30 июня 2021, 01:54
Шарп и Сортино. Всё, что надо знать о этих коэффициентах.
Шарп и Сортино. Всё, что надо знать о этих коэффициентах.
- Коэффициент Шарпа и коэффициент Сортино служат для оценки эффективности и уровня риска торговых систем (а также, портфелей и ETF-ов).
- Если две торговые системы (два портфеля, два ETF-а) имеют одинаковые доходности, то предпочтительнее будет та, у которой эти коэффициенты выше.
- Коэффициент Шарпа даёт некорректное представление о системе (о портфеле, о ETF-е). Коэффициент Шарпа следует избегать, и, по возможности, надо пользоваться коэффициентом Сортино, в формуле которого устранены недостатки коэффициента Шарпа.
Пояснение. В формуле рассчёта коэффициента Шарпа положительная доходность за период (например, за месяц) будет учитываться, как увеличение риска, что абсолютно нелогично.
В формуле рассчёта коэффициента Сортино увеличением риска считается падение доходности ниже установленного порога, т.е. все положительные и отрицательные значения доходностей за каждый период, которые ниже значения безрисковой ставки доходности.
Применение. Коэффициент Сортино удобно использовать для выбора ETF-ов в портфель.
Дмитрий Первый, такой подкачкой не воспользоваться было не разумно. Закрылся, а дальше смотрел бы дальше, что делать. На носу экспирация, что говорит о том, что тебе лучше быть в кэше за 5 дней до ...
Звездная команда: наш CEO в числе ведущих IT-экспертов России 🌟Сообщество Global CIO, которое занимается развитием цифровизации в России, включило гендиректора «Группы Астра» Илью Сивцева в шорт-лист ...
16:25
юань в пол, а сишка скоро опять в плюсик выйдет. Цирк! ))
Metzger,
Сергей К, сейчас обороты не большие.
в основном сову на глобус натянули, физиков загнали в фонду и разогнали акции в цене с 2022г. башку с 500р до 3000р., Сбер со 110р до 310р. и т.д....
а сейч...
Однодневные ВТБ по Дням!
bonds.finam.ru/news/today000060002D/default.asp
15,12% — однако уже!
16:22
Mike Unnamed, Да не менял ни кто! Успокойтесь, не ведёмся на ваши провокации по обмену!
16:22
Средняя продолжительность жизни в России в 2030 году должна вырасти до 78 лет и в 2036г превысить 80 лет — Мишустин Средняя продолжительность жизни в России в 2030 году должна вырасти до 78 лет и в 20...
16:21
358234, Единственное сезон дивидендный, уже в разгаре деньги пойдут на рынок и цену дают вкусную обосрашиеся инорезы, что побежали, по идее будут откупать эти ливы. Индекс-то наш не вырос, толком в...
Тредер,
Да закроет. Все подоражало сильно. За 6 лет в 3 раза ценник в рублях на квартиры поднялся.
Гараж пол делал = сотка. 10 лет назад я его за сотку построил весь...
В фантиках только вве...
Чисто философский вопрос :) Я, к примеру, тоже считаю, что рост доходности — это рост волатильности = рост риска :)
А Сортино нужен.
Значит и Кальмара не будет больше в этой знатной компании?
Невозможно отличить высокодоходную систему с большой просадкой от низкодоходной с небольшой просадкой.
А разве они сильно отличаются? Если изменить размер плеча, они перетекут из одной в другую
И, наоборот, уменьшить размер сделки в высокорисковой стратегии, значит снизить ее риски.
В общем, мне кажется, что необходимость видеть и различать высокорисковую стратегию с большой просадкой и низкорисковую стратегию с маленькой просадкой важна только, если у меня нет возможности никак изменить размер сделки, например я всегда захожу на 100% от депозита и не беру плечи. Конечно же, имхо.
Увеличатся только абсолютные значения.
С этим все же не соглашусь.
Пусть у нас будет стратегия А, где доходность составляет 40%, а просадка 20%. И стратегия Б, где доходность будет 20%, а просадка 10%.
Значит, используя в первом случае 50% от депозита, а во втором — 100%, я так и так получу 20% прибыли, имея при этом просадку в 10%.
Поэтому, с моей точки зрения, эти стратегии одинаковы, причем, что по относительным, что по абсолютным значениям.
Если изменить условия и в стратегии Б сделать просадку 5%, то стратегия Б станет приоритетной. Но, не забываем, что доходности и просадка прошлого не гарантируют, что в будущем будет также и вообще, это сферический пример в вакууме )
Имею следующий портфель:
50% нефтянка (XLE) в шорт
50% технологии (XLK) в лонг
Как будете Сортино считать?… риск с какой стороны будет у Вас?
Заранее благодарен
Чем длиннее таймфрейм, тем точнее результат.
Но поможет ли нам эта точность?
А риск, как обычно, мы будем рассчитывать по убыточным периодам портфеля.
Не вижу тут подвоха.
А как в 1В и 2В синус можно увидеть… там даже половины периода нет
спасибо
Опять же повторюсь — это зависит от того, что вкладывать в понятие риска. У классиков риск — это волатильность/СКО сами по себе. У Сортино — только просадка.
К этому слову обязательно должно быть присоединено ещё одно слово или группа слов, описывающее то явление, которого мы опасаемся.
Например «риск сказочно разбогатеть».
Но, поскольку все мы ввязались в эту биржевую возню с целью разбогатеть, нас этот риск не должен волновать.
Гораздо более логично будет опасаться явления под названием «потеря денег».
Коэффициент Сортино отлично продемонстрирует нам уровень риска потери денег, по сравнению с коэффициентом Шарпа.
Шарп в этом смысле выдаёт мусорный результат.
Шарп в знаменателе имеет СКО всей выборки. Мы берём все результаты за некоторый период, находим среднюю и её колебания вверх-вниз, как бы коридор. Если поделить очищенную от безриска доходность на этот коридор, то мы как бы получаем нашу долю в этом коридоре, чем больше, тем лучше. Допущение: колебания цены вряд ли имеют нормальное распределение, но как бы все привыкли к такой трактовке, потому что другой нет.
Сортино делает в принципе то же самое, но берёт не всю выборку, а только значения ниже безриска, т.е. как бы делит взятое нами на фактически реализованный риск, а не весь потенциальный. Это точно так же далеко от идеала, как и Шарп :) В инвестиционной теории любая доходность выше безриска имеет… риск, это её цена. Даже если риск (волатильность вниз в вашем контексте) не реализовался, он всё равно есть, и Сортино его упускает по сути. В принципе, он может никогда и не реализоваться, учитывая его случайный характер и ограниченность жизни фонда/трейдера.
Т.е. у нас либо допущение, что риск вверх = риск вниз, либо допущение, что если риск вниз не реализовался, то его можно не учитывать. В принципе, это шило на мыло, поэтому оба коэффициента живы до сих пор, ибо чистая вкусовщина :)
Вот чем лучше Сортино по сравнению с Шарпом.
https://smart-lab.ru/blog/705745.php#comment12710564
Реальность такова, что плохие варианты реализуются намного чаще, чем хорошие.
Поэтому дождаться волатильности вниз гораздо проще, чем волатильности вверх.
Я имею ввиду доходность системы, естественно.
Т.е. у Сортино есть огромная вероятность не упустить риск.
Это если Вы собираетесь эти числа как-то использовать в ТС, а не просто есть/нет.
Но невозможно отделить северный полюс магнита от южного.
Потерь без прибытков не бывает. Как и наоборот.
Прибыли уменьшают величину потерь, и просто отбрасывать их не стоит.
И случай Сортино = бесконечность какие практические выводы может дать? Бесполезен.
Не должно быть бесконечности.
А у Шарпа в этом случае волатильность есть, Вы рисковали, больше или меньше, и выиграли в результате. По Сортино в этом случае Вы не узнаете как Вы рисковали в процессе.
А Сортино будет высоким, что есть справедливо.
И каждый реализует этот процесс в соответствии со своими индивидуальными потребностями.
Лично мне нравится Сортино и не нравится Шарп по указанным выше причинам.
Кроме того, эти коэффициенты дают фиксированный результат, который не нуждается в настройке.
И этот результат общедоступен, без дополнительных вычислений.
А кто может точно сказать, какие нужны веса для модифицированного коэффициента?
40/60 или 20/80?
Неизвестно.
Шучу.
Во всех остальных случаях шашечки важнее.
И я уже года 4 еду вместе с этими глупостями.
Обидно, да.
Но я постепенно исправляю то, что успел натворить.
Т.е. 4 года назад у меня были одни принципы формирования портфеля, а теперь они совершенно другие.
Вот я и до необходимости применения Сортино дорос, и дальше собираюсь расти.
Главное — не совершать фатальных ошибок, после которых невозможно восстановить счёт.
А если счёт 4 года стагнирует — то это не страшно.
Но с другой, я предпочитаю пользоваться готовым результатом и не делать свои вычисления, поэтому я вставил в топик ссылку на ресурс, где всё уже посчитано.
В той ссылке, которая в топике, коэффициенты уже посчитаны.
Надо только верить в то, что они посчитаны правильно.
Вот мы держим позу овернайт — риск этой позы пропорционален воле рынка (долгосрочной и оцениваемой сейчас). Это точка зрения биржи при расчете ГО. А не оценка например рисков лонгов на аптренде отлично от оценки рисков шортов. Таки дела.
Ибо биржу в первую очередь заботят собственные риски.
А не риск того, что какая-то часть игроков внезапно разбогатеет.
Но в случае с трговыми системами и портфелями, будет абсурдным классифицировать позитивное явление (увеличение размера счёта) как событие, которое привносит риск.
Не привносит а говорит о принимаемом риске. Если при росте индекса на 5% портфель дал +10% то это значит что в портфеле зашит риск относительно индекса. Если на движении рынка +50% кто то нажыл трехзнак то там левередж. А если там левередж то при гэпе против тренда мы получим гэп*левередж. Таки дела.
Сортино показывает, что торговля по заранее заданным и неукоснительно исполняемым правилам дала такую-то доходность при таких-то потерях.
тойесть риск изменить свое состояние.
Шарп был разработан под лонговый портфель из акций без плеча (ну ладно, еще госбондов) и лажает уже даже с корп облигациями (волатильность ценового ряд отражает вероятность дефолта лучше чем доха что ле?), не говоря про деривативы и торговые стратегии. Как верно написано в статье Сортино предпочтительнее — какой нам толк от маловолатильно снижающейся еквити?
Сортино чуть получше но как и Шарп отображает только риски реализованные на участке бектеста.
Скажем etf на продажу краев/сеточное усреднение на аптренде фондового рынка может генерировать очень гладкую маловолатильную еквити годами и обосраться как слон за три сигмы. Трендовая может пройти по краю с зашкаливающим риском на трейд в каком нибудь декабре 2014 и не отразить его в еквити — привет тем кто считает необязательным управление размером позиций в зависимости от волы.
Да, можно сравнить две разных трендовых (контртрендовых, лонговых etf итд) между собой по Шарпу и Сортино. Но уже нельзя сравнить трендовую с контртрендовой, с лонгом сбера/микса на аптренде или там лонгом бакса. Сложно сравнить пиф на мусорные облиги с пифом госбондов — пока спокойно первый лучше, но риски то разные.
Вывод какой — считать надо, но надо понимать ограничения. Таки дела.
quant_trader, «Скажем etf на продажу краев/сеточное усреднение на аптренде фондового рынка может генерировать очень гладкую маловолатильную еквити годами и обосраться как слон за три сигмы»
Нужно считать не завершеннонные сделки.
а эквити как закрытие всех сделок прямо сейчас.
тогда все эти незакрытые убыточные сделки будут видны для коэффициента.
а так-же изменения цены опционов.
Торговля с плечом даже по тренду может иметь риски выше чем видны в еквити. Таки дела.
Правда в таком случае могут быть неточности по неликвидным инструментам, но это уже нюансы.
Баффет правильно сказал — деривативы это оружие массового поражения. Их оценивать через еквити как с шашкой на танки.
тойесть по цене которую можно получить в течении часа продав все.
(фактически плохой край стакана)
Условно говоря, с тех пор, как был изобретен свечной анализ — все новые методики анализа служат для того, чтобы по левой части графика прогнозировать развитие его правой части, улавливая какие-то закономерности.
Включать здравый смысл, if then и прочее. Если мы без левереджа то где то можно обойтись бектестом, Шарпом и Сортино. Но мало ли etf с зашитым левереджем типа викса.
Мне давно давно писали что у гуру ДУ опционов (да не назову его имя чтобы не призвать его фанатов) загрузка по счету под завязку. Пофиг какая там эквити, при этом нормальный рисковик должен напрячься.
И поэтому я смотрю на биржевые инструменты со своей колокольни.
Т.е. я никогда не возьмусь за викс по причине отсутствия у него внутренней ценности.
Например — акции.
Это доли какого-то бизнеса.
Этот бизнес имеет финансовые результаты, т.е. мы видим в отчётах объём продаж, прибыль, долги и тд.
Видим выплачиваемые по акциям дивиденды.
Имея эти данные, мы можем посчитать т.н. «справедливую цену» акции и соотнести ее с биржевой ценой.
Справедливая цена акции — это наше субъективное представление о ценности этой акции.
У каждого игрока своё представление о ценности конкретной акции и свои критерии оценки.
Но самое главное, что такие критерии есть.
А если их нет, и ценность определяется интуитивно, то мы имеем дело с фантиками.
«Купить» VIX можно несколькими способами.
Наиболее распространенный
Лидером по оборотам является iPath® S&P 500 VIX Short-Term Futures ETN (VXX). Базируется на индексе, состоящем их краткосрочных фьючерсов на VIX. Для игре на росте волатильности бумаги необходимо купить.
Риски, связанные с этим продуктом таковы. Во-первых, волатильность базового актива, готовый способен двигаться по 10% в день и более, но в этом и заключается основная возможность сверхзаработка, связанная с подобный трейдом.
Во-вторых, динамика VXX может серьезно не совпадать с поведением VIX. Возможно запаздывание. Помимо этого, VXX не подходит для долгосрочной позиции, потому что фьючерсы на VIX обычно уменьшаются со временем. Это медленное снижение, вызванное потерями на перенос позиции перед экспирацией, происходит, когда фьючерс находится в контанго (дальние контракты выше ближних). Это обычно снижает цену на VXX на 5-10% за месяц.
Позитивный момент — несмотря на возможные расхождения с VIX, бумаги VXX отрицательно коррелируют с индексом S&P 500. Так что, при обвале широкого рынка вы сможете неплохо заработать на взлете подразумеваемой волатильности.
Данные за год, таймфрейм дневной
Ну и последнее, в теории ETN несут в себе риски контрагента. Для их создания сами фьючерсы на VIX управляющая компания не покупает, заключаются соответствующие свопы с банками. Для любителей бумаг ETF, лишенных риска контрагента, существует аналог — ProShares VIX Short-Term Futures ETF (VIXY). Тут торговые обороты и размер активов фонда в разы меньше.
Агрессивные варианты
Речь идет о продуктах c зашитым плечом. Они явно не для слабонервных, зато подходят для агрессивных интраждейщиков. Речь идет о маржинальных Exchange Traded Products. В настоящее время лучшим из них с точки зрения краткосрочного отслеживания динамики базового актива и ликвидности является ProShares Ultra VIX Short-Term Futures ETF (UVXY).
Продукт этот отслеживает колебания индекса S&P 500 VIX Short-Term Futures с двойным плечом. То есть при росте базового индекса на 1% UVXY прибавляет 2%, и наоборот. Как и в случае более консервативных вариантов, риски работы с UVXY связаны с неточным отражением бумагами динамики самого VIX. Ну, а возможность резких колебаний тут еще выше из-за левериджированности продукта.
Данные за год, таймфрейм дневной
Прочие инструменты
Как вариант, возможна покупка самих фьючерсов на VIX. Это не самый удобный вариант, ибо фьючерсы необходимо заменять активными контрактами в преддверии экспирации. При этом, как показывает практика последних лет, долгожданного «золотого ключика» в виде взлета волатильности можно ждать месяцами.
Еще один способ — операции с опционами. Тут можно реализовывать более продвинутые, менее рисковые стратегии. Однако работа с опционами требуют неплохой предварительной подготовки, работа с ними сложнее, чем просто «покупка волатильности», которую предполагают ETF и т.п. Помимо этого, опционы на VIX частенько дороги из-за высокой волатильности базового актива.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-kupit-indeks-volatil-nosti
Можно выбирать.
Но был вопрос и я дал ответ.
Например, NetDebt/EBITDA.
А справедливую цену нам даст мультипликатор EV/EBITDA.
— долги можно и в балансе посмотреть — это не секрет и мультипликатор тут не нужен
— сравните свой расчёт по EV/EBITDA с биржевой ценой и… скорее всего они сильно не совпадут.
Возникают вопросы:
1. а почему же так?
2. и что ж блин с этим делать?
Абсолютное значение долга не даст такого понимания.
2 если EV/EBITDA >7, я считаю фишку переоцененной и не покупаю ее
vix — это индекс… и в нём ничего не зашито!
лет 10 назад, когда размышлял на эту тему пришел к тем же выводам!
Я про Сортино вообще неделю назад узнал.
По той причине, что я уже 4 года меняю свой подход к формированию портфеля.
Раньше были одни правила, теперь они другие.
Вот и до Сортино добрался.
Потом ещё что-нибудь стану применять.
Поидее шарп прав, если мы смотрим на долгосрочную доходность отдельно от коэффициента риска.