухгалтером были риски компаний покупателей
              • Александр Строгалев
                20 августа 2012, 17:56
                Redlabel, отчетность перед ИПО открыта
                модель бизнеса раскрыта
                модель прогнозов раскрыта
                твоя задача ка инвестора определить — как и в каком тайм-фрейме для тебя бьются эти прогнозы
  • Redlabel
    20 августа 2012, 17:29
    В таком случае необходимо запретить спекулировать нефтью, как жизненно важным для выживания человечества ресурсом, и допускать закупок только те производства, где эта нефть реально необходима, и разрешать продавать каждому участнику запас от недельного, до 3х месячного например.

    А по факту нефтью рулят 6ть фондов, что в рамках целого мира является абсолютной монополией. ZOG рулит, ага.
  • Лоссины
    20 августа 2012, 17:30
    Когда инвесторы покупают что-то, то прибылью они делиться ни с кем не собираются, думают, что самые умные. Но когда наступают убытки, тут же вопят, что они не так поняли и их обманули.
    Инвесторы же на что по сути рассчитывают, что им какой-то лох отгрузит активы ниже себестоимость, а они, такие умные, у этого лоха купят и заживут. Так, в принципе, думают все, инвесторы, спекулянты, не важно кто, каждый раз есть контр-агент. О контр-агенте эти инвесторы думали, жалели его в тот момент( ну, он же дурак, такую ценную вещь за дешево толкает) или уже в уме профиты посчитывали?
    • Redlabel
      20 августа 2012, 17:34
      Лоссины, инвесторы инвестируют средства в предприятие через размещение акций, а предприятие привлекает средства этим образом для дальнейшего развития своего бизнеса.
      Увеличение бизнеса в обмен на долю, что не так?

      Желание каждого получить выгоду паритетно, так что нельзя говорить, что здесь только один кто-то «плохой».
      • Александр Строгалев
        20 августа 2012, 17:36
        Redlabel, э неееее
        это не всегда для развития
        это могет быть и для обкэшивания
        как пример все проекты тинькоффа
      • Лоссины
        20 августа 2012, 17:39
        Redlabel, я не говорю, что кто-то плохой. Просто если бы цена размещения оказалась ниже, чем потом бы пошла акция довольно быстро, то прогадали бы тогда те, кто размещал. Т.е. они бы остались в дураках. А умные инвесторы, наверное, потом бы не писали жалобы на то, что они обманули размещающего, поэтому хотят ему доплатить разницу.
        Не понимаю, чего жалеть инвесторов. Один посчитал себя самым умным и продал по одной цене, другой посчитал себя самым умным и купил по этой цене, каждый надеялся, что совершил сделку по хорошей цене. Ну, кто-то же должен быть в дураках в итоге.
        Считаю, если кто-то считает себя самым умным, не надо потом плакаться, что контрагентом выступил кто-то умнее. Недостаточно информации, не разбираешься в чем-то, не готов нести риски в погоне за наживой? Не инвестируй.
        • Redlabel
          20 августа 2012, 17:47
          Лоссины, пока мы наблюдаем -51%… Facebook, Inc. (FB)
          -NasdaqGS 18.94 Down 0.11(-0.58%)

          т.е. значит размещаяя по 28% тоже ни кого бы не обидели?

          Что будет при хорошей коррекции или обвале на фондондовых рынках остается только догадываться. Возможно цена в моменте достигнет $10 или $5.
          • Лоссины
            20 августа 2012, 17:50
            Redlabel, а почему кто-то должен дарить кому-то свою прибыль, если согланы тарить и по такой цене? Кому не нравится цена, пусть не покупает на размещении. Думаю, по цене в тысячу долларов за акцию желающих купить было бы очень мало, если бы вообще были, а на 40 ломанули, ну, значит, всех все устраивало.
            • Redlabel
              20 августа 2012, 17:57
              Лоссины, значит если твоя мама купить активно и со всех сторон рекламирующийся утюг, который со слов из рекламы «очень надежен, ну очень надежен, и бесспорно надежен», без слов о времени надежности. А потом он у нее сломается, то разве это не обман по сути? Или все закончится когда эта контора скажет — у нас свои представления о надежности.

              Ну тогда давайте наркотиками торговать, будем жить по Дарвину. Дураки сами отсеются.
              • Александр Строгалев
                20 августа 2012, 18:01
                Redlabel, на утюг гарантия есть
                и если он ломается в срок гарантии то его чинят
                • Redlabel
                  20 августа 2012, 18:05
                  billikid, да, но ты покупаешь товар, что бы потом его нести в гарантийку или все таки думаешь что раз так бздели о надежности, то пару лет он проработает а не 2-3 дня,
                  а потом видишь очередь из людей с такими же утюгами.
                  Формально все соблюдено, но каковы будут твои ощущения?
                  • Александр Строгалев
                    20 августа 2012, 18:07
                    Redlabel, это техника
                    она имеет свойство ломаться
                    ничего страшного
                    если я боюсь поломки после гарантии то я покупаю опцион в виде расширенной гарантии продавца
                  • Лоссины
                    20 августа 2012, 18:08
                    Redlabel, варианты самые различные
                    1) не покупать в этом магазине( биржа)
                    2) не покупать утюги этой фирмы( Фейсбук)
                    3) узнать об утюгах больше, чтобы потом знать, на что обращать внимание, или ходить в магазин со знающим человеком, которому доверяешь( стать Гуру рынка или заиметь себе такового, ну, на худой конец инсайдера:) )
                    Все очень просто как пареная репа.
                    • Лоссины
                      20 августа 2012, 18:10
                      Лоссины,
                      4) не лезть на рожон на неопробованный товар, почитать отзывы( не участвовать в IPO, тарить уже после, когда бумажка с историей)
              • Лоссины
                20 августа 2012, 18:03
                Redlabel, в гарантии и законах все написано. Кто не умеет читать гарантию и законы, тот не должен покупать утюги, либо хотя бы потом не жаловаться. Поэтому моя мама перед покупкой советуется со мной, а потом уже я головой отвечаю. Если какая-то домохозяйка посоветовалась с дядей Васей и он ей по секрету сказал, что сразу после размещения акции будут стоить 100 баксов, пусть претензии предъявляет дяде Васе.
                • Redlabel
                  20 августа 2012, 18:07
                  Лоссины, да да, вопрос о гарантии обсуждаю уже выше.

                  В конечном итоге владельцы РенджРоверов говорят салону — Идите нах*й, забирайте свою новую машину, отдавайте бабло, я за пол года владения машиной уже 5й раз в сервисе.

                  А так конечно все честно)))))
                  • Лоссины
                    20 августа 2012, 18:09
                    Redlabel, выше ответил.
                    • Redlabel
                      20 августа 2012, 18:27
                      Лоссины, конечно это все правильно что ты написал, а по факту, результат другой.
                      Поэтому и старики покупают бесполезные БАДы стоимостью величиной с пенсию, а разные купонаторы продают роботы-пылесосы за 150тыс руб, уже со скидкой в 70%, которые на диал экспресах / алибабе стоят по 100-150уе с доставкой в РФ.
                      • Лоссины
                        20 августа 2012, 18:31
                        Redlabel, ну, во-прервых, люди, которые продолжают тренировать свой мозг и идти в ногу со временем, они БАДы не покупают. Попробуй развести на БАДы профессора какого или прожженую опытом жизни бабку, которая и сейчас современнее любого внука? Тут уж люди сами виноваты, что выключают себя так из жизни. При этом, видимо, не воспитали достойных детей.
                        Что с такими делать — не знаю, недееспособными разве что признавать по решению родственников или еще каких органов собеса. Люди обратно по сути впали в детство по своей же вине, но жалко, да.
                  • Александр Строгалев
                    20 августа 2012, 18:10
                    Redlabel, и при этом все новые и новые покупатели несут бабло индусам :)
    • IliaM
      20 августа 2012, 17:36
      Лоссины, ну почему не собираются. 13%ю сразу при продаже с прибskb собираются. Да и потом с магазинами и т.д. Или думаешь все в носок прячут? ==))
      • Лоссины
        20 августа 2012, 17:42
        IliaM, ну, госмашину и госрасходы везде оплачивают, где не оплачивают в достаточной мере прожорливую госмашину, там получается Греция.
        • IliaM
          20 августа 2012, 18:14
          Лоссины, а почему Германия не получается? Госмашину просто надо контролировать, ну и люди разумные должны быть.
          А то милицию в полицию переименуют, то полосы сначала накрасят, а теперь закрашивают. Маразм. А деньги тю-тю.
  • bar$
    20 августа 2012, 17:33
    разве акции ВТБ в недавнем прошлом не выкупили у «домохозяек» по цене размещения, фактически покрыв убытки за счет остальных акционеров? Вот пример того самого госрегулирования. Лично я против таких методов.
  • Александр
    20 августа 2012, 17:36
    Не знаю кто как, а я не хочу, чтобы за меня государство решало могу я купить какую-то бумагу или не могу.
  • RockNRollaTrading
    20 августа 2012, 17:49
    перед ipo нужно сдружиться с кукловодом и все
  • HopeRope
    20 августа 2012, 17:50
    Информационная асимметрия не является исключительной особеннностью либертарианства. Более того рынок является наиболее эффективным средством её арбитражирования.

    А у инвесторов на IPO судьба такая, причём в штатах их на верёвке не тянули, вероятно.
  • Stunna
    20 августа 2012, 18:26
    А у Герчика спрашивали как его позы в фейсбуке поживают? Он ведь на ipo сам входил и клиентов привлекал на эту авантюру…
    • Redlabel
      20 августа 2012, 18:30
      Stunna, лучше не успеть, чем взять неизвестное. А рынок всегда отразит реальную стоимость.
  • alexstalker
    20 августа 2012, 18:53
    "… должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности."
    В России таких органов пруд пруди. И на каждый — еще по десятку органов. Здорово помогает? Хватит уже, довмешивались.
    А мотивы никого не должны волновать, это не правовая категория.
  • Игорь Рябушкин
    20 августа 2012, 19:48
    Тимофей, ты много чего читал. А как насчет Адама Смита? Того, что в 18 веке жил.
  • Матвеич
    20 августа 2012, 19:48
    Вот какие были оффера на IPO
    finance.yahoo.com/news/investors-sold-stock-facebook-ipo-212120611.html
    Притом недавно разрешили всем шортить.
    • alexstalker
      20 августа 2012, 21:11
      xm8, полезная инфа (на будущее).
  • Delfin-S
    20 августа 2012, 19:54
    Тимофей, да ты оказывается потихоньку разбираться начинаешь и вылезать за рамки привычных потребительских флажков (то вот про пуссей удивил, теперь вот про либертарианство).
    Главное не останавливайся и не думай, что уже всё понял, а то станешь как СГД заложником своей концепции и миропонимания.
  • GrayRat
    20 августа 2012, 20:16
    «Facebook увеличила объем IPO на 25%, сделка может превысить 16 млрд долл»
    www.rbc.ua/rus/top/show/facebook-uvelichila-obem-ipo-na-25-sdelka-mozhet-prevysit-16-mlrd-16052012162200

  • INROS
    20 августа 2012, 20:55
  • petr
    20 августа 2012, 23:01
    Прекрасная вещь — право печатать доллары.
    Неплохая вещь печатать акции.
    И совсем прекрасно что много буратин, которые считают эту бумагу ценностью.

    Оценка акции экспертом — это просто смешно!
    Вам впарили бумагу и никакой вы ни партнер, ни совладелец!
    А в Газпроме Вас даже на порог (ГОСА) не пустят, хотя Вы и акционер.

    И цена акции — это то что даст следующий дурак
    (или хитрожопый умник ?) в надежде найти следующего.

    Акции и билеты МММ кровные братья.
    Представьте себе
    1)Вы владеете миноритарным пакетом Северстали.
    2)Мордашев (~80% УК) решил никогда не платить дивидендов.
    3)Мордашев сделал делистинги (есть у них такая возможнось).
    3)Больше нет покупателей в бумаге (а зачем брать- дивы =0, на бирже не торгуется).

    Вопрос что у Вас на руках?
    И куда засунуть фундаментальную оценку акций?
    • ФИО: Vialcola
      20 августа 2012, 23:08
      petr, Угу если Мавроди решил избавиться от МММ то МММ рушится если Мардашев от пакета акций то скорее он продаст выше рыночной цены свой пакет, такие пакеты разом, ну в зависимости от коньюктуры продаются если Мардашев ни куда не спешит по приличным ценам, а вот билеты МММ сцуко разом ни кому не нужны без новых лохов не раппотают.
      • Александр Шадрин
        20 августа 2012, 23:10
        ФИО: Vialcola, он имел ввиду, что Мордашеву может быть не важно текущая цена его акций, хоть 0 рублей.
        но я думаю, это не случай Мордашова, это скорее Баффетт имеет такое отношение к акциям и жизни, а Мордашеву очень важно за сколько он сможет продать акции…
    • Александр Шадрин
      20 августа 2012, 23:08
      petr, всё держиться только на доверии, или даже вере)))
      рубли, доллары и евро без веры, что на них что-то можно купить тоже ничего не стоят,
      в жизни истинная ценность лишь в том, что не возможно купить — любовь, дружба, здоровье и жизнь!
    • petr
      20 августа 2012, 23:35
      Эх, хорошо бы:

      1)Запретить деривативы.

      2)Акциям дать другие права/свойства:
      а)обязательность выплаты дивидендов (>70% ЧП).
      Нужны деньги на развитие — бери кредит.
      Есть не согласные акционеры с дивполитикой (>70%)- дать
      им право возвращать свои дивы обратно в АО на
      развитие.
      в)Обязанность АО выкупить у акционера акции по его
      требованию. Цена выкупа как функция от: цены IPO,
      ликвидационная стоимость, средняя биржевая за полгода,
      балансовая…
      Хорошие акции обратно не сдадут, а впарили говно —
      заберите обратно вплоть до банкротства после выкупа.

      б)Ответственность менеджмента и СД за капитализацию.

      Конечно сказанное наивно и похоже на стеб.
      Но такая интерпретация акций мне больше по душе.
      В этом случае можно себя чувствовать совладельцем и партнером, а не халявщиком как сейчас.
      Но я же купил акции, внес деньги в АО.
      Ну и молодец, Вася деньги ты уже отдал — иди жуй опилки.

      Пора и с долларом и с акциями что-то делать чтоб они были привязаны к каким-то реалиям, а не к воздуху.
      • Антон Денисков (Fry)
        21 августа 2012, 05:21
        petr, зачем запреты? Что вам мешает не покупать (или даже шортить) акции компаний, которые ведут себя не адекватно с акционерами? Что мешает уйти с гнилого рынка?
        Впрочем, не обязательно так негативно. Предлагаю позитивный сценарий: создайте компанию, в которой каждый из этих пунктов будет выполняться. По совести, по справедливости. В результате у вас будет много акционеров (по вашей логике).
  • Владислав ESmigracija.ru
    20 августа 2012, 23:44
    Если люди создавшие бизнес, эксперты, знающие всё от и до, продают его...
    … то почему всегда находятся желающие купить?
  • petr
    20 августа 2012, 23:49
    to Владислав.
    При покупке контрольника или существенной доли, когда с тобой считаются, то акции — это уже вещь!
  • blues
    21 августа 2012, 00:18
    По поводу «Мордакнига» сегодня была, ДО опубликования этой статьи инфа на «Вести-финанс».
    Достаточно было почитать вот это
    www.vestifinance.ru/articles/15828
    чтобы понять простое — никто никаких старушек не обманывал.
    И почитать вот это
    www.vestifinance.ru/articles/15800
    дабы понять, что сейчас для роста «Мордакниги» не хватает неких тех.условий.
  • Антон Денисков (Fry)
    21 августа 2012, 05:12
    Госрегулирование ничего не изменит. Разве что введёт госмонополию на кидалово.
    На одни и те же грабли нормальный человек 3 раза наступать не будет.
    Если наступают, значит грабли спроектированы очень хорошо (вписываются в систему).
    Вы забыли рекламные слоганы СССР?
    — Летайте самолётами Аэрофлота!
    — Храните деньги в сберегательной кассе!

    Сколько раз Сбербанк под госуправлением вкладчиков …. куда как жёстче чем на всяком IPO. Не сажали, не судили…
    • Антон Денисков (Fry)
      21 августа 2012, 05:16
      Ещё хочу заметить, IPO — это почти свободный выбор, а вот в системе с госрегулированием (без должной конкуренции) у граждан практически нет законной альтернативы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн