Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
19 августа 2012, 23:51

ПИФы акций (копипаст)

оригинал топика: ЖЖ true_flipper

Принято считать, что фиговая ситуация на рынке акций нашем связанна с тем, что иностранцы выходят массово на фоне политики и т.д. Новости способствуют, например недавно Восток Нафта закрыла все свои позиции по акциям в РФ и прочее. Так вот это абсолютно не верно в моменте. В 2012 году иностранцы покупают, а местные — продают. По данным EPFR в фонды, ориентированные на РФ с начала года зашло ~ 900 миллионов долларов.

А теперь зацените потоки денег в ПИФы с начала года:
ПИФы акций (копипаст)

И это еще без учета закрытых фондов, в которые вкладывали многие олигархи, например Батурина, там тоже оттоки большие.
Феномен не новый, деньги из ПИФов утекают с 2008 года, но если экстраполировать текущие данные на год, то по интенсивности цифры по ПИФам акций и смешанных инвестиций это отток как в армагеддоном 2008 году, а если учесть более низкую базу, то в % пересчитанных на год, это максимальный отток с начала финансового кризиса.

Проблемы ПИФов акций конечно вызваны во многом самими УК, например индекс фондов акций, которые рассчитывает investfunds даже на очевидно бычьем рынке (если будем рассчитывать с марта 2009 года по текущий момент) показывает +56% всего. За тоже время индекс ММВБ +215% примерно, и это без учета дивидендов и их реинвестирования.
Но качество управления и высокие комиссии это только половина истории, если бы инвесторов не устраивали только эти вещи, они наверное массово бы свитчевались в индексные фонды, но этого очевидно не происходит.

Интересно такими темпами что останется от пифов акций скоро, investfunds трэкает около 200 фондов в этой категории, распределение активов крайне не равномерное, так вот медианный пиф акций имеет СЧА текущее всего в районе 45 миллионов рублей! Есть серьезные сомнения, что такой медианный фонд в принципе рентабелен для УК, а ведь 50% фондов не имеют и этого.

В общем очевидно, что столп системы — мелкий вкладчик массово капитулирует на тему акций и ломится в облигации. Если провести параллели исторические со странами где богатая история по оттокам/притокам, то это обычно неплохое время чтобы начать инвестировать.
25 Комментариев
  • Константин Дубровин
    19 августа 2012, 23:53
    а откуда инфа про то что покупают — может наоборот шортят?
  • Константин Дубровин
    19 августа 2012, 23:54
    если пришли деньги а мы не вырасли… то что будет когда деньги начнут выходить?
  • Михаил Ростов Папа
    19 августа 2012, 23:57
    пифы всегда не пользовались популярностью…
    Не жили богато… и не будем…
    • Артемов Иван
      20 августа 2012, 00:05
      Михаил Ростов Папа, на самом деле столп неприятностей с пифами — это то как их продают населению в любом инвестбанке — не как вложения на долгие годы а как вложения на год. Во всех УК и инвестдомах стоят планы по привлечению, и как правило все сейлзы занимаются тупым впариванием, отсюда и недовольства вкладчиков-инвесторов и большие оттоки. Практически никто не использует технологию «Персонального финансового планирования» — а это помогло бы многим УК стабилизировать ситуацию с ликвидностью, хотя естественное это снизило продажи, но тут приходиться искать баланс
      • Михаил Ростов Папа
        20 августа 2012, 00:09
        согласен Ваня, сам в банке работаю… все знаю…
      • mr_Rocky
        20 августа 2012, 10:23
        Артемов Иван, любое персональное планирование для клиента можно можно сделать таким, что какой бы риск-профиль не был у клиента ему будут подходить только пифы:) но естественно клаю нах. не нужны эти пифы:)!

        Что компания хочет продать то и будет по рискпрофилированию!!!
  • ИскандерМю
    20 августа 2012, 00:00
    В Германии, я слышал, есть шортовые ПИФы.
  • Николай
    20 августа 2012, 00:05
    До середины 2007 года пифы были очень популярны.
    До сих пор помню какие очереди на сдачу денег были в максвеле и агане.
  • 1234
    20 августа 2012, 00:12
    да и так ясно что мы экономика России на подъёме и тред впереди просто ударный!
    • Лоссины
      20 августа 2012, 00:15
      PahaPCT, «тред впереди просто ударный»
      Так ты еще и на бордах педалингом занимаешься? Везде успеваешь, завидую твоей работоспособности.
      • 1234
        20 августа 2012, 00:38
        Лоссины, не знаю про что ты
        но на сноуборде я умею и на горных лыжах тоже
        • Urets
          20 августа 2012, 00:41
          PahaPCT, а на гармошке сыграш?
          • 1234
            20 августа 2012, 00:41
            Urets, нет
    • Касаев Александр
      20 августа 2012, 00:23
      PahaPCT, На каком подъеме Паша? Не так давно у нас бюджет был профицитным при цене на нефть 70-75, а сейчас при более 105
      • Лоссины
        20 августа 2012, 00:26
        Касаев Александр, он, наверное, тонко намекает, что если так при подъеме, то как же будет при спаде? Думаю, бабочка на большом таймфрейме показала шорт, ударный шорт.
  • gromozeka
    20 августа 2012, 00:27
    столп системы — мелкий вкладчик

    Это про кого речь? У нас тут не Америка. Какие тут у нас мелкие вкладчики могут быть?

    Стал системы это олигархи, которые на инсайде заходят, и на инсайде выходят. Вот кто такой столп нашего рынка.
    • Александр Шадрин
      20 августа 2012, 00:43
      gromozeka, у наших физиков сейчас вкладов в РФ только на 12 трлн руб. (375 млрд. долл.) плюс порядка 70 млрд долл наличной валюты, и прочее, т.е. около 500 млрд. долл. у народа России есть — и это как минимум, всё посчитать не возможно.
      а капитализация ФР РФ всего 25 трлн (780 млрд долл), фри-флоут 10-20% это 120 млрд руб. тут и покупать нечего. а если придут еще западные фонды (по-настоящему придут)?
      наш фондовый рынок еще в зачаточном состоянии…
      • gromozeka
        20 августа 2012, 01:50
        option-systems,
        Мне кажется что основная масса вкладчиков банков имеет вклад до 100 000 р и эти деньги они в акции перекладывать не будут никогда потому что не знают что такое акции. Это мои субъективные предположения.

        Интересно посмотреть статистику по участникам фондового рынка. Сколько частных инвесторов в штуках которые заходят с капиталом менее 1 000 000.
        Таких бы я назвал «массовым вкладчиком»
    • Александр Шадрин
      20 августа 2012, 00:45
      gromozeka, так что столп системы именно мелкий вкладчик, он живет в России, а олигархи, это уже не граждане РФ, им, что Китай, что Россия, что Индия — всё равно…
  • ulti-trade
    20 августа 2012, 01:12
    да короче… пифы — гавно и нае№алово!
  • petr
    20 августа 2012, 01:54
    Бывают наверное исключения…

    Но в Раше какое ДУ или Пифы могут быть?
    Кто ж в нашей стране людоедов тебе хорошо делать будет?
    Пока мы до этого не доросли ни духовно, ни профессионально (это когда не люблю я тебя, но так надо, т.к. взаимовыгодно).

    Никто ни за что не отвечает…
    Профессионалов нет.
    Про западные фонды/банки и то писали,
    что стараются для себя, а клиента кидают.
    А уж у нас…

    1) С нашим отношением к человеку (и клиенту в частности) наоборот постараются чтоб ты чуть-чуть получил на растущем рынке (остальное себе любимому).
    2) Да они просто и не умеют управлять.
    Посмотрите пенсионные деньги как ими управляют.
    Хорошо если там хоть что-то просто осталось после обычного изъятия. А на остатки купят Газпром по 320.
    А он сука на 100-150 ушел.
    Разводят руками — ну не смогла я…
    Давайте мол пенсионную реформу в зад сворачивать.
    На растущем рынке 2002-2007 не могли (да и не делились с клиентами) а уж сейчас…

    Ну не любят у нас дивиденды выплачивать и ЧП как она есть писать!
    • Гусев Михаил(debtUM)
      20 августа 2012, 04:25
      petr, Посмотрите пенсионные деньги как ими управляют.
      это ваще пипец (
      я давно забил на ПФ и ни копейки туда не плачу.
      надеюсь жалеть об этом никогда не придётся…
  • Мишка с Севера
    20 августа 2012, 03:20
    Момент, конечно, моментом, но вот диаграмма из Экономиста оптимизма не добавляет.

    media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20110910_FBC544.gif
  • slowly
    20 августа 2012, 09:11
    со стороны иностранцев есть два крупных типа инвестиций:
    — etf, где капитал также быстро уходит как и приходит, спекулятивный капитал. Там комиссии чуть ли не нулевые.

    — отностиельно долгосрочные инвестиции в расчете на то, что существующая власть долго не продержитвся (инвест идея). Эти ребята могут подождать годик-другой и Россия для них одна из многих идей которая может выстрелить в разы, если расчет оправдается.

    Пайщики ПИФов вкладываются только в Россиию, где они с первого ряда видят только ухудшение ситуации. Да и общий % расходов в ПИФе может достигать 10% в год. Потому и не покупают — просто не выгодно, как ни крути. А долгосрочную ставку лучше сделать через брокера — 5-7 эмитентов вполне достаточно, чтобы заработать на выстреле если такой произойдет. Ожидание — бесплатно.

    … BlackRock, Franklin Templeton и Goldman Sachs. Суммарные активы трех иностранных фондов составляют 5 трлн долл. www.rbcdaily.ru/2012/06/22/finance/562949984158906

    На этом фоне +900 млн. (0,2%) это не круто в общем-то.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн