GOLD
GOLD личный блог
08 июля 2021, 00:28

Кирпич и честный ВВП РФ

Сейчас 1 кирпич стоит 6 рублей:

Кирпич и честный ВВП РФ


Сколько будет стоить этот кирпич, если чиновники увеличат количество рублей в 2 раза? Кирпич будет стоить около 12 руб. Почему? Потому, что все рубли остаются внутри РФ и поднимают рублевые цены на все товары и услуги. А что скажут чиновники про ВВП?  Они доложат, что ВВП страны вырос примерно в 2 раза.

А сколько будет стоить этот кирпич, если чиновники увеличат количество рублей в 4 раза? Кирпич будет стоить около 24 руб. А что скажут чиновники про ВВП?  Они доложат, что ВВП страны вырос примерно в 4 раза. Исключительно благодаря мудрому руководству.

Хм… а как будет выглядеть рост ВВП если из него убрать фактор роста количества рублей???

Делаем несложный расчет за 15 лет и получаем честный ВВП в табличной форме:

Кирпич и честный ВВП РФ

На графике он выглядит так:

Кирпич и честный ВВП РФ

Что это значит?

Это значит, что рублевый ВВП растет за счет роста количества рублей. Если бы количество рублей оставалось на уровне 2006 года, то за 15 лет мы получили бы снижение рублевого ВВП примерно в 2 раза. 

Только не думайте, что эта гадость доставляет мне удовольствие.
Нет. Мне за державу обидно...

Если вышеприведенные расчеты не верны, прошу аргументированно поправить меня в комментах.


Update:
Запилил аналогичный расчет честного ВВП США. Добро пожаловать в комменты))
108 Комментариев
  • Дмитрий
    08 июля 2021, 00:38
    Логика не правильная в подорожанием кирпичей
    если кол во рублей увеличится в любое кол-во раз то они 
    1 — пойдут на сбережения
    2 — пойдут в валюту
    3 — пойдут на разное потребление и только в тридесятую очередь увеличится спрос на кирпичи
    вот модель инфляции нашего цб


    кроме того рубли создают конечно не чиновники, а частный сектор
    Вот вы пришли в банк вам выдали кредит на 1млрд рублей, опа и 1млрд как бы напечатан (см ммт)
      • Дмитрий
        08 июля 2021, 00:47
        $100, сколько бы рублей не было в системе это никак не влияет на спрос на кирпичи.Вот у меня и вас допустим по 1млрд, но кирпичи не вам не мне по 6 р не нужны и по 2 тоже. Мне они допустим не нужны потому что уже есть, а вам потому что у вас низкие инфляционные ожидания и кирпичи вы думаете, что вам понадобятся через 5 лет
        Картинка с цб ваще огонь если че)
        Типа допустим кому то нужны кирпичи и он берет кредит(печатает рубли), увеличивает спрос, а предложение не справляется и цена растет
        • татарский сын
          08 июля 2021, 10:43
          Дмитрий, спрос тут нипричем.проблема в другом.фрс и ЕЦБ напечатали дох… я денег и у них там наверника кирпич подорожал.а наши продованы смотрят на их ценник и ставят в РФ такой же.
      • megatrade
        08 июля 2021, 04:14
        $100, ты темный шо писец.
        прочитай что такое дефлятор ввп.  но и им конечно манипулируют
        • Reubaltaich
          08 июля 2021, 11:59
          megatrade, Не для этого статей писался, чтобы знать и учитывать дефлятор…
      • Sergio Fedosoni
        08 июля 2021, 08:03
        $100, 12.5 трл руб свежесоленых в РФ, М0 агрегат зовется
    • Никто
      08 июля 2021, 08:07
      Дмитрий, а ввп то от чего увеличивается, тогда, от фин махинаций с валютой?
    • Kira625
      08 июля 2021, 11:00
      Дмитрий, «Вот вы пришли в банк вам выдали кредит на 1млрд рублей, опа и 1млрд как бы напечатан (см ммт)»
      Вот всегда мне была интересна такая точка зрения. Что кредит выдают свеженапечатанными купюрами, сразу возникает вопрос — а когда отдают кредит, то эту сумму сразу стерилизуют?
      • Дмитрий
        08 июля 2021, 11:04
        Kira625, что за купюры ) Сейчас кредит это чувак вбивает в комп проводнку и все, бабло безналом. Я видосик выкладывал на эту тему https://smart-lab.ru/blog/702797.php
        когда отдают кредит денежная масса сокращается 
        • Kira625
          08 июля 2021, 11:18
          Дмитрий, Про купюры это я образно ;) Меня интересовало почему не рассматривается вопрос, что кредит выдан из собственных средств и ничего печатать не пришлось, а если пришлось, то насколько вероятно, что эту средства после возврата кредита точно будут стерилизованы.
  • localhostroot
    08 июля 2021, 00:43
    Слишком упрощенно и упорото.
      • КРЫС
        08 июля 2021, 00:48
        $100, а смысл? -)) Вы же понимаете, что инфляция нелинейна от денежной массы. Но почему-то впариваете это своим читателям..)
        Зачем предъявлять аргументы на чушь?
        • Антон Б
          08 июля 2021, 13:47
          КРЫС, если принять кол-во товаров как фиксированный из года в год.
          а главное скорость обращения равное.
          то как раз линейно.

          кол-во товаров из года в год меняется.
          но вот человек и посчитал насколько УМЕНЬШИЛОСЬ кол-во товаров в ввп в деньгах 2007 года.

          денег всегда ровно столько сколько и товаров.
          это сложно принять.

      • Дмитрий
        08 июля 2021, 00:49
        $100,  картинка которую вставил дает ответы на все возможные вопросы, пользуйтесь )
        • Атом
          08 июля 2021, 06:23
          $100, пусть и упрощено, но честно и интересно!!!
        • Никто
          08 июля 2021, 08:13
          Дмитрий, нет не дает, Есть деньги нужны кирпичи, нет денег их не на что купить, а не ваши хочу куплю хочу нет, Печатают деньги растет спрос, а предложение не увеличивается, растут цены.
  • Йонатан Берсон
    08 июля 2021, 01:01
    а покажи как в сша дела обстоят в таком разрезе?)
    • КРЫС
      08 июля 2021, 01:07
      Йонатан Берсон,  ой, неудобный вопрос вы автору задали… Неформат под его топики
    • Байкал
      08 июля 2021, 05:19
      Йонатан Берсон, 
      это другое
      понимать надо
    • My Shadow
      08 июля 2021, 06:30
      Йонатан Берсон, в США кирпичи это не для среднего класса и ниже, но цены на доски выросли в разы :)
      • Sergio Fedosoni
        08 июля 2021, 08:07
        Цена кирпича будет зависеть от баланса спроса и преждожения, а не от денежной массы.
        Яркий пример вот:


        Морковь в 2!!! Раза дороже бананов, и наравне с цитрусовыми…

        Цемент кстати в рублях с 2007 года даже подешевел…
        • Никто
          08 июля 2021, 08:19
          Sergio Fedosoni, Ну вот рост ввп, что не так, выпущено продукции в 10 раз больше чем два месяца назад.
        • ПАТРИОТ РОССИИ
          08 июля 2021, 11:31
          Sergio Fedosoni, потому-что в россии нету сх своего. Всю морковь коррупция сожрала.
          • Дмитрий
            08 июля 2021, 15:12
            GOSDEPUSA, Согласен, используют вместо бутылок с Шампанским
          • Sergio Fedosoni
            08 июля 2021, 11:52
            $100, ну кв метрами так не работает, они в рублях с 2014 честно подорожали на размер кэрри премии по usd/руб.
            Чудес не бывает.
            Геленжики, Крым и Сочи нерыночное формированием цен — эффект низкой базы + ручное управление инвестициями
          • My Shadow
            08 июля 2021, 11:55
            $100, а почему не ДВ-гектар который бесплатно дают ?) ипотека в том числе раздула денежную массу последний год, сколько будет стоить метр московской квартиры если отменить ипотеку — хорошо если половину текущей цены, а ведь текущая денежная масса не изменится от запрета новой ипотеки.
            • Sergio Fedosoni
              08 июля 2021, 13:52
              My Shadow, дв гектар нах никому не нужен, вот в 100 км от мкад по М4 1 га по цене билета на дальний восток купить можно
        • Glago
          08 июля 2021, 12:20
          Sergio Fedosoni, хз может Нидерланды наложили эмбарго на отправку моркови в Рассею или из Нидерландов везут в Египет, а оттуда поставляют нам
          • Sergio Fedosoni
            08 июля 2021, 13:50
            Glago, из Европы вообще низя, санкции же
            Израиль, Китай, Белоруссия — 80% импорта моркови
        • primat.kz
          08 июля 2021, 12:47
          Sergio Fedosoni, это «вертолетные» деньги так «аукаются» уже по всему миру?
    • Никто
      08 июля 2021, 08:15
      Йонатан Берсон, в штатах нормально, инфляции нет, предложение растет, цены падают. Что сравнивать жопу с пальцем
      • My Shadow
        08 июля 2021, 09:41
        the Rolling Stones, сказки

        если считать в досках — ВВП США упал в несколько раз :)))) а если серьезно цены на надвигу там подскочили не меньше чем у нас.
        • Никто
          08 июля 2021, 11:44
          My Shadow, Дались эти доски, вести недели чтоль насмотрелись, истерят одно и тоже
          • My Shadow
            08 июля 2021, 11:45
            the Rolling Stones, им дались, там в основном из них дома строят.
      • primat.kz
        08 июля 2021, 12:49
        the Rolling Stones, не скажите, они в Штатах заместо моркови, сахара и гречки «тарят» акции техногигантов (в Форбсе в мировой 10-ке одни «технологи»)...
        • Никто
          08 июля 2021, 14:09
          primus capital, овощи давно не по карману чтоб тарить, и портятся, а вот фонду везде тарят, из того что есть. Фонда это не инфляция а что угодно другое, например чтоб как раз инфляции в реальном потребительском секторе.и не было. А вы зачем думаете биржу придумали?
        • primus capital, овци совсего мира тарят Американские фантики, вот и цена.
    • Русский
      08 июля 2021, 09:42
      Йонатан Берсон, сша баксы экспортируют, вместе с инфляцией. выгодная тема. но чтоб такой товар покупали, нужен 7 оперативный флот.
  • Иван Егоров
    08 июля 2021, 01:20
    да неее… Если чиновники увеличат количество рублей в два раза, то в экономику попадет процентов только 70, и то если при удачном раскладе :)
    • Reubaltaich
      08 июля 2021, 12:02
      Иван Егоров, Эх, если бы было так просто…
  • Оналитег
    08 июля 2021, 06:37
    Принципиально верно при условии неизменности спроса и очистке показателя ВВП от инфляции а не от роста денежной массы.
    Возросшая деежная масса не всегда создает инфляцию при росте экономики. Да и без роста экономики возрастание денежной массы не вызывает инфляцию в размере своего роста. Начинается стагнация спроса и рост банкротств предприятий. Что приводит к еще большему падению ВВП без всякого роста денежной массы.
    В этот момент увеличение денежной массы уже совсем ничего не не решит.
    Еще раз говорю, чистить надо от инфляции, при чем не от нашей росстатовской, это чушь а от реальной, по индексу бигмака, или через что то стабильное, тот же евро за последние 20 лет, единственное что последний год все же по бигмаку будет эффективнее.
    • Принцип Парето
      08 июля 2021, 09:58
      Оналитег, так биг мак чет не сильно подорожал за много лет. Намного меньше даже росстатовской инфляции. Росстатовская инфляция под собой хоть какие-то расчеты имеет.
      • Оналитег
        08 июля 2021, 22:04
        Принцип Парето, с 40 до 135 с 2000 года по сегодня. Более чем в 3 раза. 75 стоил в 2014. Вполне похоже на правду. точно не 4 процента в год )))
        • Принцип Парето
          08 июля 2021, 22:15
          Оналитег, с 2000 конечно больше 4 будет. Там года до 2012 инфляция меньше 10 практически не была. А вот года с 2013 больше 10 было только в моменте, когда доллар удвоился. После уже болталось, но не так сильно.
          Я точно помню что биг мак в 2015, после повышения стоил 130… Итого за 5 с лишним лет он подорожал на 5 рублей. Это меньше 5%))
      • Andrew_Kl
        09 июля 2021, 05:38
        Принцип Парето, Индекс биг-мака «за много лет» к России не применим. Поскольку за это время происходило замещение импортных компонентом отечественными.
        • Принцип Парето
          09 июля 2021, 10:00

          Andrew_Kl, не я начал про индекс биг мака, если что)

          Тем не менее, а какая разница?  Почти во всех странах биг маки делают из своего сырья. Если страна может производить свое сырье, почему тогда ее надо исключать из расчета?

          • Andrew_Kl
            09 июля 2021, 10:46
            Принцип Парето, Как раз этот индекс будет релевантным, когда сырье свое. А сеть достаточно развита. Смысл же в сравнении себестоимости в разных странах. Если продукт (или его часть) импортируется, это уже не характеризует затраты. 
            Искажения (во всяком случае в России) будут и при небольшой сети — поскольку развитие шло в первую очередь в крупнейших городах то индекс и будет охарактеризовать экономику не страны, а этих городов. Аренда, уровень зарплат и т.п. тоже оказывают влияние на индекс, поскольку являются частью себестоимости бигмака. 

            • Принцип Парето
              09 июля 2021, 11:09
              Andrew_Kl, 
              Как раз этот индекс будет релевантным, когда сырье свое

              этот индекс вообще шуточная история, поэтому его релевантность довольно спорная тема. И почему релевантность исходит из наличия своего сырья? Если сырье не производится/импортное дешевле, тогда почему это искажает суть индекса биг мака. Это вполне рыночные условия.
              Про искажения за счет крупных городов — согласен. Но аналогичные искажения, в той или иной степени, будут при расчете в любой стране мира за счет неравномерного распределения населения и их доходов.
  • Алексей Орлов
    08 июля 2021, 06:57
    А если производство кирпича выросло в 2 раза?
    • Владимир
      08 июля 2021, 07:47
      Алексей Орлов, во вселенной автора производство любых товаров и услуг в РФ либо не растет либо только падает:) то есть в конце 90х был расцвет, мощь, а потом падение, падение, падение:) лол
  • tores
    08 июля 2021, 07:20
    Не ожидал от вас такой дичи.
    • President_048
      08 июля 2021, 09:02
      Max, странно, что население РФ не говорит это про пенсионную реформу )
  • President_048
    08 июля 2021, 09:06
    На мой взгляд, самые хорошие времена в РФ за последние сто лет были при ДАМе, 2008-2012г. Заметил это по деятельности большинства предприятий
    • President_048, ну эт не значит, что ДАМ был причиной хороших времен… хотя его подход к 4-х дневной рабочей неделе мне нравится)
      • ПАТРИОТ РОССИИ
        08 июля 2021, 11:34
        Дмитрий Арендателев, суть была в «оттепели», причина роста экономик многих стран это демокартические реформы и открытый рынок.

        А вот санкции-антисанкции, мини войнушки с соседями на экономике сказываются плохо.
  • Пачкуале Пестрини
    08 июля 2021, 09:16
    Какая-то хромая логика. Почему бы так же не пофантазировать, что увеличение «количества рублей» в 2 раза увеличит в 2 раза выпуск кирпичей по 6 рублей?)  А на самом деле тут телега впереди лошади поставлена — увеличение экономики требует увеличения количества рублей для её функционирования. И вычитать одно из другого… эмм… сапоги всмятку?)
      • Пачкуале Пестрини
        08 июля 2021, 12:08
        $100, в разы. 15 лет назад на холодильник или стиральную машину копили, а сейчас покупается с одной зарплаты и ещё на жизнь остаётся.
        • Ян Карлович
          08 июля 2021, 23:03
          Пачкуале Пестрини, кто 15 лет назад на холодильник и стиральную машину копили? и кто сейчас покупает с одной зарплаты и еще на жизнь остается?
          И что в разы? Выросла численность населения? товарооборот? машин телевизоров покупать?
          А вот гражданин Константин Р утверждает, что вы злостно очерняете нашу действительность… Выросло оказывается не в разы, а на порядки
      • Константин Р
        08 июля 2021, 13:31
        $100, на порядки
  • Евгений_З
    08 июля 2021, 09:27
    Совсем не интересен уровень ввп. А на инфляции можно неплохо заработать
  • Тимофей Мартынов
    08 июля 2021, 09:56
    ВВП же содержит дефлятор, который учитывает инфляцию и измеряет его в реальных ценах.

    Кирпич не обязательно вырастет в цене в 4 раза, если при увеличении М2 в 4 раза вырастет заодно и производство кирпичей
    • UnembossedName
      08 июля 2021, 10:27
      Тимофей Мартынов, номинальный ВВП никакого дефлятора не содержит. В таблице номинальный.
      У автора другой косяк, он причину со следствием путает)
  • Роман Панько
    08 июля 2021, 10:14
    100$ Сделайте ещё расчеты по инфляции. Есть ощущение что она в 2 раза выше Росстатовской.
  • Роман Панько
    08 июля 2021, 10:17
    Товарищи не придирайтесь к словам. Сколько будет стоить кирпич, если чиновники удвоят курс рубля с 75 до 150 за доллар? Или если рубль обесценится ровно в 2 раза по своей покупательной способности?
    • Принцип Парето
      08 июля 2021, 10:31
      RRomanov, если из-за рубежа покупают, то вырастет. И то не в 2 раза. Другой вопрос как «чиновники удвоят курс»? Если бы они могли так влиять на курс, он был бы совсем другим. Курс это рынок, на который играет множество факторов. «Чиновники» это лишь один и далеко не самый главный фактор.
      • татарский сын
        08 июля 2021, 10:51
        Принцип Парето, как, как освободят Донбасс например.или оккупируют.кому что нравится
        • Принцип Парето
          08 июля 2021, 10:55
          татарский сын, вы серьезно считаете что такие вопросы решают «чиновники»? И что в случае описанного вами сценария что-то радикально в курсе поменяется?
          • Роман Панько
            08 июля 2021, 12:06
            Принцип Парето, вы всерьез считаете, что курс рубля, который никому не интересен как «товар», — свободно-рыночный? И что чиновники никак не влияют на курс?
            • Принцип Парето
              08 июля 2021, 12:10

              RRomanov, я написал что значение «чиновников» в курсе преувеличено. Моя полная цитата:

              Курс это рынок, на который играет множество факторов. «Чиновники» это лишь один и далеко не самый главный фактор.

              • Роман Панько
                08 июля 2021, 12:15
                Принцип Парето, сойдемся на вскидку на пропорции 50 на 50? :)
  • Ив Ив
    08 июля 2021, 10:24
    Автор, в каком церковно-приходском заведении Вы получали образование? В любом вузе в кратком курсе экономики описывается смысл и методика подсчета ВВП, так что после такого курса Вы бы знали, что ВВП всегда учитывает инфляцию, т.е. стоимость этих самых кирпичей считается «в ценах такого-то года».
  • Nickma
    08 июля 2021, 10:28
    Очередной софизм — ежу понятно, что инфляция нелинейная вещь и ее нельзя напрямую сопоставлять денежной массе, вопрос только в том, автор троллит или реально не понимает этого?
  • UnembossedName
    08 июля 2021, 10:29
    ВВП и денежная масса связаны, денежная масса обслуживает рост выпускаемых товаров и услуг. Поэтому, если вам за державу обидно, то посмотрите, как ВВП коррелирует с денежной массой в других странах (внезапно ничего нового)
    smart-lab.ru/blog/543557.php
      • UnembossedName
        08 июля 2021, 12:13
        $100, 
        Увеличение производства товаров было медленнее, но новое золото все равно добывалось, и скорость его добычи росла.
  • Николай
    08 июля 2021, 10:52
    Все зависит от того куда идут напечатанные деньги. 
    1. Инвестиции в промышленность(не в стадионы)  — инвестиции приводят к росту товарной массы тем самым деньги = товар и увеличения цен не происходит, а иногда и приводит к снижению цен в связи с использованием более эффективных технологий.
    2. В банки (США -2008 год) — деньги уходят в финансовый сектор и вызывают рост стоимости активов.
    3. Деньги раздаются населению (США 2020) — деньги уходят на потребительский рынок, а товарная масса не растет, как итог рост цен на товары.  
  • qdesnik
    08 июля 2021, 11:32
    Про гиперинфляцию слыхали?
    А про гиперВВП во время гиперинфляции?
    То-то же.
  • Glago
    08 июля 2021, 12:15
    Мне тут знакомый недавно пожаловался, что кубометр древесины подорожал в 6 раз. Не знаю только начиная с какого периода.
    • Andrew_Kl
      08 июля 2021, 22:20
      Glago, Года с 2015-16. За шесть лет — в шесть раз.
  • Lehan
    08 июля 2021, 12:47
    сколько стоил такой же кирпич в 2006-2007гг?
    • Lehan
      08 июля 2021, 13:02
      Lehan, ВВП в кирпичах: ВВП в руб. делим на цену 1 кирпича — и сравниваем
  • Oleg
    08 июля 2021, 13:31

    В 2002 году городская булка стоила 2 рубля, сейчас 18 рублей.
    В 2002 году зарплата была 3000 рублей, сейчас 30000 рублей.
    В 2002 году можно было купить 1500 городских булок, сейчас 1666 городских булок.

    За 20 лет рост благосостояния на 11%.

    • Константин Р
      08 июля 2021, 13:52
      Oleg, 11% это скорее погрешность или типа замена масла на маргарин, большая автоматизация труда и прочие удешевления в тех-процессе. так что 0
    • Sergio Fedosoni
      08 июля 2021, 14:03
      Oleg, в 2002 году 3000 руб это было 100$ а зп в банке была 1500$ тогда так измерялось
      К слову абонентка мобильника в мес без инета была 240$
      И аренда квартиры в мск 300-700$
      • Oleg
        08 июля 2021, 14:17
        Sergio Fedosoni, действительно не все цены на продукты выросли в 9 раз, например Coca-Cola 2 литра стоила 23 рубля, а сейчас 90 рублей (то есть в 4 раза). Это означаешь лишь высокую маржу на продукты в 2002 году, сейчас она меньше. А вот маржа в городской булке так и осталась с 2002 года. Ее всегда делают на грани рентабельности.
        • Sergio Fedosoni
          08 июля 2021, 14:19
          Oleg, хлеб отдельная тема, помнится купил я как-то 500 батонов по цене на 30% ниже отпускной комбината))
    • Обитатель матрицы
      11 июля 2021, 19:11
      Oleg, а теперь посчитайте в стоимости кв. метра и окажется, что благосостояние упало в нем.
  • Павел
    08 июля 2021, 14:15
    Если кирпич стоит 6 рублей в магазине, то на заводе он стоит 50 копеек
  • Sergio Fedosoni
    08 июля 2021, 14:30
    Кирпич, ВВП, дефлятор..
    А утюг как стоил 1.500 евро в 2005 так и стоит сейчас)))
    Рекламой навеяло тут
    laurastar.ru/catalog/gladilnye_sistemy/laurastar_s4a/?yclid=3838544419563287781
  • Вася Пражкин
    08 июля 2021, 16:19

    Для начала разберем, что такое ВВП. Итак, ВВП это:

    Валовой внутренний продукт России (сокр. ВВП РФ) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории России для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

    То есть этот самый ВВП никак не зависит от денежной массы, а зависит от массы других причин, влияющих на скорость оборачивания средств, роста доходов и инфляции.
  • Igor
    08 июля 2021, 17:27
    Как вы не понимаете… таким «экспертам» как $100 и кингШульц дана установка — создать дискуссию и подогревать к ней интерес — и все! Больше ничего! Аргументы осмысленные не важны, важно: 1. Лёгкая чушь вида «ну да, вроде бы все логично написал» про кирпичи или бананы или что угодно.
    2. Удержание внимания к топику. И все!
    Убийственные аргументы оппонентов замалчиваются, главное — у русских все плохо, и русским Путин врёт. Вот цель и результат таких обсуждений, который остаётся у среднего не искушённого читателя, которых будет сотни и только потому что топик горячий…
  • Обитатель матрицы
    08 июля 2021, 18:23
    Это так не только в РФ делают, а по всему миру. Ну может Китай/Индия меньше, хотя я не уверен.
  • primat.kz
    08 июля 2021, 19:26
    Мировая накачка денег в пандемию тоже по аналогии должна «породить» соответствующий «честный» ВВП в западных странах…
  • Makar313
    08 июля 2021, 23:08
    Интересно Вы с кирпичами сравнили, так оно и есть

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн