10 июля 2021, 19:13

Трейдинг это НЕ ДЛЯ ВСЕХ или 2 качества, которым невозможно научиться.

Пару недель назад на одном из ютуб-каналов в рубрике «Финансовый разбор» вышло интервью с Ириной Хакамадой.
В интервью затронуты такие темы, как инвестиции, трейдинг, акции, инвестиции в недвижимость, биткоин, куда инвестировать и как управлять доходом и расходом. Также ведётся разговор о том, как связаны между собой счастье, деньги и успех.
В целом, интересное интервью. Особенно приятно слушать, как чётко и структурировано Ирина формулирует свои мысли.

Есть один эпизод, который мне особенно понравился. Ирина рассказала о своём муже, который некоторое время назад торговал. Будучи профессионалом, талантливым человеком, который «разбирается в финансах как Бог, считает с дикой скоростью», он в итоге закончил эту деятельность печально, оставшись с долгами. И Ирина указала 2 качества, которые необходимы для торговли и которым, по её мнению, невозможно научиться.

Вот эти 2 качества, из-за которых многие не имеют успеха в сфере трейдинга:

1. Трейдеры должны сосредотачиваться так сильно, чтобы убрать все эмоции и нервы.
2. Трейдеры должны хладнокровно, интуитивно рисковать.
(16-18 мин. на видео)

Меня лично смутили слова «невозможно научиться». Сложно, да. Но я считаю, что при желании можно себя прокачать, прикладывая соответствующие усилия.
А вы как считаете?

трейдинг

𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮

Москва

223

9 467

с 22 декабря 2017

107 Комментариев

Сергей Лазаренко
10 июля 2021, 19:16
да откуда Хакамад знает, что надо трейдеру? Мужик слился, и выдал истину, до которой сумел додуматься, она повторила. А ты вслед за ней. Хакамада — никто в мире трейдинга
+10
- Harry_Potter
  10 июля 2021, 22:17
  Sergey_L, даже интересно а в чем вообще когда либо был успешен муж Хамакады и она сама, кроме потрошения госсобственности в 90е
  +4
  - Сергей Лазаренко
    11 июля 2021, 05:02
    Harry_Potter, да ни в чем, дура полнейшая эта Хакамада и тем более ее муж, супер математик
    +1
Yan_Vas
10 июля 2021, 19:21
Меня лично смутили слова «невозможно научиться». Сложно, да. Но я считаю, что при желании можно себя прокачать, прикладывая соответствующие усилия.

А меня вот эти слова не смутили, я так же считаю, что успешно торговать может очень малая доля человечества. И действительно успех именно в фокусировке, хладнокровии и интуитивном риске.

Люди видят в трейдинге легкие деньги и хотят чтобы кто-то дал им шаблон действий по которому они могут эти легкие деньги забирать. Но так это не работает.

+3
MPlus
10 июля 2021, 19:24
Ира Злобина переименовалась в Хакамаду, она была моим другом и секретарем, и перед тем как двигать ее в политику, мы добавили ей в имидж немного предпринимательства, хотя она не создала ни одной компании, да и в создании биржи не принимала никакого участия. Вышел настолько удачный имидж либерала-предпринимателя.

Хорошо мы поработали. Ира затем занималась политикой с Борей Федоровым, потом с Немцовым и Чубайсом, потом с Касьяновым. Каждый раз, когда Ирина от них уходила, они устраивали мне скандалы.
+4
Профиль удален
10 июля 2021, 19:26
Опять видео с зомби
0
Андрей К
10 июля 2021, 19:26
Думаю, что на такие темы должны рассуждать люди, имеющие опыт за плечами.
+4
Pringles
10 июля 2021, 19:28
Меня лично смутили слова «невозможно научиться»

а как прокачать?
можно научиться искать сигналы на индикаторах, рисовать каналы, полосочки, изучать отчетность и фундамент, но только рынок не всегда ходит по всем этим примочкам

так что практически взять и научить любого невозможно
0
Mykolayovych
10 июля 2021, 19:32
Можно себя прокачать После того как слился несколько раз стал более устойчивый. Скалолазы к примеру не испытывают страх высоты, их мозг реагирует совсем по другому
+3
qxr1011
10 июля 2021, 19:37
Тяжел не сам трейдинг, которым может успешно заниматься имхо любой человек.

Тяжело стать трейдером, тяжело создание работающего метода, тяжело становление. Когда это позади то потом все просто.

Как говорили в СА, тяжело первые два года, потом, становится легче.
+3
Леонид
10 июля 2021, 19:37
Люди, замеченные в либеральной тусовке, не могут ничему научить и рассказать. Хотя могут… как Родину продавать подороже. Делаю акцент именно на слово «тусовка», «фронтмэны». Мозговые центры там есть, но они в тени и интервью дают редко.
+1
Сергей Не скажу.
10 июля 2021, 19:38
Юные реформаторы все пытаются о себе напомнить.
0
bwc
10 июля 2021, 19:38
результат на бирже определяется не только личными качествами
0
qxr1011
10 июля 2021, 19:38
Да и еще, женщинам становление имхо намного тяжелее чем мужикам.
0
qdesnik
10 июля 2021, 19:48
кто там из форбса трейдит?
ответ: нет таких.
0
- Андрей К
  10 июля 2021, 20:01
  qpsex, говорят форбсу приплачивают, чтоб их не публиковали ) особенно наши гос служащие )
  +1
  - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
    11 июля 2021, 02:47
    Андрей К, лет восемь назад про жену Шувалова слухи были, что балуется на бирже капиталом в 500 лимонов.
    0
    - Андрей К
      11 июля 2021, 09:10
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ситуация и сейчас не поменялась )
      +1
      - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
        11 июля 2021, 11:18
        Андрей К, лимонов должно быть больше
        0
- Roman Resner
  10 июля 2021, 20:15
  qpsex, среди миллиардеров много трейдеров. Вопрос только в том, что смог в 100 долларов миллиард сделать? Таких там вроде нет.
  0
  - Mykolayovych
    10 июля 2021, 20:25
    Gravizapa, а зачем вам миллиард?, думаю миллионов 10 вам с головой хватит, ну пускай двадцать… понимаю амбиции и все дела, но где тогда время брать чтоб их тратить?
    0
    - Roman Resner
      10 июля 2021, 20:36
      Mykolayovych, прочитайте коменты выше.
      0
- Mykolayovych
  10 июля 2021, 20:22
  qpsex, а зачем вам форбс?
  0
  - qdesnik
    10 июля 2021, 21:28
    Mykolayovych, но опять же тимур турлов залетел в список форбс, но он брокер. значит брокеров туда пускают, а трейдеров(бедняжек) нет. форбс это ж высшая лига. олимп. Или трейдеры хитрожопы и предпочитают низенькие табуретки.
    0
    - Mykolayovych
      10 июля 2021, 21:46
      qpsex, да полно трейдеров в форбс, просто с какого то уровня рост их как трейдеров одиночек становится невозможным и они создают всякие фонды и т п К примеру какие трейдеры побывали в форбс: Стэнли Дракенмиллер, Джеймс Саймонс, Стивен Коэн, Джордж Сорос и многие многие другие, этих по памяти кого вспомнил
      0
- qxr1011
  10 июля 2021, 22:45
  qpsex, форбс здесь вообще не причём
  0
Дмитрий Кузьмин
10 июля 2021, 20:15
научиться можно, если делать каждый сделки которые удваивают или утраивают ваш счет, скоро это войдет в привычку и вы не будете больше сильно волноваться и смущаться по таким пустякам. для формировании привычки нужно 66 дней.
+2
- Андрей К
  10 июля 2021, 20:25
  IRONMAN, привычки в трейдинге? а то психологи говорят, нужно 14 дней и вроде бы это работает
  0
  - Дмитрий Кузьмин
    10 июля 2021, 20:29
    Андрей К, уже сказали что 21 день как раньше говорили мало, сейчас уже доказали, что 66 дней необходимо
    0
    - Mykolayovych
      10 июля 2021, 20:30
      IRONMAN, я думаю зависит от привычки
      0
  - Дмитрий Кузьмин
    10 июля 2021, 20:31
    Андрей К, ко всему привыкаешь, если тяжело смотреть, можно накрыть монитор полотенцем
    0
- Mykolayovych
  10 июля 2021, 21:11
  IRONMAN, да, волноваться перестанешь, но может так быть что и привычку лудоманить приобретёшь
  0
Дмитрий Кузьмин
10 июля 2021, 20:27
вечером в субботу хакамаду слушать вредно, на улице хорошая погода, лучше сходить погулять
0
А. Г.
10 июля 2021, 20:33
Убейте, не пойму, что такое «интуитивно рисковать».
+5
- 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
  10 июля 2021, 21:26
  А. Г., на основе ощущения, что надо рискнуть вот здесь и сейчас. Но при этом хладнокровно, без эмоций.
  +1
  - А. Г.
    10 июля 2021, 22:03
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, да любая открытая позиция — это риск. Не понимаю, с какого будуна надо открывать позиции обязательно «интуитивно».
    +6
    - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      10 июля 2021, 22:27
      А. Г., потому что интуитивный трейдинг, имхо, это наивысшая ступень развития в трейдинге. Системы ломаются. А если ты имеешь способность самостоятельно торговать, без эмоций, видя рынок, чувствуя его, понимая его, то ты обречен на успех. Я думаю это имелось в виду.
      +2
      - А. Г.
        10 июля 2021, 23:16
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я думаю иначе: успешный интуитивный трейдинг — это не вершина, а единичные случаи, не поддающиеся повторению, а являющиеся стечением обстоятельств. В других областях это ещё называют "«баловень судьбы».
        +10
Тим
10 июля 2021, 20:34
Мне почему то кажется, что подобной рефлексией (в простонародье — херньйой) занимаются только на Руси…
А ещё вспомнил одного препода по экономике, так он её называл хакномада… Причём сейчас даже и не вспомню, шутил он или просто не знал как правильно произносить…
0
- Обитатель матрицы
  10 июля 2021, 23:17
  Тим, хак Номада
  0
  - VladMih
    11 июля 2021, 10:44
    Crossz, Лайфхак Помады )
    0
Андрей К
10 июля 2021, 20:34
Давай я тебе расскажу к чему я пришел. В трейдинге нужно сформировать широкую картину. Как и чем можно зарабатывать. Возможно все это и перепробовать. Сформируется полная картина, в каком методе что и какие качества нужны. Потом нужно сесть и честно себе признаться, какие плохие качества присуще тебе и сразу вычеркнуть те методы заработка, которые точно требуют от тебя эти плохие качества. Из оставшихся методов подобрать те, которые максимально ложатся на твои самые сильные стороны.

Тут все как в жизни. Чем раньше ты себе признаешься в чем ты особо слаб, тем лучше. Тогда свои слабые стороны заменяются наемным трудом или не используются вовсе.

Если все таки от тебя что то требуется, что у тебя не прокачано, то нужно пробовать идти к специалистам и прокачивать самазнаешькак.
+4
ALEKSEY BUSHUEV
10 июля 2021, 20:47
Ну она конечно же имеет полное право высказывать свои мысли на любую тему. Но в смысле трейдинга она просто была женой трейдера и поэтому её мысли на тему трейдинга так ценны, хаха.
+1
MadQuant
10 июля 2021, 21:10
Хакамада, конечно, такой себе эксперт в трейдинге, но если реально нужны два обозначенных качества — скорее соглашусь. Нельзя научиться не быть эмоциональным и хладнокровно рисковать, если ты по природе ссыкло и невротик.
Другое дело, что даже из ссылка и невротика может выйти неплохой алготрейдер, правда там все равно приходится принимать решения что и когда отключать (но их надо принимать не так часто и не так быстро).
+6
- А. Г.
  11 июля 2021, 11:07
  MadQuant,
  
  Другое дело, что даже из ссылка и невротика может выйти неплохой алготрейдер
  
  Я знаю кучу примеров хороших разработчиков торговых алгоритмов, которые не могли исполнять сигналы своих же систем. Да чего «далеко ходить»: к строгому следованию сигналам своих систем я «шел» три года
  
  www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1299239448#post
  
  А быстро это «лечилось» только одним: разделением функций разработчика и оператора.
  
  +1
П М
10 июля 2021, 21:44
Хладнокровность это всё-таки биохимия. Так что некоторым дано его больше, а некоторым совсем мало. Но мы люди, да, мы учимся.
+3
OlgaA
10 июля 2021, 22:39
Если привлекать к описанию ситуации, с кем можно сравнить такое состояние как хладнокровный трейдер, то, думаю, можно с некоторой натяжкой рассмотреть образ змеи.
Удивительное животное, лапок нет, а умеет ползать или даже плавать. И эмоций никаких не проявляет, либо сожрала и сыта, либо в поиске добычи.
+2
Роман Панько
11 июля 2021, 00:32
Хладнокровию в условиях риска действительно невозможно научиться. Думаю это врожденные качества. Про интуицию не понял.
+1
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
11 июля 2021, 02:40
В трейдинге все обусловлено только психотипом трейдера.
+1
Dardarombi
11 июля 2021, 03:08
Хладнокровно рисковать, да. Интуитивно — нет. Трейдинг, это работа с вероятностями и математическим ожиданием. Как только кто-нибудь начинает задвигать про интуицию, «чуйку», удачу и т.д. на рынке, сразу напрашивается вывод, что человек не работает, а играется.
+3
- Тимур К
  11 июля 2021, 06:44
  Dardarombi, Математика не работает в трейдинге, только на роботах, алго. Трейдинг это разновидность ставок, рулетки, орла и решки, никто не знает куда упадет счастье сегодня завтра
  0
  - А. Г.
    11 июля 2021, 06:52
    Тимур К, так теория вероятностей и возникла как объяснение результатов игры в кости и, более того, долго называлась теория игр (по области применения — карточные игры, рулетка и т. д.), пока не стала применяться в анализе производственных, экономических и социологических данных в 19 веке.
    +2
  - Dardarombi
    11 июля 2021, 11:41
    Тимур К, математика, внезапно, работает везде.
    0
- My Shadow
  11 июля 2021, 07:30
  Dardarombi, ну интуиция разная бывает, она не вся сводится к «вижу голову и плечи», а вот быстро просечь исход каких либо полит. событий или прикинуть изменение прибыли компании из за внезпных внешних факторов в условиях когда не вся информация достоверна известна — это тоже «чуйка».
  0
  - А. Г.
    11 июля 2021, 10:11
    My Shadow, Ваши примеры не интуиция, а расчет в случае редко и нерегулярно встречающихся событий. Интуиция — это либо когда при одинаковых «вводных» Вы принимаете разные решения или иррегулярно меняете главные факторы при принятии решений, отбрасывая использующиеся в прошлом и заменяя их новыми без возможности тестирования на истории моментов подобных замен.
    +1
    - My Shadow
      11 июля 2021, 17:44
      А. Г., для расчета нужны полные и достоверные данные, а это предположение и ставка на него, естественно это делается только когда игра стоит свеч. По научному интуиция — результат бессознательной мыслительной деятельности, в том числе основанной на прошлом опыте, но это не системное торговое решение, а то что вы называете интуицией — это мысленная игра в орел и решку, причем скорее системная игра где главный фактор повезло ли прошлый раз.
      0
      - А. Г.
        11 июля 2021, 20:59
        My Shadow, рынок — случаен, т. е. невозможно точно предсказать знак будущего изменения, поэтому мы в подавляющем большинстве случаев явно или неявно лишь оцениваем вероятность этого изменения.
        +1
        My Shadow
        11 июля 2021, 21:14
        А. Г., с этим я не спорю, но не системные торговые решения на основе «дежавю», пусть даже бессознательные, не тоже самое что игра в рулетку.
        +1
  - VladMih
    11 июля 2021, 10:47
    My Shadow, любая интуиция — это решение за рынок. Как только начал за него решать, так сразу огребаешь по полной.
    
    Есть одно исключение, когда чел на базе огромного опыта «чует» куда пошла цена (по факту явно пошла, а не пойдет). Но это не имеет ничего общего с чуйкой, это трейдерское зрение! Умение, опыт, знание. Трейдер видит и двиг, и предшествующую ситуацию.
    Интуиция видит будущее, трейдерская чуйка понимает настоящее.
    +1
    - My Shadow
      11 июля 2021, 17:56
      VladMih, Вы слишком категоричны, например многие кто на амеровской фонде работают — совершенно свободно покупают падающую акцию без каких либо признаков разворота, не особо вникая в ее фундамент (по мне так жесть), только лишь из предположения что ФРС еще напечатает бабок — в основном эти ребята пока в хорошем плюсе. Я не говорю что так надо делать, но это факт.
      -1
      - VladMih
        11 июля 2021, 20:38
        My Shadow, это имеет что-то общее с чуйкой или интуицией???
        Или имеет отношение к трейдингу (обсуждается не инвестирование)
        
        Маму свою учите с такими познаниями в русском языке.
        0
        My Shadow
        11 июля 2021, 20:58
        VladMih, прямое отношение — у большинства из этих ребят нет и не было инсайда, это просто вера что так будет, как раз решение за рынок — вы сами назвали это «интуицией». покупают в том числе с плечами и/или через опционы, так что это не только про инвестирование.
        
        Еще какие либо ценные мысли есть кроме русского языка ?)
        0
  - Dardarombi
    11 июля 2021, 11:36
    My Shadow, это не чуйка, а анализ вероятностей, как и «вижу голову плечи». Чуйка, это — «вот сейчас будет разворот, не знаю почему, но точно будет».
    +1
    - My Shadow
      11 июля 2021, 18:04
      Dardarombi,
      1) Чтоб анализировать вероятности нужны полные и достоверные данные, с этим обычно туго, особенно если это полит. вопросы.
      2) Есть более менее четкое определение интуиции — это результат бессознательной мыслительной деятельности, в том числе основанной на прошлом опыте, но это совершенно не значит что сам результат будет не объясним логически.
      +1
      - Dardarombi
        11 июля 2021, 20:41
        My Shadow,
        1) Даже при отсутствии полных данных, а на самом деле, полные данные отсутствуют всегда, при минимальном анализе ситуации, вероятность всё равно смещается в сторону от 50/50.
        2) У этого слова есть два значения. Одно используется людьми с научным складом ума и подразумевает, что интуиция, это несистематизированный опыт. Второе очень любят люди, исповедующие мистические и оккультные практики и объясняют интуицию, как «шестое чувство», божественное озарение и вот это вот всё. Как правило, рассказывающие про интуицию в трейдинге, имеют в виду именно второе. Возможно Хакамада говорила о другом и у меня просто возникли ассоциации, связанные с прошлым опытом
        0
        My Shadow
        11 июля 2021, 21:05
        Dardarombi, полные данные есть, например в алготрейдинге — если алгоритмы исходят из истории — цены, объема, открытого интереса. при анализе сложной ситуации, без полных данных, конечно можно оценить вероятности — но никаких гарантий что эта оценка верна или близка нет, тоже что и при «интуиции».
        +1
        Dardarombi
        11 июля 2021, 21:10
        My Shadow, а если очередной Маск или Донни Фредович напишут очередной твит? А если очередной трейдер в крупном фонде ошибётся при размещении ордера? А если очередной танкер неудачно сядет на мель? Полных данных нет никогда.
        0
        My Shadow
        11 июля 2021, 21:22
        Dardarombi, алгоритм то не в 100% срабатывает, а хорошо если в 52%) за счет наличия большого объема исторических данных необходимых алгоритму — как раз можно оценить вероятности. а в случае единичных событий и не полных данных — это можно сделать только приблизительно и с не понятной достоверностью.
        +1
AVBB
11 июля 2021, 07:06
Не о чем.
+2
Remarka
11 июля 2021, 07:27
Хакамада привела два пункта, которые к практическому трейдингу вроде не имеют отношения. Но женская интуиция её не подвела). Буддистская истина о том, что сосредоточение убирает эмоции, верна и в трейдинге, но только если это сосредоточение на на точке входа, а на трейдинге как искусстве. Плотное изучение своей торговли и факторов, на неё влияющих, создаёт уверенность в системе, разбор большого числа сделок нивелирует значимость каждой отдельной. Такие качества домашней работы постепенно мигрируют в практическую область. Когда начинаешь «хладнокровно и интуитивно рисковать».
+3
Нуб Binance
11 июля 2021, 10:57
Невозможно изменить только лишь поля мозга. То есть машинки данные от природы. Остальное всё чушь на мой взгляд .
Не сможешь стать скальпером, но сможешь точно стать среднесрочником или долгосрочником или инвестором. Просто надо найти свою нишу , рынок и трейдинг многообразен и подходит разным типам интеллекта .
Прокачать черты характера — вполне возможно. если хватит силы воли
+2
svgr
11 июля 2021, 12:24
Это — не для всех
Это ясно всем
Счастлив тот, кто нашёл
Правильный систем
+2
Longman
11 июля 2021, 15:49
Форбс попса, имена реальных пацанов вам никогда не скажут
0
Oleg Kalmanovich
11 июля 2021, 16:01
Не берусь судить про 2 необходимых качества для трейдинга.
По мне их немножко поболЕ надо иметь. Главное, чтобы Fortuna не подводила :)
+1
Иван Иванов
11 июля 2021, 17:38
Хакамада умнейший человек. Всё по делу. Бесит только ведущий, со своей рекламой инвестирования. Хакамада правильно говорит, что никто для тебя не заработает денег, а нужно самому становиться профессионалом
+1