Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
19 июня 2021, 21:34

На конференцию смартлаба будут допускаться посетители с отрицательным ПЦР тестом

На конференцию смартлаба будут допускаться посетители с отрицательным ПЦР тестом
В субботу вышло новое постановление Правительства Санкт-Петербурга, ужесточающее правила проведения мероприятий с 21 июня численностью более 75 человек. Документ опубликован на сайте Правительства: https://www.gov.spb.ru/press/governor/216467/ 

Новое: 
посетители будут допускаться только с отрицательным ПРЦ-тестом, сделанным не более чем за 3 дня до дня проведения мероприятия

К сожалению, Администрация города не уточняет, что для привитых есть какие-то исключения.

Таким образом, мы сможем пропустить вас на конференцию только при предъявлении справки об отрицательном ПЦР тесте на Covid, сделанным не ранее 23 июня (10:00мск). Сделать тест совсем несложно, поэтому надеюсь, что вас это сильно не затруднит.
Внимание! Антитела, прививки не подходят — мы уточняли в Администрации и в Роспотребнадзоре.

Пожалуйста, прошу всех с пониманием отнестись к данной мере, правила устанавливаем не мы, а город, с оглядкой на реальную эпидемиологическую ситуацию. Спасибо, что вообще разрешают провести мероприятие.
  
Кто не захочет проходить тест или откажется предъявить тест, мы не сможем пропустить на конференцию.
С каждым участником конференции мы свяжемся лично, чтобы уточнить эту информацию.

Деньги за билет мы вернем только если вы заранее уведомите о своем отказе (прошу отнестись с пониманием, потому что бюджет конференции, численность согласовываются заранее и наши расходы напрямую зависят от численности участников).

Информация о конференции:
https://market.smart-lab.ru/confa/ 

p.s. прошу, главное помните, что наличие отрицательных тестов у всех участников конференции — ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОВЫШАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ НАШЕЙ С ВАМИ БЕЗОПАСНОСТИ!
333 Комментария
  • А. Г.
    19 июня 2021, 21:40
    И со справками об отсутствии судимости и задолженностей по налогам и исполнительным листам 

    А если серьезно, то в Москве это услуга за 1800 руб. Бесплатно только при температуре выше 37 при вызове врача. Дерут деньги с «нашего брата».
    • Wallstep
      19 июня 2021, 21:41
      А. Г., Сегодня День юного медика на смарт-лабе ))...
    • Petr S
      19 июня 2021, 22:48
      А. Г., да золотое дно, жаль что я не медик и в этих кругах не вращаюсь  — а то давно бы открыл сеть диагностических — золотое дно то!
    • Andrey
      19 июня 2021, 23:07
      А. Г., сокоб забыли прибавить. 2300р получается в гемотесте.
        • Тимофей Мартынов, в хеликсе ещё за сам мазок + 390 руб.
        • Nikita Se
          23 июня 2021, 23:28
          Тимофей Мартынов,  а ты можешь написать сюда нужные ссылки на нужные тесты в хеликсе или инвитро?

          Если зайти с у улицы с вопросом про пцр тест — просят уточнить какой и зачем
      • А. Г.
        19 июня 2021, 23:40
        Andrey, в CMD 1800 за асе+семейная скидка по 150 руб., если делают 2 человека  и более.
      • Andrey, сокоб забыли прибавить

         

        И оттуда и оттуда? Ну вы подумайте, какая связь...

  • Мурен(а)
    19 июня 2021, 21:43
    у меня поездка сорвалась по семейным причина. Мне подфартило, что СПб ввел ограничения и можно сдать билет. Куда писать, чтоб вернуть билет?
      • Денис С
        19 июня 2021, 23:46
        Тимофей Мартынов, прошу отнестись с пониманием… гдето я уже это видел))
      • ken1
        23 июня 2021, 09:48

        Тимофей Мартынов, добрый день, не удалось получить ПЦР тест в крайние сроки из-за криворукости заведений. 

        Заказ #1003264

    • Механик Рынка
      20 июня 2021, 20:08
      Мурен(а), Москва Кремль Тимофею Мартнову…
  • Степан Варсеев
    19 июня 2021, 21:50


    сделал я, значит, прививку
  • AlexVestor
    19 июня 2021, 21:53
    делай онлайн конфу. как же запарили эти тесты:-) тут тест, там тест… никаких денег не хватит.
    • AlexVestor, 
    • UnembossedName
      22 июня 2021, 15:25
      AlexVestor, да еще и на биржу скоро без теста пускать перестанут. Только ОФЗ и первый эшелон)
      Срочка вообще для привитых 2008 только.
  • Antishort
    19 июня 2021, 21:53
    Шляпа этот ПЦР-тест. Я сам только после КОВИДА, и в семье есть заболевшие, у друзей на работе целый департамент выкосило. Запаха нет, вирусная пневмония. Ковид поставили всем только по КТ и антителам. До этого просто у десятков людей (а они каждую неделю проходят по три ПЦР-теста) ни у одного не показал положительный тест. Все отрицательные. Новому штамму, видимо, по… й на эти тесты и скорее всего вакцины тоже. Также радостные вакцинированные первые в очередь на «новую волну», а в результате антитело-зависимоого усиления ещё окажутся и в зоне риска смерти, т.к. их собственные антитела новый штамм будет использовать как команду прикрытия от имунной системы.

    ССС. И его штаб говорил, что вот переболеют и вакцинируются 50% — тогда заживем. А вот и х… р. Теперь они говорят, что нужно 60% провакцинировать. Но результат будут даже не ноль, а только хуже, ибо во время пандемии не проводят массовых вакцинаций, как раз одна из причин — антитело-зависимое усиление. Но власти пох… Они ж, самые умные. У них вирус на лавочках сидит и жертв поджидает, хотя есть уже убедительные доказательства, что вирус распространяется аэрозольно и чем жестче локдаун, тем больше заболевших, т.к. максимальный риск заразиться в таком случае в помещении и никакие маски-х… яски никого не спасут.

    Вирус тяжелый, но терпимо. У меня теперь антитела. А спич к тому, что это очень большая ошибка со стороны власти и организаторов считать, что ПЦР-тесты или вакцинация поможет на массовых мероприятиях.
      • Antishort
        19 июня 2021, 21:59
        Тимофей Мартынов, Да я не собираюсь никуда писать. Там вместо головы у людей давно унитаз позолоченный. Их уже не спасти.

        Мне вообще-то п… х, вирус ослабнет когда ослабнет. Я жил, живу и буду жить, как считаю нужным. Все эти полоумные меры только хуже делают.

        Просто есть те, кто действительно этого ОРВИ боится и считает, что в массе людей с вакциной и ПЦР они будут под защитой. Однако это не так. Я вот им сообщаю, что из десятков заболевших в крайние три недели ПЦР-тесты не показали ни у кого…
        • matroskin
          19 июня 2021, 23:40
          Antishort,  они и раньше 50 на 50 показывали.Инвестор болел еще в 1 волне, так сделал 4 теста в разных местах.Везде отрицательно.Вся семья переболела, у всех положительно, отец даже умер к сожалению, а у него отрицательно…Хотя и температура и кашель что легкие чуть не выплюнул и пневмония.А по тестам-здоров ))не ковид.В статистику кстати и не попал так))(вопрос еще по той мути, что зовется у нас статистикой)
          Так что тут вы правы, результаты теста эти можно куда нибудь засунуть)).
          А последний штамм, так вообще фиг что показывает.Но если уж партия решил что без теста никуда, то конееечно надо делать))))Бабки то крутятся, чай не биплатно все это.Просто к здоровью и пандемии мало отношения имеет)
          • А. Г.
            20 июня 2021, 11:18
            matroskin, бесплатно в Москве тоже можно сдать тест, но ближайшая запись на 28.06. Раньше нет. Ну или при температуре выше 37,5 возьмёт вызванный местный врач.

            Но люди многого хотят от этого теста. Он же только показывает наличие вируса в дыхательной системе, а не в организме в целом, т. е. является человек разносчиком вируса в данный момент или нет. Большего от этого теста ждать бессмысленно. Диагноз на основании отрицательного результата этого теста ставить бессмысленно.
          • YuriVan
            24 июня 2021, 16:33
            matroskin, внебольничную пневмонию никто не отменял. А этиология может быть совершенно разной от вирусов и бактерий до грибков и простейших типо хламидий.
            • matroskin
              24 июня 2021, 16:42
              YuriVan, вы к чему это? к точности теста? или к моему примеру?
              Если к примеру, то когда у тебя пятеро живуших с тобой родственников больны ковидом, отец умер от него, у тебя все симптомы ковида, то логично предположить что у тебя ковид и тест просто не показал. 
              • YuriVan
                24 июня 2021, 17:10
                matroskin, к вашему примеру. По КТ определить какой этиологии пневмония невозможно. Вопрос: это Вы решили, что больны ковидом или диагноз установлен врачём?
                Для правильной диагностики заболевания требуется ИФА — иммуноферметный анализ и серологической исследование.
                • matroskin
                  24 июня 2021, 17:29
                  YuriVan, КТ причем? речь шла про тест ПЦР.
                  влетели в диалог даже не прочитав о чем вообще говорят? ну в принципе это нормально сейчас.
                  Ответ.Я не болел(ну точнее я не знаю болел или нет) Тут снова речь о другом, знакомом моем. Да, у него диагноз устонавливали врачи, точнее у всей его семьи, а у него не установили. Я в курсе про ИФА, почему и пишу что точность ПЦР так себе и много ньюансов при сдаче, влияющих на результат.
                  • YuriVan
                    24 июня 2021, 17:58
                    matroskin, если что не так понял, то извините...

                    • matroskin
                      24 июня 2021, 21:49
                      YuriVan, ничего страшного. Вы меня тоже простите, если резок был.Не болейте главное!
        • UnembossedName
          22 июня 2021, 15:26
          Antishort, они все сдохнут, а я попаду в рай.
      • ruru42
        19 июня 2021, 22:01
        Сделай плз рассылку всем купившим билеты, не все читают каждый твой пост)

        Я случайно сюда попал (шёл к холодильнику).
        • asfa
          21 июня 2021, 13:41
          ruru42, недавно отвечал насчёт этой конфы («мы лучше в лес на выходные») 

          Вообще думается до след. года вся эта «игра» затягивается, до октября минимум. Поэтому крупные города/перелёты и т.п. — нах по возможности
          • ruru42
            21 июня 2021, 14:10
            asfa, все правильно сделал)
          • asfa, Вообще думается до след. года вся эта «игра» затягивается

             

            Думаю, до выборов в ГД будут как то эту вакханалию сдерживать, а после вааще в разнос пойдет.

            Или революция, или не привитым будут шить уголовку лет до 3-х.

            • asfa
              22 июня 2021, 17:34
              павел петрович попов, да не, «Путин-добрый»
      • Анатолий Батухин
        21 июня 2021, 12:11
        Тимофей Мартынов, да понятно что не вы придумываете правила игры.
        К вам претензий нет.
        Но делать ПЦР тест, имея справки о наличии хорошего титра иммуноглобулина G, считаю маразмом. И это вопрос принципа, а не сожаления о небольших дополнительных расходах. Так что я отказываюсь от посещения конференции. Надеюсь процедура возврата денег пройдет гладко.
    • А. Г.
      19 июня 2021, 23:43
      Antishort,  бывает «веселее»: ПЦР-тест отрицательный, никаких признаков заболевания нет, а антитела m (не g) — есть.
    • Roki
      20 июня 2021, 00:06
      Antishort, хватит писать всякую хрень. «антитело-зависимое усиление» — нету такого!!! Нету.
      Вакцинироваться и точка
      • Antishort
        20 июня 2021, 10:04
        Roki, Есть.
        • Roki
          21 июня 2021, 01:17
          Antishort, пруфы покажите или как?
          • Antishort
            21 июня 2021, 17:19
            Roki, В больничку угрейся и проведи опрос пациентов. Такие пруфы ни одна мурашка в медийное поле не пропустит. Потому что это приговор всей стратегии этой банды коновалов, которые занимаются тем, что издавна называется ИБД. Им лишь бы ж… пу свою прикрыть, а не дело сделать. Поэтому делают хоть что-нибудь, но это «что-нибудь», как обычно у них получается настолько через одно место, что с такими управленцами нам внешних врагов не надо, с развалом экономики справится «великолепный» и «компетентный» оперативный штаб. Без единого выстрела, заметьте.


      • Zmey
        20 июня 2021, 15:50
        Roki, даёте финансовую гарантию каждому, кто вакцинируется?
        • Roki
          21 июня 2021, 01:18
          Zmey, да болейте, я против чтоли
          • Zmey
            21 июня 2021, 10:42
            Roki, я болел. Одну ночь. Это совершенно травоядный вирус, который не представляет опасности для людей, ведущих относительно здоровый образ жизни. Поэтому идите к чёрту со своей вакцинкой.
        • Zmey, даёте финансовую гарантию каждому, кто вакцинируется?

           

          Вот об этом уже и идут разговоры в сообществе. Если гос-во заставляет делать вакцину, то выдавайте фин.гарантию, страховку или ещё что от пагубного воздействия этой вакцины. И не сраный лям, а пожизненное обеспечение по среднему.

          Вот тогда народ, возможно, поверит и пойдет.

          • YuriVan
            24 июня 2021, 18:12
            павел петрович попов, да какое-там лям… 10 тысяч по ФЗ 156.
      • YuriVan
        24 июня 2021, 18:09
        Roki, уважаемый да Вы сектант))) Классическая вирусология уже устарела этак лет на 60.

    • Робот Бендер
      20 июня 2021, 04:19
      Antishort, Вы медик? Есть профильное медицинское образование по этой теме?
      • KSN
        20 июня 2021, 06:06
        Робот Бендер,
        m.youtube.com/watch?v=z_FExIdgki8
        • Робот Бендер
          20 июня 2021, 09:55
          KSN, это просто ролик на ютуб.Их тысячи по любой теме причем с противоположными взглядами...У вас достаточно профильного образования что бы идентифицировать правда это или нет? Разумеется я не против конференции просто считаю что слишком дохрена диванных экспертов появилось… в медицинской области... Люди массово не вакцинируются -в ответ их значительно ограничивают в правах передвижения и сборок в одном месте-это нормально.Причем из-за реального возрастающего риска.
          • KSN
            20 июня 2021, 12:03
            Робот Бендер, это создатель пцр-теста, если вы не поняли. и он был против того, что его тест воз стала применять для определения вируса вич, а теперь и ковид. даже рупор «демократии» нью-йорк таймс выпустил в прошлом сентябре статью, что пцр-тесты дают до 80% ложных результатов и положительный тест не является признаком болезни человека.
            • А. Г.
              20 июня 2021, 12:38
              KSN, да, по мировой статистики применения ПЦР-теста с 2020-го для ковида около 20%  тестов ложно отрицательных.  Но надо понимать, что этот тест не для диагноза, а для выявления разносчиков вирусов 

              smart-lab.ru/blog/704007.php#comment12680698

              И то только на ближайшие 2-3 дня можно говорить, что человек не разносчик. Это ложно положительных тестов мало.
              • matroskin
                20 июня 2021, 20:18
                А. Г.,  я не медик, но если почитать рекомендации перед сдачей пцр, то там чего только нельзя.Ни пить, ни есть ни чистить зубы, ни полоскать антисептиком или лекарством.Тупо прополоскал, и тест уже может быть отрицательным.Слышал то же самое от главбуха, она уже столько их сдала.
                Смысл какой в этом тесте который не показывает ничего с никакущей долей вероятности. Никаких разносчиков он не покажет если человек антисептиком прополощет(и были уже такие случаи, люди по незнанию полоскали и при ковиде ничего не показало, только повторный через время. Чисто бабло поднимают ребятки. Да и кто эти рекомендации то знает? Ну или просто что то показалось, что приболел, Мирамистином шуранул, и как вариант, человек и не со зла а пройдет на мероприятие.
                • А. Г.
                  20 июня 2021, 20:38
                  matroskin, Вы абсолютно правы. Увы, сделать тест ложно отрицательным проще простого. Я же говорил только о чистом тесте. Тут же какое дело: человек не себе вредит таким образом, а тем, с кем он близко общается. А уж по незнанию или сознательно — это индивидуально.

                  Больше того, я знаю, как минимум, два случая, когда у человека температура 39, вызывает врача и ПЦР-тест отрицателен. Но через 3-4 человеку хуже и уже повторный тест — положителен. И это тоже объяснимо: при первом тесте вирус ещё не попал в больших количествах в дыхательную систему, но уже вызвал болезнь внутренних органов. Просто человек ещё не был разносчиком.
      • Робот Бендер, конечно он не медик, медики с таким апломбом не пишут. Наплюсовали какие-то олухи ещё.
        • А. Г.
          20 июня 2021, 12:54
          Максим Виссарионович, я не медик, но, волею судеб, имею много знакомых в медицине, в том числе и из «красной зоны». Более того, даже моему хирургу-онкологу делал статистические расчеты для докторской диссертации. И мнение специалистов однозначно:

          ПЦР-тест показывает только является или не является человек разносчиком вируса в момент теста и плюс-минус 3 дня.

          При отрицательном ПЦР-тесте и симптомах заболевания надо обязательно сделать:

          — тест на антитела класса m;
          — если они есть, то это ковид, если нет, то тогда  надо делать КТ  и уже по его результатам ставить точный  диагноз.

          А у  человека без симптомов отсутствие ковида гарантирует только  ПЦР-тест отрицательный И нет антител класса m.

          Как видите во всех случаях отрицательный ПЦР-тест не даёт ответа о наличии или отсутствии вируса у человека.
          • А. Г., так товарищ говорит, что ПЦР именно на индийский штамм не реагирует, это чушь. И про вакцину тоже какая-то отсебятина. Я ниже про это уже написал.
            • А. Г.
              20 июня 2021, 13:34
              Максим Виссарионович, я не знаю насчёт индийского штамма. Я только знаю, что ПЦР-тест показывает наличие или отсутствие вируса в дыхательной системе человека. Показывает достаточно точно, но только в дыхательной системе, что ничего не говорит о наличии вируса во всем организме. А вызывает индийский штамм попадание вируса в дыхательную систему при лёгкой форме заболевания или не вызывает — этот вопрос мною не изучен в отдельности. Я знаю, что при уханьском примерно в 20% случаев его в дыхательной системе нет и потому ПЦР-тест ложно отрицателен.
          • YuriVan
            24 июня 2021, 16:40
            А. Г., Швеция отказалась от применения ПЦР-тестов, а наблюдают симптоматику.
            • А. Г.
              24 июня 2021, 16:44
              YuriVan, Да уже обсуждали: ПЦР-тест при «чистом» взятии показывает только является ли человек разносчиком вируса или нет. Для диагноза отрицательный ПЦР-тест — это «ни о чем».
              • YuriVan
                24 июня 2021, 19:38
                А. Г., я вообще сомневаюсь, что на основании ПЦР теста, без проявленных симтомов, можно утверждать, что человек является разносчиком. Ещё в прошлом года Мария Ван Керхов из ВОЗ с высокой трибуны об этом говорила:  «Исходя из имеющихся у нас данных, кажется маловероятным, чтобы бессимптомный носитель передал инфекцию кому-то еще, — сказала она. — У нас есть ряд отчетов из других стран. Там следят за бессимптомными носителями, за их контактами, и не обнаруживают дальнейшей передачи. Это происходит очень редко».
                www.gazeta.ru/science/news/2020/06/09/n_14525281.shtml
        • Antishort
          20 июня 2021, 13:53
          Максим Виссарионович, Да, да, пропаг… оны всё намного лучше понимают. Им это из телевизора рассказали. Мурашко-гинеколог у них борьбу с вирусом возглавляет. Да там не команда, а судя по мерам — генератор бреда.
      • Робот Бендер, Вы медик? Есть профильное медицинское образование по этой теме?

         

        Это довод дурака. Чтобы разбирать в основах своего организма и своего здоровья медиком быть не нужно.

        Как и чтобы разбираться и чинить свой авто по минимуму, не нужно быть автослесарем.

        Для того, чтобы заниматься трейдингом или инвестированием не нужно иметь экономическое образование.

        Как и чтобы копаться в своем компе, не нужно быть программером.

        И т.д и т.п.

        • Робот Бендер
          22 июня 2021, 14:29
          павел петрович попов, Дураки это те кто противопоставляет себя научной мощи государства, а в данном случае и мира.Вам правильное определение в Европе дали-ковидоидиоты))) оно точное и по сути…а я проще скажу диванные эксперты….
          • Робот Бендер, ковидоидиоты

             

            Да хоть как назовите, но не лишайте меня выбора. Пусть даже я от своего выбора сдохну, но это моё дело.

             

            А дальше вам два пунктика из каббалы.Надеюсь, знаете, что это такое.

            1.Ты не можешь знать что добро, а что зло просто из-за недостатка информации.

            2.Но точно знай: навязанное добро-это зло.

             

            А этих ребят, которые писали каббалу, на мякине не проведёшь.

            • Робот Бендер
              22 июня 2021, 15:35
              павел петрович попов, Право выбора… вы на элементарное действие неспособны, просто привиться… я родом из СССР, проходил огромное количество прививок в том числе сам ставил от гепатита, энцефалита и последнюю спутник от ковида.И никто из нас никогда не возмущался и мы понимали что это очень нужное и значимое дело.А вы родились штрейбрехерами, что нибудь где-нибудь подосрать и обгадить и высказать свой протест...
              И да я атеист и во всякую дрянь не верю… светское воспитание и критическое мышление…
              Ковид крайне заразное заболевание и жесткие меры оправданы и разглагольствовать о свободе в данном случае неуместно-люди умирают, медики в красных зонах по 12 часов поесть и поссать не могут в герметичных костюмах спасая людей в том числе и таких как вы.Это хоть маленечко надо совесть иметь и уважать самоотверженный труд людей которые на смерть в том числе идут ради вас диблоидов
              • Робот Бендер, я родом из СССР, проходил огромное количество прививок

                 

                И я их ставил, вернее мне. И в садике, и в школе.

                Но от чего нас прививали? От вирусов? Нет.Прививки от вируса неэффективны, т.к. другой штамм этого же вируса сводит прививку на нет.

                Одна из немногих прививок против вируса была прививка против клещевого энцефалита. Вирус был выделен лабораторно и против него была прививка, которая держала антитела около полугода.

                Поинтересуйтесь, выделен ли лабораторно коронавирус или нам везде демонстрируют компьютерную графику?

                А если вирус не выделен, то против чего прививка?

                 

                медики в красных зонах по 12 часов поесть и поссать не могут в герметичных костюмах спасая людей

                 

                А почему они в таких условиях? А благодаря эффективным менеджерам от медицины, которые прямо перед ковидом сокращали(оптимизировали) в течение нескольких лет эту самую медицину.Даже термин появился-здравозахоронение.

                Медицина должна быть не авральная, не скоропомощная, а профилактическая.Основатель советской системы здравоохранения( термин то какой живой) Семашко. Почитайте как это работало и что именно это было похерено в первую очередь, наряду с системой образования.

                Если вы родом из СССР, то не знать и не понимать этого невозможно.

                У вас мышление должно быть критическим.

              • Алеся Алесова
                23 июня 2021, 20:56
                Робот Бендер, счастливого пути)
              • YuriVan
                24 июня 2021, 18:42
                Робот Бендер, а теперь давайте поговорим о причинах высокой смертности в наших ковидариях. Здесь все любят ссылаться на «красные зоны», а тот факт, что СССР были в необходимом количестве инфекционные больницы, построенные по всем правилам и без обеспечения перекрёстного заражения, были первоклассные специалисты в сфере эпидемиологии, вирусологии. А кто у нас в оперштабе по короне сейчас — нет ни одного эпидемиолога, вирусолога.
                За 20 лет «успешной» оптимизации ( и это ещё по состоянию на 18 год) в 2 с лишним раза сократили количество больниц и медперсонала, в несколько раз количество коек. 
                Все переведённые больницы и созданные на скорую руку ковидарии не приспособлены для лечения инфекционных больных. 
                Ниже по тексту слова героя труда главврача Коммунарки Д. Проценко -
                «73% летальных исходов были зафиксированы в поздние сроки госпитализации, и причины — суперинфекции, которые привели к сепсису."
                Если поначалу в новом стационаре таких супермикробов было немного, то после того как в Коммунарку начали активно переводить пациентов из других стационаров, больничная микрофлора, устойчивая к антимикробным препаратам, быстро сформировалась: «Буквально за три месяца количество резистентных микробов в нашей больнице выросло в несколько раз». Сегодня ее сонм формируют пять наиболее распространенных возбудителей бактериальных инфекций, среди которых золотистый стафилококк, кишечная палочка, синегнойная палочка и пр. Некоторые устойчивы к 80–90% существующих в мире антибиотиков».

                А что касается так называемых вакцин от ковида — пятый спутник продукт генной инженерии, пептидная от Вектора — синтетическая. Такие вакцины никто и никогда ещё не применял на людях и в массовом приказном порядке. Информации достаточно о том, что люди умирают после вакцинации. Долго играющие последствия не изучены, но они никого сверху не интересуют — нужно поднимать вакцинно-губернаторский KPI любыми методами.  
                • Робот Бендер
                  24 июня 2021, 19:02
                  YuriVan, Я думаю у вас вообще недостаточно компетенции на эти темы писать, да и у меня тоже.Я такие вещи дилегирую официальным специалистам, и разрешительной системе.По факту применения всеми кого я знаю спутник отличная вакцина и для нас привитых эпидения уже кончилась, я живу вообще сейчас обычной нормальной жизнью и не в чем себя не ограничиваю вообще, и хожу даже где требуют без маски-нюх не пропадал не разу...
                  Я понимаю что очень небольшой процент особо упоротых и идейных вполне могут не прививаться, так же по противопоказаниям.но 60% населения идейно не прибабахнутого лучше привиться.Причем да-сильно идейные могут непрививаться-их не так много, просто они самые громкие… и готовы писать до изнеможения)))
                  • YuriVan
                    24 июня 2021, 19:26
                    Робот Бендер, а у кого она есть — эта компетенция — у чиновников, системных пиарщиков?
                    А что касается «эпидемии», то для меня она и не начиналась, если вы об этом: на самоизоляции я не был, маски и перчатки не носил (если только по принуждению, как и все члены моей семьи)
                    Но считаю, что принуждать к вакцинации ни у кого нет права.
                    Приведу вам одну цитату:
                    «Я — автор вакцины, но не могу утверждать, что она совершенно, полностью, безвредна. Прежде чем наступать таким образом на инфекции, следует спросить у людей: хотят ли они идти по этому пути? Известны ли им все «за» и «против»? Как хотите, но обязанность сохранить жизнь дает нам одно право — знать. А я пока не знаю, что лучше...».
                    Г. Рамон — создатель дифтерийного анатоксина, входящего в АКДС.
                    • Робот Бендер
                      24 июня 2021, 20:21
                      YuriVan, Это из пустого в порожнее… у нас не только нет компетенции но и нет рычагов влияния… но по моему практическому опыту вакцина очень хороша, ну если будет дискомфорт или заражусь, я обязательно напишу и пожалуюсь… но пока просто отлично.Двльше посмотрим, если будет рекомендация перевакцинации тоже обязательно пойду.При всех раскладах вакцинация проходит на порядок легче чем сам ковид, А получать иммунитет через какой-нибудь индийский штамм мне нах.не надо)))😀
                      • YuriVan
                        24 июня 2021, 21:23
                        Робот Бендер, ну так и я о чём… Принцип добровольного согласия без ограничения конституционных прав человека должен быть соблюдён. 
                        Вы хотите делать прививку и это ваше право. А не готов, у меня есть своё виденье вопроса.
                        Удачи и не болейте!
            • Андрей К
              22 июня 2021, 15:54
              павел петрович попов, 
               но не лишайте меня выбора. Пусть даже я от своего выбора сдохну, но это моё дело.
              фишка вроде в том, что если не дай Бог, подхватите заразу и она у вас начнет развиваться, вы просто других начнете заражать. Дело даже не совсем в том, что вам выбора не дают. Дело скорее в соц ответственности. Наверное так.
              • Андрей К, если не дай Бог, подхватите заразу и она у вас начнет развиваться, вы просто других начнете заражать.

                 

                Если подхвачу, то вызову врача, который возьмет анализ крови, а не ПЦР, и конечно же, буду сидеть дома и лечиться до повторного анализа крови.

                После того, как узнаю о заражении, буду лечиться, конечно же не на публике.

                Вирусы были, есть и будут.Люди от них болели, болеют и будут болеть, приспосабливаясь к ним. Приспособляемость и изменчивость- залог выживания популяции.

                И я никого не отговариваю от вакцинации от ковида, я не хочу ставить себе.При всех вышеперечисленных условиях.

              • Мольберт Чебурага
                22 июня 2021, 22:27
                Андрей К, если вас сейчас принудительно заставят привиться экспериментальным варевом от ВИЧ ровно с тем же посылом что «вдруг заболеете и пойдете заражать других» — готовы или возникнут сомнения про соц. ответственность?
                • Андрей К
                  22 июня 2021, 23:02
                  Мольберт Чебурага, слуште. Я через 7 часов потерял уже и нить и интерес беседы. Может утром пойму ваш вопрос. Тяжелый день был.
                  • Мольберт Чебурага
                    22 июня 2021, 23:09
                    Андрей К, понимаю, подействовавшая вакцина не дает сфокусировать внимание и плохо влияет на память. Не спешите, я подожду.
                    • Андрей К
                      23 июня 2021, 06:01
                      Мольберт Чебурага, доброе утро. Язвить не надо ) Я еще не привитый. Переболевший и не тороплюсь на антитела прививаться.
                      • Мольберт Чебурага
                        23 июня 2021, 09:34
                        Андрей К, вы уже как минимум третий человек без прививки, говорящий о ее необходимости для остальных. Каждый из «любителей принудительной вакцинации» должен знать правило бумеранга.
                        • Андрей К
                          23 июня 2021, 10:48
                          Мольберт Чебурага, а я собирался привиться, сделал обследование и пока антител много. Врачи пока сказали притормозить с вакциной. Как упадут, пойду привьюсь.
                          • Мольберт Чебурага
                            23 июня 2021, 11:21
                            Андрей К,
                            1. «Наличие антител абсолютно не является противопоказанием для вакцинации от коронавируса, — сообщил министр здравоохранения региона Максим Забелин. — Соответственно, любой уровень антител — не основание для медотвода»…
                            2. Напомню теорию. Вакцина вводится для того, чтобы организм запомнил антиген и в случае контакта с ним защита срабатывала раньше за счет того, что он его уже знает.
                            3. Собираться вы можете делать, что угодно, но требовать от других обезопасить вас от ваших страхов не можете. Принудительная вакцинация и эксперименты над людьми — это медицинский фашизм. Любителям принудительно «вакцинации» стоит помнить об этом
                            "Опыты в блоке 46 концентрационного лагеря Бухенвальд проводились следующим образом: группе жертв сначала дела­лись прививки сыпнотифозной вакцины, а затем их заражали вирусом сыпного тифа. Чтобы отчетливо выявить действенность вакцины, другую группу заключенных заражали только возбудителем сыпного тифа без предварительной прививки. В промежуток времени с осени 1942 г. до лета 1943 г. около 500 заключенных концентра­ционного лагеря Бухенвальд были использованы для этих опы­тов. Во время моей работы там от последствий экспериментов умерло 10% использованных для этого заключенных. Я слышал, что после моего ухода умерло еще большее число жертв, около 20%."

                            75 лет назад мир получил прививку от фашистской мерзости. К 2020 году «антитела» исчезли, но остались клетки памяти.
          • Андрей
            22 июня 2021, 15:43
            Робот Бендер, объясни ка, придурок, эту статистку...
            ext-5299091.livejournal.com/61274.html
            • Робот Бендер
              22 июня 2021, 15:49
              Андрей, ты ещё роликов из тик тока накидай если чё...🤣🤣🤣
              • Андрей
                22 июня 2021, 15:50
                Робот Бендер, ну да, больше ответить нечего. Иди гуляй, деген*рат. Все с тобой понятно. Зомби.
                • Робот Бендер
                  22 июня 2021, 16:00
                  Андрей, иди новости в тик-токе смотри или на сайте про Навального… интеллектуал... и не прививайся не в коем случае… у природы должен быть шанс))) Эволюция должна быть…
                  • Андрей
                    22 июня 2021, 16:01
                    Робот Бендер, все, забанься, нет смысла общаться с дегроидом, весь ответ на факты заключается в посылании к «НАВАЛЬНЫМ», сторонником которого я никогда не являлся, к сведению. Делаю вывод что ты- просто кремлебот. Удачи отсидеть смену.
                    • Робот Бендер
                      22 июня 2021, 18:24
                      Андрей, Слушай ну тогда ты редкий вид.Не прививаются идейно либо либерасты, либо сторонники Навального, либо и то и другое.Ты вроде либераст как я понял, но который не любит Навального-оказывается бывают и такие…и да у вас все люди адекватные кремлеботы… я так понял…
                      • Value
                        22 июня 2021, 20:52
                        Робот Бендер, у нас 130 миллионов НЕ привитых. Они все сторонники Навального что-ли? Не нужно приплетать политику не к месту.
                        • Робот Бендер
                          22 июня 2021, 21:10
                          Value, Ну психологически они, на мой взгляд, в оппозиции, имеют якобы свой персональный взгляд отличающийся от официального.Этож надо недоверять медицине, власти.и.т.д.Нигилисты короче.Стопудовые либерасты.У нормальных людей таких задвигов в голове быть, как правило не может.Это явно тиктока и Ютуба пересмотрели.нет критического мышления.имхо.Либо дремучесть непроходимая.
                          • Робот Бендер, Этож надо недоверять медицине, власти.и.т.д.Нигилисты короче.

                             

                            А ты доверяешь власти? Вот это дааа… Вопросов больше нет.

                            • Робот Бендер
                              23 июня 2021, 04:33
                              павел петрович попов, А я доверяю и ВВП уважаю и помню какая жопа была при Ельцине которого я не уважал.Яж правильно попал-власти не доверяю и прививки не ставлю… если жена не даёт в зад-это Путин виноват...
                              Мне подобные люди не нравятся вот и все, вы обиженное меньшинство.У меня те люди знакомые кто ведет активный образ жизни все переболели по 1 разу ковид, а есть и по 2 раза...
                              а если не болели то ясно понятно что дома как кроты сидите и строчите свои недовольства… я не говорю что за деньги, это просто такая убогая форма жизни-во всём винить окружающих и особенно власть.Нормальные люди берут за себя ответственность и работают в круге своей компетенции.
                              Я тебя в бан отправляю чтоб не засорял главную-посмотрел посты у тебя частые, размером по несколько строчек, налицо бесполезность.как такое Тима не банит я х.з.  
                              • Робот Бендер, это просто такая убогая форма жизни-во всём винить окружающих и особенно власть

                                 

                                Вы странные выводы делаете. Я об этом даже не писал.

                                Да, власти я не доверяю, но во всех своих бедах, если они есть, виню только себя, а окружающих так вообще не трогаю.

                                Каждый, право, имеет право, на то что слева, и то, что справа. Надеюсь знаете откуда это, ну если вы из СССР.

                                Да, доверять власти у меня нет ни причин, ни поводов.Даже в барановирусе её действия не имеют логики. А раз нет логики, нет последовательности, то нет и доверия.

                                Один из законов мироздания- закон свободы воли.

                                Другой закон- закон запутывания(вариантности)

                                Поэтому, если имеете волю, то прививайтесь, а я, исходя из свободы воли, между вариантами привиться или нет, поищу третий.

                                Ведь кроме прямо, направо и налево, есть ещё вверх и вниз.

                                 

                                Я тебя в бан отправляю

                                 

                                Да не вопрос. Когда аргументов больше нет.Я с тобой до этого 53 года не общался и ещё столько же готов не общаться.

          • YuriVan
            24 июня 2021, 19:41
            Робот Бендер, а если научная мощь государства исключительно направлена в интересах правящей элиты или фарм-лобби?
    • KSN
      20 июня 2021, 05:38
      Antishort, пцр тест никогда не являлся ни тестом на вич, ни на ковид. создателя никто и слушать не собирался по этому поводу.
    • Antishort, вы накидали каких-то недофактов, это всё непроверенная инфа, врачи говорят, что вакцина облегчает течение болезни, но вакцины есть разные. ПЦР всегда был плохим тестом, штамм тут не при чем. 
      • Antishort
        20 июня 2021, 13:51
        Максим Виссарионович, Не надо путать врачей с «рвачами», которые на денежных потоках вакцин сидят. Несколько знакомых сейчас в ковидном госпитале и им сами врачи в госпитале говорят (не те, которые вынуждены в пропагандистскую дуду дуть), что 60% лежачих это вакцинированные. И будет ещё больше. Мне даже интересно какую очередную х… ню придумают Собянин, Мурашко и Ко, после принудительной (нарушающей конституцию РФ) вакцинации, когда результата не будет, а уже можно с высочайшей степенью достоверности предположить, что его не будет.

        Эти ребята никогда не признаются, что все их меры — это преступная тупость. Оказывается, народ у них плохой, а потому болеет. Нет. Это меры тупые и результат их применения — отрицательный по всему миру (хотя может для них и положительный). Основная проблема текущей пандемии это сокращение коечного фонда, ибо нет никакого специфического лечения этого вируса. Только ждать ответа имунной системы и спасать тех, кто в тяжелом. Но разве ССС и его штаб (где, ни одного вирусолога, насколько мне известно и нет) в этом признается?
        Голову свою из телевизора вытаскивайте иногда…
        • Oksana
          20 июня 2021, 15:04
          Antishort, Да, правильно всё пишете. Сейчас вот поздравляла знакомую с днем мед работника, разговорились… Она говорит Коммунарка забита просто послепрививочниками.  Сам главврач коммунарки это говорит, но его никто не слышит и слышать не хочет.  
          К тому же, говорит,  в онкологии всплеск обострений пошел засчет послепрививочных побочек.

          И у меня нет  оснований ей не верить. Сама она будет себе медотвод делать и мне посоветовала эти заняться.
          • Zmey
            20 июня 2021, 15:45
            Oksana, это очевидная вещь. Повторно болеют единицы, да и то, вероятно, это не повторное заболевание, а просто ошибка тестов. При этом 60% населения уже переболело раньше. Так кто болеет сейчас? Либо те, кто посадил свой иммунитет масками и карантином, либо те, кто привились и добавили к одной дряни ещё и вторую. По-другому просто быть не может.
          • Принцип Парето
            20 июня 2021, 21:00
            Oksana, 
            Сам главврач коммунарки это говорит, но его никто не слышит и слышать не хочет. 

            пруф найдете? Официально главврач коммунарки говорит абсолютно противоположные вещи:
            www.gazeta.ru/social/2021/06/16/13646654.shtml

            • Oksana
              21 июня 2021, 14:37
              Принцип Парето, Я не хочу знать, что он сказал официально, сейчас гос машина работает в одном направлении: Всех привить, не получилось пряником, значит кнутом.
              Пруф — это мой с ней разговор по телефону, и в приватной беседе она много что сказала.   Не верьте мне, я и не призываю, чтоб вы мне верили, потому что на самом деле мне всё равно, поверит мне кто-там в интернете или нет.
              • Принцип Парето
                21 июня 2021, 14:54
                Oksana, разговор это не пруф. Это никак нельзя проверить. Ни сам факт разговора. Ни факт наличия знакомой. Ни факт хоть какой-то квалификации у знакомой.
                 
                Т.е. по вашему Проценко официально нагло врет, а неофициально режет правду матку, но пруфов этого нет, правильно?
                 

                Всех привить, не получилось пряником, значит кнутом.

                Для чего, по вашему? Чтобы убить/искалечить/заставить страдать, или все-таки чтобы спасти людей и остановить эпидемию?


                • Oksana
                  21 июня 2021, 15:42
                  Принцип Парето, Если человек болен, и ему нужна операция,  он вправе отказаться или согласиться, и подписывает документ.
                  Если у человека рак, он тоже вправе отказаться от химии и спокойно умереть дома, как сделала Вера Глаголева.

                  Позвольте, за меня не надо решать, что и как я буду делать со своим телом, и какие растворы в него вливать, или не вливать. Моя жизнь — это моя личная ответственность, и не вам за меня решать, подвергать меня мед вмешательству или нет.
                  Не притворяйтесь, что не понимаете. Ваше дело прививаться и быть под защитой, и я уважаю ваши права, и вы мои права обязаны уважать
                • Oksana
                  21 июня 2021, 15:50
                  Принцип Парето, А потом ваши требования «Хочу пруф!» — это просто смешно, ей Богу.  Какая мне разница, верите вы мне или нет, какая мне польза то от того, что вам чего-то докажу или не докажу? Моя жизнь, мои убеждения -  вообще никак не изменятся, будете вы мне верить или нет.

                  Поверьте, мне все равно, верите вы в мой приватный разговор, или нет.
                  • Принцип Парето
                    21 июня 2021, 16:03
                    Oksana, но вы все же пытаетесь убедить, сославшись на авторитет неких «знакомых из больницы». Даже Проценко приписали слова абсолютно противоположные его официальным заявлениям. Т.е. вам не все равно, как бы вы это не декларировали.
                     
                    Ваша жизнь, безусловно, личная ответственность. Но это все до тех пор, пока вы не становитесь потенциальным источником опасности. В таком случае вас либо изолируют, либо ограничивают степень вашей опасности. Совершенно правильно заметили, никто насильно не лечит больных раком, но и угрозы заражения для других участников общества они не несут. Как и сердечники и множество других незаразных болезней. А вот если пациент будет отказываться лечиться от туберкулеза, ссылаясь на то что «его тело — его личное дело», то его будут принудительно госпитализировать. И заметьте, от туберкулеза в России, в прошлом году, да и ранее умирало в районе 10 тыс человек, что на порядок ниже даже официально умерших от ковида.
                     
                    Неоднократно приводились примеры и параллели с ПДД. Бухать — личное дело каждого(кроме детей, согласно действующим законам). Но если человек бухой за рулем, то статистически он создает в разы большую опасность чем трезвый. Как бы бухие не считали что на них эта статистика не распространяется и что их незаконно лишают прав, их ограничивают и изолируют.
                    • MargoPetrovna
                      22 июня 2021, 20:12
                      Принцип Парето, привитые тоже являются разносчиками этого вируса, поэтому получается, что привитых тоже надо изолировать как угрозу обществу
                    • YuriVan
                      24 июня 2021, 20:14
                      Принцип Парето, палочка Коха в той или иной степени присутствует у нас — мы почти все её носители, собственно в каждом из нас количество патогенов мирно сосуществующих с организмом человека, в три раза больше, чем количество клеток организма.
                      Но заразным человек становится только в активной фазе при проявлении симтоматики. Этому способствует ослабление иммунитета.
                      Это касается и ОРВИ, в том числе SARS-CoV-2. 
                      И ещё один момент — передача вируса не тождественна в обязательном порядке заболеванию реципиента. Здесь явная подмена понятий, которую используют не чистые на руку манипуляторы.
                      • Принцип Парето
                        24 июня 2021, 20:38
                        YuriVan, 
                        Это касается и ОРВИ, в том числе SARS-CoV-2.

                        Скорее здесь явная подмена понятий, так как некоторые вирусы, типа герпеса, действительно могут не проявлять себя, пока иммунная система их подавляет. Именно поэтому они очень распространены в популяции в силу низкой патогенности и летальности. А ОРВИ и SARS долго не живут, если работает иммунная система. Она его уничтожает, в отличие от примера с герпесом. Поэтому переболевший и выздоровевший от ОРВИ не является носителем и не является переносчиком после выздоровления.

                         
                        собственно в каждом из нас количество патогенов мирно сосуществующих с организмом человека, в три раза больше, чем количество клеток организма.

                        Такая же подмена понятий. Это количество не патогенов, а просто микроорганизмов, мирно сосуществующих с человеком, потому что далеко не каждый микроорганизм патогенен.
                        • YuriVan
                          24 июня 2021, 21:04
                          Принцип Парето, «Это касается и ОРВИ, в том числе SARS-CoV-2» — я эту фразу написал к тому, что «Но заразным человек становится только в активной фазе при проявлении симтоматики.» Так что не передёргивайте.
                          Ну а в случае с применением термина «Патоген» согласен — не очень уместен.

                        • YuriVan
                          24 июня 2021, 21:19
                          Принцип Парето, 
                          цитата: «потому что далеко не каждый микроорганизм патогенен» — безусловно, для носителя это уже симбиоз. Но при прочих обстоятельствах, таких как убиственное лечение крупными дозами антибиотиков, иммунодепресантов и прочих противомалярийных...  даже золотистый стафилококк, присутствующий у всех нас способен убить. Летальность от него 30%.

                • Принцип Парето, Для чего, по вашему? Чтобы убить/искалечить/заставить страдать, или все-таки чтобы спасти людей и остановить эпидемию?

                   

                  Что бы заработать бабла на вакцинах.

          • asfa
            21 июня 2021, 13:54
            Oksana, 
            Сама она будет себе медотвод делать и мне посоветовала эти заняться.

            что это такое и как это делается и зачем??
            • Oksana
              21 июня 2021, 14:25
              asfa, https://smart-lab.ru/blog/704085.php?utm_medium=email&utm_content=notify  Здесь мы обсуждали. Делается затем, чтоб от вас отстали и вы имели право не прививаться
        • Zmey
          20 июня 2021, 15:48
          Antishort, +100.
        • А. Г.
          20 июня 2021, 20:50
          Antishort, у меня знакомая медсестра в «красной зоне» уже неделю (работала там и в первую волну и во вторую, сама переболела и вот опять «призвали»). Нет там ни одного лежачего после второго укола, есть после первого, но не более 5% от всех поступивших в последние 4 дня.  Единственное, что говорит, что эта волна сильнее моложе двух прошлых.
          • Antishort
            20 июня 2021, 22:28
            А. Г., У меня другая информация из красной зоны
              • YuriVan
                24 июня 2021, 17:02
                А. Г., На счёт Дениса Проценко. Это уже лицо медийное, единоросс, включён в список выдвиженцев в ГосДуму. Он не может статистику портить. Я ему не верю.
                Вот Вам ссылка на статью с Фонтанки.ру: www.fontanka.ru/2021/05/26/69935444/
                Там три рядовых сотрудника, двое из красных зон двух больниц Питера, одна -фельдшер неотложки.
                Анна (имя изменено), медсестра городской Покровской больницы: «Новая специфика — появились пациенты после сделанных прививок. И с первой, и с двумя дозами поступают, и с пневмонией, и с просто ковидом. Болезнь переносят так же, как и остальные. Может быть, только без прививки был бы летальный исход, а с прививками выживают. Но это так, наши всего лишь домыслы.»

                Юлия (имя изменено), санитарка городской больницы № 38 имени Н. А. Семашко:

                «Больница почти полная. Везут в основном стариков. Молодежи очень мало. Возраст от 50 до 95. Лежат на кислороде. Повторно заболевших у нас нет, а вот привитые встречаются.»

                Светлана, фельдшер станции скорой неотложной помощи в Московском районе:
                Появились вакцинированные пациенты. Человек делает два укола, у него поднимается температура, потом спадает. А затем снова поднимается и держится. Но мазок отрицательный. Такое у нас проходит не как коронавирус, а записывается как вирусная пневмония или поствакцинальный синдром."
                Достоверной статистики нет и очень сложно говорить о проценте привитых в ковидариях.
                Я видел видео от человека, который лежит в ковидарии после прививки и говорит, что там таких как он 80%.






    • Antishort, Но результат будут даже не ноль, а только хуже, ибо во время пандемии не проводят массовых вакцинаций

       

      Совершенно верно. Но все грамотные эпидемиологи и вирусологи изгнаны к хренам со вех СМИ. Попова специалист, ага, она психиатр, если мне память не изменяет.

      Штаммы идут новые один за другим, а они всё о том же. Значит дело не в ковиде, а в бабках.

      Кстати, Попопа же и в списке правообладателей при регистрации патента эпивака. Ничего личного, просто хуцпа и гешефт. Ребята гинзбурги поймут.

    • Oleg
      22 июня 2021, 16:03
      Antishort, что-то не понял, если у вас есть теперь антитела, то вы окажитесь в зоне риска смерти из-за нового штамма?
  • vldim
    19 июня 2021, 22:03
    Добрый день! Подскажите, как можно вернуть билет? не готов дополнительно сдавать ПЦР-тест.
      • vldim
        19 июня 2021, 22:10
        Тимофей Мартынов, просто это не логично требовать ПЦР тест даже у тех, кто уже вакцинирован :) я, к примеру, вакцинирован, но как я понимаю со справкой о вакцинации на конференцию меня не пустят. Поэтому видимо придется ждать онлайн конференции в записи
          • nnnd
            19 июня 2021, 22:35
            Тимофей Мартынов, 
            но в распоряжении губернатора про вакцинацию ничего нет

            Так информация, к сожалению, меняется каждые сутки. Поэтому, по-моему, может на следующей недели многое поменяться (уточнится и т.п.)
        • Чужой
          19 июня 2021, 22:22
          vldim, Че там хочешь услышать то?
        • iddqd3n
          19 июня 2021, 22:48
          vldim, 
          просто это не логично требовать ПЦР тест даже у тех, кто уже вакцинирован :)

          Местные гуру легко вам объяснят, что вакцинирован != не заразен. Но с т.з. пиара вакцинации ход странный, согласен.
        • Николай  ☮
          19 июня 2021, 23:29
          vldim, вакцинация не спасает от заболевания

          smart-lab.ru/blog/703993.php#comment12679393

  • Marina-Volgograd
    19 июня 2021, 22:05
    Как же они уже достали всех с ПЦР-тестами.
  • Андрей Меликян
    19 июня 2021, 22:06
    РПЦ поддержала всеобщую вакцинацию. А пусть РПЦ объявит, что для целования мощей нужен сертификат о прививке. А я посмотрю, что глубинный народ с РПЦ после этого сделает.
      • Чужой
        19 июня 2021, 22:23
        Тимофей Мартынов, Поддерживаю!
      • matroskin
        19 июня 2021, 23:45
        Тимофей Мартынов, хорошая шутка, но так можно получить оскорбление чувства верующих от УК и анафему от попов)
          • matroskin
            20 июня 2021, 20:20
            Тимофей Мартынов, ага, и за мной наверное тоже
    • Vanger
      20 июня 2021, 22:25
      Андрей Меликян, а можно плз ссылку?
      • Андрей Меликян
        21 июня 2021, 11:09
        Vanger, https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=1946579&win=80&text=%D0%A0%D0%9F%D0%A6%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E.
  • Именно пцр (по мазку)? Тест на основе анализа крови не пойдет?
    • А. Г.
      20 июня 2021, 00:12
      Константин Дубровин, тест по анализу крови может показать только наличие антител. m-антитела показывают, что человек болеет сейчас, g — что переболел. Но любой человек с g-антителами может быть «разносчиком» и то, что он им не является, может показать только ПЦР-тест. У людей с g-антителами тест работает практически безошибочно, а вот без таковых относительно часто пропускает больных.
      • Tomm
        20 июня 2021, 18:56
        А. Г., «g-антителами может быть «разносчиком»»

        есть ли какой-то срок (например, через 1 месяц), когда он точно не будет разносчиком?
        • А. Г.
          20 июня 2021, 20:14
          Tomm,  нет. Ведь одно попадание не исключает нового. Если человек в изоляции, то в среднем через 2 недели с момента попадания вируса (не заболевания) перестает быть разносчиком. Но в том то и «фишка», что не любой, подхвативший вирус ковида, становится его разносчиком или становится через несколько дней после появления температуры и  других признаков.  Отсюда и куча отрицательных ПЦР-тестов у реально заболевших. У некоторых из тех, про кого я знаю, тоже первые ПЦР-тесты были отрицательны и только последующие, когда уже дня 3-4  держалась температура 39 оказались положительны.
    • Константин Дубровин, по мазку, значит, что вирус уже на поверхности.
  • tores
    19 июня 2021, 22:10
    Нормально, сначала люди запланировали отпуска, планы, встречи на лето, а потом нарисовали нужную статистику что бы бабло постричь. Ну не уродство?
    • Алексей [buythedip]
      19 июня 2021, 22:19
      Max, а рост госпитализированных тоже нарисовали? Он вроде как коррелирует с рисунками по положительным 
      • tores
        19 июня 2021, 23:05
        Алексей [buythedip], ну не верю я официальным цифрам, как надо так и рисуют. Сам отчётность рисую, знаю как делается.
  • qdesnik
    19 июня 2021, 22:11
    А кто без справки — пойдет босиком вдоль ночных дорог, не жалея ног.
  • GOLD
    19 июня 2021, 22:15
    Объявление Тимофея на человеческом языке:

    Дорогие друзья! Действующий режим требует исполнить ритуальную проверку справок о прохождении ПЦР-теста. Я знаю, что статистика применения этого теста ужасна — он безбожно врет в обе стороны. Посмотрите, пожалуйста, в интернете, как выглядит справка, наличие которой я буду проверять. Для прохождения проверки достаточно фотографии справки в смартфоне.
    • Beach Bunny
      19 июня 2021, 22:41
      $100, ну в общем, таки да. Тут же все профессионалы в мастерстве владения фотошопом.
    • Sergio Fedosoni
      19 июня 2021, 23:05
      $100, у пцр теста qr код на валидность и персональные данные легко пробивается…
      • Николай  ☮
        19 июня 2021, 23:33
        Sergio Fedosoni, неужели гугл не знает где сделать куар код с любым текстом
      • asfa
        21 июня 2021, 13:59
        Sergio Fedosoni, т.е. просто «нарисовать» справку не прокатит?
        • Sergio Fedosoni
          22 июня 2021, 00:35
          asfa, зависит от изощренности контролирующего лица, могут и qr код прочитать...
          Равно как и распознавание лиц вместо проверки документов в мск частенько делают, особенно любят на сьезде с Садового на набережную яузы по ночам, хлебом не корми.
          Морду лица водителя планшетом потыкать…
          Цифровое рабство епт
          • asfa
            22 июня 2021, 02:47
            Sergio Fedosoni, да уж...

            а у сотрудников удивления не возникало? Обычно там всю информацию о человеке выдаёт…
    • Сергей
      19 июня 2021, 23:58
      $100, я думаю за такое следует сажать.
      • Мольберт Чебурага
        20 июня 2021, 00:02
        Сергей Суханинский, и статью найдете?
      • Pol Noblivios
        20 июня 2021, 07:14
        Сергей Суханинский, Сажать надо за вывод ворованных капиталов за рубеж. А это так… баловство.
        Потому как основная смертность у нас от нищеты, а от респираторных всяких болячек только сопли, кашель и вопли 
    • А. Г.
      20 июня 2021, 00:06
      $100, ну по вполне релевантной выборке ПЦР-тест безбожно врёт только в одну сторону: аномально много ложно отрицательных тестов (около 20%), ложно положительных меньше 1%, что вполне нормально для любых медицинских тестов.
      • Zmey
        20 июня 2021, 15:40
        А. Г., пруфы в студию. И не от кривстата/минфашизма.
        • А. Г.
          20 июня 2021, 16:52
          Zmey, а почему Вы не требуете пруфы об обратном? Просто вера? На сайте ВОЗ есть вся информация о тестах

          www.who.int/ru
          Другой информацией не пользуюсь.
          • Zmey
            20 июня 2021, 17:04
            А. Г., Колхоз свои рекомендации уже 10 раз поменял. Поэтому нет им доверия. Что до требований, то это Ваша сторона хочет подвергнуть меня медицинскому вмешательству, а не наоборот. Поэтому именно Вы должны доказывать, что это надёжно и безопасно.
            • А. Г.
              20 июня 2021, 20:21
              Zmey, извините, но речь шла только об изоляции в случае положительного ПЦР-теста. Нигде о принудительном медицинском (!) вмешательстве я не написал ни слова. Разве ПЦР-тест — это медицинское вмешательство (!)? Ну это же проще, чем анализ на алкоголь водителя. Вы же не возмушаетесь, что с водителя могут потребовать пройти тест на алкоголь. Или это тоже по Вашему «фашизм»?
        • Игорь Яфаркин
          21 июня 2021, 02:53
          Zmey, он уже укололся, ему не поможешь
          • asfa
            21 июня 2021, 14:02
            Игорь Яфаркин, жёстко!  
            Вспоминаются фильмы про зомби — укусили и всё...

            !!! Смеюсь только над самой шуткой, А.Г. — очень уважаю за всё!

            • Игорь Яфаркин
              21 июня 2021, 18:15
              asfa, когда он был человеком, я тоже его уважал.
            • Игорь Яфаркин
              21 июня 2021, 18:17
              asfa, а так шутки шутками, над фильмом Кин-дза-дза тоже когда-то смеялись. Смешно так было: ку, кю, малиновые штаны… Теперь вот живём в нём.
  • Мольберт Чебурага
    19 июня 2021, 22:23
    Странно, что справку по сифилису не потребовали…
    • Чужой
      19 июня 2021, 22:27
      Мольберт Чебурага, не вопрос, скоро на все массовые мероприятия будет кучу требований... 
      • Мольберт Чебурага
        19 июня 2021, 22:36
        Чужой, 
        • Beach Bunny
          19 июня 2021, 22:45
          Мольберт Чебурага, надо еще запретить умирать без сертификата об вакцинации. И запретят, у нас тут недавно прокуратура заставила следователя провести опрос уже умершего человека и следователю для выполнение приказа пришлось привлекать медиума для общения с умершим. Самое интересное, что после предоставление протокола опроса, его уволили за издевательство над прокуратурой.
          • Мольберт Чебурага
            19 июня 2021, 22:52
            Sergeyka, читал. Но реализовать то просто — труп не выдают без справки, а если не забрали — захоронят в траншее.
        • Виталий Козлов
          20 июня 2021, 01:00
          Мольберт Чебурага, может теперь и детей запретят рожать без справки о вакцинации? Или государство пойти на это никак не сможет? 
        • asfa
          21 июня 2021, 14:03
          Мольберт Чебурага, серьезно???
          А мы собрались в гости через 2 месяца на пьянку века.
          Там тоже будут тесты просить у всех??
    • Мольберт Чебурага, а еще справку на справку,  что она настоящая
    • Foudroyant
      20 июня 2021, 07:58

      Мольберт Чебурага, так это же не групповуха, а собрание инвесторов и трейдеров. Или...?  

  • Nordstream
    19 июня 2021, 22:25
    П*дорство… А потом еще окажется что у меня тест положительный и я на 2 недели с работы выпаду…
    • Sergio Fedosoni
      19 июня 2021, 23:09
      Nordstream, при этом пцр тест без российского паспорта нигде не сделать, ни форма 2-П (временное удостоверение личности гражданина РФ), ни загранпаспорт, ни военник, ни права не подходят.
      • Мольберт Чебурага
        19 июня 2021, 23:10
        Sergio Fedosoni, ну паспорт то они точно на подлинность не пробивают.
      • Дмитрий
        19 июня 2021, 23:59
        Sergio Fedosoni, про это всегда предупреждают, но по факту часто кладут болт на наличие паспорта
    • asfa
      21 июня 2021, 14:13
      Nordstream, надо сделать так, чтобы тест был отрицательный! 
  • nnnd
    19 июня 2021, 22:31
    сделанным не ранее 23 июня (10:00мск). Сделать тест совсем несложно, поэтому надеюсь, что вас это сильно не затруднит.

     Я бы лучше деньги отданные за тест пропил и выпил за одно и за ваших местных депутатов «так сильно радеющих о нашем  здоровье »

    Кстати, ты посмотри 25 июня в пятницу начиная с 12 часов дня и каждые два часа в Питере перекрывают большое количество улиц в центе города (из-за бала выпускников) до 6 утра 26 числа. Пройти будет не возможно, только людям с местной пропиской.

    Посмотри, на сайте администрации, адреса улиц. Как бы это нас не конулось, сам посмотрел — вроде сам Азимут не коснется, но Вы местные лучше город знаете, поэтому, для надежности это лучше еще раз проверить.
  • elber
    19 июня 2021, 22:33
    зачем эти конференции вообще нужны, кроме заработка Мартынова?
      • elber
        19 июня 2021, 22:37
        Тимофей Мартынов, тогда вообще не понимаю смысловую нагрузку в этих конференциях, как кроме того, что пару трейдеров околорыночников попью пивка!
        • Андрей К
          19 июня 2021, 22:41
          elber, выпить, байки потравить
          • elber
            19 июня 2021, 22:51
            Андрей К, я про тоже. поэтому не страшно, что они будут в масках и со справками.
      • Гриша
        19 июня 2021, 23:35
        Тимофей Мартынов, ну здесь заработок не материальный) а вообще логичнее было не проводить конфу
    • megatrade
      19 июня 2021, 22:53
      elber, ебта, да не ходи, тебя туда кто то силком что ли тащит?
      • elber
        19 июня 2021, 22:54
        megatrade, что мне там делать? Хоть какой-то полезной информации и знаний всё-равно не получу.
  • Zmey
    19 июня 2021, 23:34
    Я таким образом не приеду. Увы. Тесты часто идут ложные, полагаться на них нельзя. А вот просидеть 2 недели в карантине непозволительная роскошь. Тем более что сейчас откровенно нагнетают и есть риск, что будет принудительная госпитализация.
    • А. Г.
      19 июня 2021, 23:58
      Zmey, да не бойтесь: ложно отрицательных тестов по статистике почти 20%, ложно положительных меньше 1%. Что это значит? Только то, что про каждого пятого с ковидом этот тест говорит, что он «здоров», а вот здорового определяет, как больного, только в 1 случае из 100. Так что карантин после положительного теста — это Вам же во благо. Боятся надо тем, кто участвует в массовых мероприятиях даже с отрицательными ПЦР-тестами всех  участников, так как вероятность встретить там носителя вируса достаточно велика.

      Только отрицательный ПЦР-тест+наличие g-антител даёт гарантию, что человек не заразен.
      • tores
        20 июня 2021, 00:03
        А. Г., а конференция разве не массовое мероприятие?
      • Zmey
        20 июня 2021, 00:03

        А. Г., Антитела у меня есть, только вот справку о них моя клиника давать категорически отказалась. Даже после скандала с руководством. Дескать, две недели прошло, и идите лесом. Распоряжение — не давать справки...

        И да, Ваше рассуждение о карантине во благо очень сильно смахивает на фашизм. У меня родители в деревне, привезти им продукты кроме меня некому. Типа сдохнут и ладно, да? Хороший у Вас подход. Сразу видно, вакцинка действует.

        • А. Г.
          20 июня 2021, 10:31
          Zmey, ну к пожилым родителям с положительным тестом ездить… Я не знаю. Я и с отрицательным то сумки с продуктами ставил у двери и они забирали. 

          А если есть антитела g, то Вам то как раз бояться нечего, но зачем было писать, что "таким образом не приеду", из которой я понял, что без ПЦР-теста Вы бы приехали?  При наличии родителей, которым постоянно надо помогать, надо любым образом избегать массовых скоплений людей.
          • Zmey
            20 июня 2021, 11:18
            А. Г., а если Вы мне жёлтую звезду прицепите за убеждения, тогда, наверное, и до двери будет нельзя? Вы зиговать не пробовали? Говорят, после спутника отпускает.
            • А. Г.
              20 июня 2021, 13:07
              Zmey, за убеждения в чем, в ковидодиссидестве? Нанесение вреда себе — это выбор каждого человека и тут вмешиваться глупо, а вот нанесение вреда окружающим — это уже дело СОВЕСТИ и при ее отсутствии — общества.

              Не знаю, как кто, но когда я понял, что в ближайшее время мне надо будет пользоваться метро, то пошел и вакцинировался. И, несмотря на это, раз в 2 недели сдаю на работе ПЦР-тест, чтобы не нанести вред близким. Строго соблюдаю масочный режим (маска закрывает рот и нос во всех закрытых помещениях) и дезинфицирую руки после каждого выхода из дома. А вот перчатки не считаю нужными, так как только в 137 смывах из 100 тыс нашли вирус. Поэтому достаточно дезинфекции после прихода. Но в общественных местах ношу и перчатки, чтобы окружающие видели.
              • Zmey
                20 июня 2021, 15:32
                А. Г., вполне вероятно, что Вы бессимптомный псих. Можете на людей кинуться или такое понаписать в интернете, что ваша паства планету перевернёт. Вам нужно пройти полное обследование и привести к среднему все параметры здоровья, включая рост, вес и возраст. А до этого момента изолируйтесь и отрубите себе интернет кабы чего не вышло. Помните, Вы представляете опасность для окружающих. Подвергать их опасности — преступление.
                • А. Г.
                  20 июня 2021, 16:55
                  Zmey,  ну судя про вашему ответу — это про вас
                  • Zmey
                    20 июня 2021, 17:06
                    А. Г., не удивлён, что Вы перешли на личности. Потому что нет аргументов. Ну и ладно, всё равно подохните скоро от своей квакцинки. Придут новые штаммы, вот они нас и рассудят.
                • Алеся Алесова
                  23 июня 2021, 21:20
                  Zmey, те кто привился все время прибывают в страхе, жалкое зрелище, бояться маску снять даже при жаре +40)))
                  • Zmey
                    23 июня 2021, 21:27
                    Алеся Алесова, это понятно. Поэтому они так яростно и требуют привить всех остальных. Очень редкий человек способен признаться, что поступил неправильно, а вот разрушить здоровье другим и уравнять всех в правах это для них заманчивая перспектива.
              • А. Г., Скажите, а вот сейчас вот в 35-градусную жару вы тоже в масочке были? С закрытым носом? В душном метро? Просто любопытно.
                • А. Г.
                  22 июня 2021, 22:18
                  Александр Соловцов, да, в закрытых общественных местах (электричка и метро, места в офисе, доступные для посетителей)  я всегда в правильно (закрывает и нос, и рот) одетой маске. Увы, без перчаток, но статистика 137 случаев обнаружения вируса из 100 тыс. смывов меня обнадеживает, тем более, что в метро я не пользуюсь поручнями и дезинфицирую руки при приходе на работу и домой.

                  На улице я спускаю маску на подбородок.
                  • Мольберт Чебурага
                    22 июня 2021, 22:38
                    А. Г., На улице я спускаю маску на подбородок.

                    И потом страшный вирус с подбродка, куда он осел с аэрозолем, со вдохом через маску проникнет в организм.
                    • А. Г.
                      22 июня 2021, 23:14
                      Мольберт Чебурага, я курю на улице, а никотин убивает вирус — это доказано. Проблема только в сне, никотин убивает вирус только в течении часа после его попадания в горло и нос. Перерыв между курением больше часа — это риск заражения.
                      • Мольберт Чебурага
                        22 июня 2021, 23:20
                        А. Г.,
                      • wistopus
                        23 июня 2021, 13:47
                        А. Г., 
                        я курю...
                        как то даже не прилично от Вас такое слышать… щас курят только малограмотные люди...
                        • А. Г.
                          23 июня 2021, 15:21
                          wistopus, увы, я не без вредных привычек.
          • дадашов  фархад
            20 июня 2021, 21:51
            А. Г., зря к родителям незашли. Уже научно доказано вирус летучий. 
            • А. Г.
              20 июня 2021, 23:04
              дадашов фархад, я ещё и в маске был в подъезде.
  • Дмитрий
    20 июня 2021, 00:01
    попандос конечн, крепись
  • Schurik
    20 июня 2021, 00:12
    Я тоже не смогу сдать тест, мне придется его все равно сдавать еще раз через неделю после конференции для поездки за границу, сдавать раз в неделю это уж слишком. Как можно вернуть деньги за билет?
  • Иван Иванов
    20 июня 2021, 00:18
    Певицу Максим ввели в искуст. кому — не может дышать.
    ПЦР у нее ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
    Такие дела.
      • Иван Иванов
        21 июня 2021, 14:57
        Тимофей :

        У 38-летней артистки диагностировали пневмонию с сильным поражением легких и низкой сатурацией, однако тест на коронавирус дает отрицательный результат.

        Ссыль
  • autotrade
    20 июня 2021, 06:12
    а так можно?


  • Сергей Кузнецов
    20 июня 2021, 08:59
    Зря все смеетесь. Вирусная угроза очень серьезная потенциальная угроза для цивилизации.
    Рассматривайте короновирус, как глобальные учения. Если возникнет, какая-то зараза с уровнем «черная чума», мы уже будем более менее готовы.

    PS есть риск мутирования короновируса в более серьезную проблему. Но он невысокий, так как обычно вирус мутирует в менее летальную форму. 
    • Mark Ottomannoff
      20 июня 2021, 09:50
      Сергей Кузнецов, дурачок, тогда сами управители сдохнут, поэтому заражают через прививки 
      • Сергей Кузнецов
        23 июня 2021, 11:41
        Mark Ottomannoff, К счастью, нами управляют люди, а не бессмертные боги. Конечно, они тоже умирают от вируса.
  • IPbuilder
    20 июня 2021, 09:51
    Странно, везде катит справка об антителах, или привовочник, тока с высочайшими нужен ПЦР хотя и свежайшего пошива- пятиминутка, сделанная здесь и сейчас,
    • IPbuilder, говорят что с антителами болеют многие, но и ПЦР тоже ни о чем, с другой стороны.
      • А. Г.
        20 июня 2021, 13:26
        Максим Виссарионович,  с антителами g не болеют (правда важно не только наличие, но и уровень), но могут быть переносчиками. 

        Да и анализы на антитела g тоже ошибаются. У меня есть знакомые сдававшие тест 3 раза с интервалом в 2-3: недели и получившие результат: нет-есть-нет.
        • Мольберт Чебурага
          20 июня 2021, 13:34
          А. Г., т.е. привитые, но умершие от чумки, антителами g не обладали? И случаев тяжелых течение и большого титра антител вы не знаете? Т.е. все госпитализированные но привитые — они просто без антител, им не повезло попасть в 10%?
          • А. Г.
            20 июня 2021, 13:40
            Мольберт Чебурага, ну вопрос выработки антител после вакцинации — это индивидуально. Тем более, что они должны появиться в достаточном количестве только через 3 недели после второго укола.  После первого укола и даже в течении 3-х недель после второго привитый человек ничем не отличается от непривитого.

            Я только знаю, что все мои знакомые через три недели после второго укола заимели достаточное количество антител.
            • Мольберт Чебурага
              20 июня 2021, 14:45
              А. Г.,  а оно есть, достаточное количество ? 
              • Zmey
                20 июня 2021, 15:37
                Мольберт Чебурага, анализ на антитела полуколичественный, то есть на уровне есть/нет. Если превышено порогое значение, то есть. В противном случае нет. Сравнивать конкретные числа нельзя… Но чтобы это знать, нужно хоть немного разбираться в вопросе, а не заниматься пропагандой ковидоистерии, как это делает А.Г.
                • Мольберт Чебурага
                  20 июня 2021, 15:40
                  Zmey, он не занимается пропагандой, просто написал, что сам и знакомые привились — его выбор и его полное право.
                  Какие то разные цифирки в тестах пишут, только вот вывод из них действительно скорее качественный, о том, что система родила клетки, которые умеют генерировать антитела. А вот хорошо ли то. что они их нагенерили много, потратив ресурсы — большой вопрос
                  • Zmey
                    20 июня 2021, 15:56
                    Мольберт Чебурага, на ветке выше он мне заявил, что если схлопочу ложный тест, то 2 недели карантина будет только для моего блага. Вот тут и спалился на пропаганде. Где-то в мире есть новый Геббельс, который заложит им эту фразу в мозги и теперь им поможет только карательная психиатрия.
                    • Андрей
                      20 июня 2021, 16:09
                      Zmey, я даже удивлен что у АГ мозги тоже поплыли от пропаганды.
                      • А. Г.
                        20 июня 2021, 17:42
                        Андрей, я не понаслышке считаю ковид и реальностью, и  смертельно опасным. Нет никакой «пропаганды», есть примеры в очень близком окружении. Не хочу их тут приводить.

                        А что касается вакцинации, то тут есть тщательное изучение вакцин перед таковой. Я уже давно публиковал свои выводы:

                        «А если серьезно, то и Спутник, и Эпиваккорона, и Пфайзер, и Модерна, и Астрозенека — это эксперименты над людьми. Потому что первые вакцины по подобным технологиям начали колоть людям только в 21 веке. По традиционным технологиям сделаны только Ковивак и китайская вакцина. Я сомневался в эффективности Ковивака, но знакомый сделал прививку в мае этого года и через 3 недели после второго укола антитела обнаружены. Поэтому всем рекомендую: только Ковивак. Хотя сам делал Спутник, потому что в январе выбора не было. Но людям со «скачащим» сердечным давлением мои знакомые врачи категорически не советуют Спутник или Пфайзер, только Эпиваккорону или Ковивак. Поэтому мой отец (87 лет) привит Спутником, а мама (90) — нет.»
                        • Zmey
                          20 июня 2021, 18:16
                          «Тщательное изучение вакцин». Насмешили бл… После тщательного изучения публикуют научные материалы, а не филькину грамоту, что Вы добровольно участвуете в эксперименте. И главное несут ответственность, если Вы схватили осложнения. Сейчас же Вам никто ничего не должен.
                          • А. Г.
                            20 июня 2021, 18:31
                            Zmey,  все составы вакцин есть в сети, как и научное описание векторного метода, пептидного и РНК с МНК. Конечно состав — это к специалистам, а то, что все эти методы — это методы создания псевдовирусов, якобы безопасных для человека и стимулируюших иммунный ответ в виде антител — это понять может любой.

                            Опасность векторных и пептидных в том, что ответ шире, чем исходный вирус и потому может бороться не только с вредным, но и с полезным. А в РНК-МНК методах есть ещё и опасность пропустить вредный компонент вируса. Зато два последних метода лучше работают против штаммов или проще настраиваются под таковые.

                            Все это можно прочесть в сети, если интересоваться вопросом.

                            Так что я и не отрицал, что все вакцины, кроме Ковивака и китайской — это эксперимент. Причем не только от ковида, а любая вакцина, сделанная по перечисленным технологиям.

                            А Ковивак и китайская неизвестно как будут бороться со штаммами. И в этом их эксперимент.

                            Ну и конечно никто не знает каковы долгосрочные последствия перебаливания ковидом, а частично любая вакцинация равносильна постперебаливанию.

                            Это все прописные истины.
                            • Zmey
                              20 июня 2021, 18:37
                              А. Г., прописные истины это то, что страны, активно использующие китайскую вакцину (то есть, Чили, Сейшелы, Бахрейн) в процессе вакцинации получили просто адский рост заболеваемости и смертности. Или Вы не в курсе, что есть такая хорошая штука, как матстатистика? Что иногда она подсказывает простые ответы на сложные вопросы?
                              • А. Г.
                                20 июня 2021, 19:44
                                Zmey, ничего не могу сказать про китайскую вакцину. Это единственная вакцина о статистике которой я ничего не видел. Вообще традиционная вакцина — это риск неэффективности при минимуме побочек. Насчёт Ковивака и у меня были сомнения в эффективности, пока воочию не убедился, что действует. А рост заболеваемости с вакцинацией никак не связан. Неэффективная вакцина просто не даёт никакого эффекта по сравнению с естественным развитием событий. Тем более, что ни одна из существующих вакцин не даёт защиту ранее чем через месяц после первого укола.
                        • Tomm
                          20 июня 2021, 19:06
                          А. Г., «категорически не советуют»

                          Почему не советуют?
                          Это научно доказано?
                          • А. Г.
                            20 июня 2021, 20:03
                            Tomm,  ну есть официальное противопоказание: ишемическая болезнь сердца. А скачки давления — ее косвенный признак причем в стадии, когда она ещё не определяется на ЭКГ.  Поэтому во избежание худшего и не рекомендуют знакомые врачи.
                        • Мр.Дакс
                          23 июня 2021, 14:45
                          А. Г., 


                          У нас в родстве тоже некоторых покосило / покалечило:


                          мужчина отец жены племянника: 50 лет, был всегда здоров, в отличной форме, корона — ивл — кома — через месяц вывели из комы, вроде был ок, но через неделю внезапно умер, остались две дочери, вот так вот ...


                          тётя: в возрасте 65, переболела тяжело, после потеряла все зубы в течении месяца, жесть ...


                          брат 55 лет: переболел тяжело, теперь проблемы с психикой,
                          появилась тревожность, человек изменился… вот и пойми что за хрень творится ...


                          сам тоже провакцинировался, перенес вообще без симптомов… хуже уже не будет)

                    • А. Г.
                      20 июня 2021, 17:53
                      Zmey, повторю, что писал там  же:

                      1. ПЦР-тест безошибочно показывает, является или не является человек разносчиком вируса в диапазоне плюс-минус 3 дня с момента сдачи, ничего другого от этого теста ждать не стоит.
                      2. Из п. 1 следует, что речь не о Вас, а о тех, с кем Вы общаетесь.
                      • Zmey
                        20 июня 2021, 18:17
                        А. Г., и я повторю, то что Вам уже писали здесь. ПЦР тест не пригоден для определения заболевания.
                        • А. Г.
                          20 июня 2021, 19:57
                          Zmey, 
                          и я повторю, то что Вам уже писали здесь. ПЦР тест не пригоден для определения заболевания.

                          Извините, а я что писал:
                          1. ПЦР-тест безошибочно показывает, является или не является человек разносчиком вируса в диапазоне плюс-минус 3 дня с момента сдачи, ничего другого от этого теста ждать не стоит.

                          Прекрасно же известно, что ковидом можно переболеть и бессимптомно, т. е. без сильного поражения внутренних органов. Свыше 90% детей до 18 лет переносят попадание вируса именно так. Но заражают других людей, как и те, кто болеет с симптомами. Это раз. А два, тоже прекрасно известно, что вирус, даже попав в организм и вызвав болезнь, не обязательно находится в дыхательной системе и потому у таких больных ПЦР-тест отрицателен.
                          • Zmey
                            20 июня 2021, 20:04
                            А. Г., на том свете все будем когда-нибудь, вот поспорим с изобретателем ПЦР. Вот уж авторитет, не то что Ваши хвалёные специалисты.
                            • А. Г.
                              20 июня 2021, 23:07
                              Zmey, изобрптатель ПЦР говорит практически то же самое: отрицательный результат теста ничего не говорит о диагнозе.Разница только в статистике от ВОЗ: по ее данным ложно отрицательных тестов около 20%, а он о 80% по своей «оценке».
                    • Zmey, Новый Геббельс уже есть, его имя — Клаус Шваб.
                  • А. Г.
                    20 июня 2021, 18:03
                    Мольберт Чебурага, 
                     А вот хорошо ли то. что они их нагенерили много, потратив ресурсы — большой вопрос

                    Вот тут Вы правы. В части таких вакцин, как Спутник, Эпиваккорона, Пфайзер, Модерна и Астрозенека этого никто не знает. Если после Ковивака, то хорошо, потому что это конкретно антитела к ковиду, а не к его человеческим модификациям, как у первых пяти, но в последнем случае опять же непонятна ситуация со штаммами.

                    Увы, это так.
                    • Мольберт Чебурага
                      20 июня 2021, 18:43
                      А. Г., сами антитела — это побочный эффект, по которому можно сделать вывод, что B-лимфоциты научились их производить. И титр антител — это уровень их «испуга» от провокации, а не необходимое и достаточное для защиты. Весь расчет строится на том, что они запомнили и в случае реальной угрозы опять их наштампуют. Уровень(количество) же клеток иммунитета, которые заразу должны уничтожать, никаким тестом не увидеть, но подразумевается, что при его нормальной работе весь цикл от попадания антигена до его полного уничтожения организм провел и создал все что надо.
                      • А. Г.
                        20 июня 2021, 20:17
                        Мольберт Чебурага,  ну то, что я читал про все вакцины: их ввод создаёт указанные мной ниже в анализе  антитела в большом количестве и они (антитела) живут в организме некоторое время.
                        • Мольберт Чебурага
                          20 июня 2021, 22:29
                          А. Г., сами по себе антитела(белки) защитой не являются. Поэтому и пишу, что это косвенный показатель того, что система отработала «вторжение», и есть надежда, что все элементы системы сработали так, как описывает учебник.
                          Данные по «переливанию крови с антителами» крайне противоречивы по эффективности. У нас были сообщения в 2021 о том, что это работает. у буржуев в качественно проведенном исследование — ровно обратное — никакого значимого влияния.
                          • А. Г.
                            20 июня 2021, 23:03
                            Мольберт Чебурага, вот чем не интересовался так это переливанием крови. А знакомый иммунолог сказал следующее: эти антитела не допустят поражения лёгких с вероятностью 99,9%, а от остального «как Бог на душу положит».
                            • Мольберт Чебурага
                              20 июня 2021, 23:10
                              А. Г.,  так мишеней у вируса кроме легких масса. Да и я бы не доверял таким цифрам как 99.9 в таких вопросах как иммунитет.
                              Про переливание тут, внутри есть ссылки.
                • А. Г.
                  20 июня 2021, 17:48
                  Zmey, есть качественные тесты на антитела, их делают везде и платно, и бесплатно, с есть именно количественные, но они только платные, делают их не везде и относительно дорогие: в Москве от 3,5 тыс. руб. Я нигде не говорил, что по качественному теста можно судить о защите. Лично я только качественный тест делал перед прививкой, а через три недели после второго укола делал и качественный, и количественный.
                  • Zmey
                    20 июня 2021, 18:07
                    А. Г., Ещё раз все тесты Эббота ПОЛУ-количественные. Количественных нет.
                    • А. Г.
                      20 июня 2021, 18:17
                      Zmey, ну не знаю, мне специалисты говорили другое. Что именно тесты Эббоута дают количество, хоть и с погрешностью в 50 Ед/мл. Точнее нет.
                      • Zmey
                        20 июня 2021, 18:55
                        А. Г., Гуглите. И доверяйте специалистам и аналитикам.
              • А. Г.
                20 июня 2021, 17:44
                Мольберт Чебурага,  есть.
                • Мольберт Чебурага
                  20 июня 2021, 17:46
                  А. Г., и какое же? Почему скромные производители зелья умалчивают о защитном титре?
                  • А. Г.
                    20 июня 2021, 17:55
                    Мольберт Чебурага, 

                    Если говорить о технологии ARCHITECT, Abbott (США), то должно быть больше 200 Ед/мл (при границе обнаружения — 50). За другие не скажу, не изучал.
                    • Мольберт Чебурага
                      20 июня 2021, 17:58
                      А. Г., а если привился и увидел меньше — надо еще ширнуться?
                      • А. Г.
                        20 июня 2021, 18:37
                        Мольберт Чебурага,  не думаю, что это правильно. Хотя объективно этот вопрос не изучал и консультаций на этот счёт у специалистов не брал. Во всех известных мне случаях прививки Эботт через три недели после укола показал больше 500, что в условиях погрешности 50 вполне достаточно. А в моем случае — это 6 Спутников и 1 Ковивак.

                        Сколько продержатся — не знаю, никто повторного анализа не делал, в самый ранний анализ был только в феврале, а самый поздний в июне через 3 недели после второго укола Ковиваком. Я только два ПЦР-теста прошел после своего анализа в марте. Оба отрицательных, но тут уже обсуждалось, что ПЦР-тест показывает наличие или отсутствие вируса в дыхательной системе, а не во всем организме. Поэтому у него куча ложно отрицательных срабатываний.
                        • asfa
                          21 июня 2021, 14:26
                          А. Г., бодрый день!
                          Вы писали ранее, что надо ждать вакцину Чумакова в конце 2021 года (которую делают 1 раз всего).
                          Сейчас такое же мнение?
                          • А. Г.
                            21 июня 2021, 14:44
                            asfa, да. Вакцина уже есть и даже двое знакомых ее получили: один из реала, другой — друг в ФБ. У обоих антитела выработались через 3 недели после второго укола. Только вот попытка записать жену в ближайшую из 5 поликлиник Москвы, где ее кололи, оказалась неуспешной: «Запись на вакцинацию это вакциной временно приостановлена, звоните через неделю». На выбор — Спутник или Эпивак. Думаем над второй, так как у нее нет противопоказания «ишемическая болезнь сердца». Спутник однозначно нет, так как у жены давление вверх до 160 скачет изредка.

                             Только у Ковивака (чумаковская) тоже два укола: второй через 2 недели после первого.
                            • asfa
                              21 июня 2021, 15:39
                              А. Г., т.е. Ковивак называется? Где-то уже слышал про неё.
                              Ну к концу года до регионов дойдёт, наверно.

                              З.Ы.: Всего 2 раза укол ставить? Или с каждой мутацией вируса по новой??
                              • А. Г.
                                21 июня 2021, 16:12
                                asfa, да, Ковивак. А вот с мутациями трудный вопрос: это самая трудномодифицируемая вакцина. Ее преимущество только в том, что она конкретно против уханьского вируса и не «отрубит» в организме ничего другого, в отличии от других вакцин, которые могут бороться не только с вирусом, но и с чем-нибудь нужным.

                                А уколов два, как и у всех, кроме Спутника Лайт и аналогичной Джонсон и Джонсон.
                                • asfa
                                  21 июня 2021, 16:17
                                  А. Г., т.е. как бы «с гарантией» надо делать от каждого вида вируса уколы?? 
                                  Прям «бесконечная история» получается... 
                                  • А. Г.
                                    21 июня 2021, 16:51
                                    asfa, ну Спутник по составу должен быть универсальным. Другое дело, что он и самый «опасный» по возможным побочкам. Тут уж выбор как и за что «платить» частями своего организма.
                          • Мольберт Чебурага
                            21 июня 2021, 14:45
                            asfa, какой такой один раз. Привыкайте.
                            "Вакцинация от коронавируса является «неизбежной», это же касается ревакцинации. Об этом 21 июня заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.Как передает РБК, представителя Кремля спросили, волнует ли президента, что россиянам пока непонятен механизм ревакцинации, а анализ на антитела стоит денег. Песков сообщил, что Владимир Путин постоянно получает доклады от оперштабов правительства и регионов о развитии ситуации с COVID-19, ему известны «цифры по вакцинации и нюансы». По словам пресс-секретаря, позиция президента по ревакцинации неважна, важно мнение медиков, изобретателей, производителей.
                            «Что касается анализов — это недешевое удовольствие. Разговоров о том, чтобы это удовольствие было бесплатным, не ведется, насколько я знаю», — добавил он."
                            • asfa
                              21 июня 2021, 15:43
                              Мольберт Чебурага, 
                              какой такой один раз. Привыкайте. ...

                              хм… таки не подливают туда чего-нибудь «привыкающего» ?? ()
  • FF_ATR
    20 июня 2021, 17:11
    Тимофей, отменяй конфу. Серьезно, это будет не совсме разумно в эпидемию собирать такие форумы. 
    • Мольберт Чебурага
      20 июня 2021, 17:43
      FF_ATR, где вы увидели эпидемию ?? Главсанврач Спб ее не объявлял. Просто теперь встречи — это ритуал под контролем государства. чтобы вы там не умыслили чего плохого. А предчрезвычайная ситуация — так это навсегда, когда страной руководят такие люди, в любой момент «все может взлететь на воздух»
    • nnnd
      20 июня 2021, 17:55
      FF_ATR, 
      Серьезно, это будет не совсме разумно в эпидемию собирать такие форумы. 

      Какая нафиг эпидемия.

      Мы в марте 2020 г. в Москве на опционной конференции собирались, когда «эпидемия» была в самом разгаре, только тогда никто никакие прививок не делал (никаких вакцин еще не было), пороговый уровень популяционного иммунитета был практически на нуле, а не как сейчас минимум 25-30%. 

      Так вот тогда все прошло замечательно, никто нечем не заболел и никого не заразил.

      Да, и кстати, миллионы людей каждый день в заполненных электричках ездят (сам езжу часто), десятки миллионов людей пользуются ежедневно метро. По Вашей логике — это надо запрещать в первую очередь, а не какую-то конференцию
      • А. Г.
        20 июня 2021, 18:14
        nnnd, в Москве максимальное число заразившихся за сутки за всю историю наблюдений. Хотя я понимаю, что по сравнению с 2020-м диагностика сделала шаг вперёд и сравнивать цифры некорректно. Но с маем 2021 — вполне корректно.
      • Андрей К
        20 июня 2021, 18:19
        nnnd, мы тогда для дизинфекции ужрались в усмерть прям на конфе. Помню помню.
        • asfa
          21 июня 2021, 14:28
          Андрей К, а где она была? И когда следующая?
          • Андрей К
            21 июня 2021, 14:33
            asfa, опционную проводят каждый год примерно март-май, но в этом году не было по понятным причинам. В прошлом году успели провести и сразу потом запрет на все ввели. 
            Для меня было одно из самых плодотворных посещений конфы.
            • asfa
              21 июня 2021, 15:28
              Андрей К, понятно.
              А кто устраивает? (СЛ, Дерекс или хто-то ещё?)
              • Андрей К
                21 июня 2021, 15:33
                asfa, опционные всегда Дерекс с мос биржей
      • А. Г.
        20 июня 2021, 18:53
        nnnd, ну если запретить общественный транспорт, то и конференция не состоится. Немногие доберутся до Питера на личном авто. 
  • Crogall
    20 июня 2021, 19:36
    Ешкин кот. Тимофей! Что же ты творишь, проведи 2 мероприятия в 2х разных комнатах но с микрофонами в каждой и экранами видео. И раздели 75 человек на 2 потока, или 3-5-15 комнат с разными мероприятиями. 
    • дадашов  фархад
      20 июня 2021, 21:56
      Crogall, так смешно это читать. Зайди в городской транспорт. Где каждый день по 70человек в автобусе трясутся. В тесном пространстве
  • Stavo_Kevedev
    21 июня 2021, 13:22
    Тимофей, куда написать для отмены участия?
  • amaxbox
    21 июня 2021, 17:23
    Тимофей, куда написать для отмены участия?

    +1

  • T-1000
    22 июня 2021, 13:35
    В какой форме должна быть справка ПЦР: сертификат или иное?
  • Vitto
    22 июня 2021, 15:26
    Ещё попросите соскоб на яйцеглисты)
  • Interested
    22 июня 2021, 16:28
    Офигеть,  я прочитал это совершенно случайно, мог и не зайти сюда до конференции. Думаю, половина купивших билет могут не узнать о тестах
    • Андрей К
      22 июня 2021, 17:07
      Interested, вроде обзванивают всех, до вас наверное очередь не дошла
      • Interested
        24 июня 2021, 12:36
        Тимофей Мартынов, да, вчера позвонили
  • Самир Меджидов
    22 июня 2021, 21:04
    Здравствуйте, как можно вернуть деньги за билет? нет возможности присутствовать
      • Игорь Шереметьев
        24 июня 2021, 12:29
        Тимофей Мартынов, здравствуйте. Я бы тоже хотел перенести свой билет на следующее мероприятие. Может кто-нибудь из Вашей команды связаться со мной?

  • Vitto
    24 июня 2021, 13:02
    Когда будет мероприятие в маскве?
  • Тимофей, а нужен именно распечатанный вариант с цветной печатью? или электронный подойдет?
  • Upssss
    25 июня 2021, 17:39
    Плохо, что Тимофей не позвал сервис Zefinance.ru. Мы бы дали жару Смарт-Лабу))
  • av3
    25 июня 2021, 23:24
    Тимофей, как же ты задрал этими провокациями на срач, делаешь вид что делаешь полезное своими невинными запросами, по факту планомерно вносишь раскол в общество в лице читателей. Тут много нормальных людей, им приходится читать это дермище из взаимных оскорблений и невольно влазить, подпитывать этот поток, создавать тебе трафик…, а ты как бы не замечаешь… ты не право слова даешь, а делаешь людей каждый день злее и злее по отношению к совершенно незнакомым людям.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн