BudFox
BudFox личный блог
14 августа 2012, 23:40

Живи своим умом

Наболело. Часто встречаются посты с пёрлами вроде «все в шортах значит будет рост», «не можем упасть так как мало покупали» и т.п. Подобные бредовые ляпы вытекают из среды современных трейдерских форумов помешанных на конспирологических идеях. Подобная среда сформировалась за последние лет 5-6. Новички (кто меньше пяти лет на рынке), воспитанные в таком духе, уверенны, что рынок это такое место, где по одну сторону стоит толпа, а по другую загадочна сила, которая всем заправляет. Выиграть может только тот, кто займёт сторону кукла и станет против толпы. Кто такой кукл никто не знает, никто его не видел. Прям как с тем сусликом. Адепты теорий заговора уверены, что цена движется не из-за дисбаланса предложения и спроса, а по воле некой загадочной силы.

Для многих станет открытием, что на трейдерских форумах 02-04 гг. слова кукл не было. В литературе по трейдингу за весь ХХ век подобной ерунды тоже не встречается. Описание классических «корнеров» это другое. Доу и Эллиот переворачиваются в могилах от таких формулировок по рынку.


Скажу банальность, но может для некоторых юных не окрепших умов это будет открытие америки. На каждом ценовом уровне количество денег/лотов/контрактов на покупку и продажу абсолютно одинаково. Каждой продаже соответствует покупка, и каждой покупке соответствует продажа.  Это значит, что если рынок вырос на 1000 пунктов, то количество покупок и продаж в деньгах/лотах/контрактах абсолютно равно. Сколько купили — ровно столько и продали. А цена росла, потому что на каждом ценовом уровне заявок на покупку было больше, чем на продажу. Именно заявок а не сделок. Сделка всегда имеет две стороны, покупателя и продавца. Когда заявка находит себе вторую сторону она становится сделкой. В сделке вторая сторона есть всегда. Потому реплики «все в шортах» или «все в лонгах» звучит как «текст по дЫбильному написан». 

Живи своим умом
71 Комментарий
  • Fresh blood ㋛
    14 августа 2012, 23:47
    блин, такой умный и еще на свободе! :))
    • Yurismi
      15 августа 2012, 01:44
      Dealer in aiR, я не новичок на рынке, кое-что тоже понимаю, и могу доказать что автор не прав в последнем абзаце
  • r1msy
    14 августа 2012, 23:49
    Похоже эта цитата из шапки сильно запала?
    А то за два поста она уже дважды мелькнула)
      • r1msy
        15 августа 2012, 00:22
        BudFox, =) главное что правильная цитата
  • Вася
    14 августа 2012, 23:50
    +1)
  • Евгений
    14 августа 2012, 23:53
    +++
  • Oksana
    14 августа 2012, 23:55
    +4. Молодец просто. Могла бы, сразу +20 поставила.
  • Лоссины
    14 августа 2012, 23:55
    Важно то, что это за позиции вот с какой стороны. На примере акций. Кто-то держит акции все время у себя( ради дивов, с пристрелом на 3е тысячалетие, неважно почему), просто дает взаймы( получает и дивы, и проценты за кредит), то же самое происходит и с деньгами. И вот важно, чего на рынке больше, заемных лонговых или заемных шортовых позиций. Те, кто давал взаймы, они и так останутся при своих с небольшим наварчиком по возвращении. На этом моя мысль обрывается, т.к. голова уже плохо работает.
    • Иосич
      15 августа 2012, 02:27
      Мне думается ход Ваших мыслей правильный
  • Диденко Павел
    14 августа 2012, 23:56
    В коем-то веке умные вещи пишут!) спасибо)
    а кукл, я так понимаю, своеобразное божество в трейдерской мифологии, которого первый встречный винит во всех своих неудачах)
    • Лоссины
      15 августа 2012, 00:04
      Диденко Павел, почти религия: Бог Профит, Сын Кукл и Святой Грааль.:)
      • Лоссины
        15 августа 2012, 00:23
        Лоссины, сейчас вот подумал, даже напоминает религии более чем вот с какой стороны. «Пенсионеры» рынка веровали только в Профит, а младая поросль добавили Кукла и Грааль.
      • Диденко Павел
        15 августа 2012, 00:23
        Лоссины, и апокалипсис «библейский»)… завтра помолюсь перед открытием))
        • Лоссины
          15 августа 2012, 00:24
          Диденко Павел, точно! Еще и это. А Рубини, Демура и прочие апокалиптики — Иоанны Богословы.:)
          • Диденко Павел
            15 августа 2012, 00:45
            Лоссины, вообще много аналогий можно провести) к примеру ГиП — это радуга. Фигура работает часто, имеет большой профитный потенциал, т.е. ее появление предзнаминует разворот тренда и прибыль.
            «И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке. Бытие 9:14»
            После сорокодневного потопа (тренда) с небес сошли облока, и появилась радуга (голова и плечи), олицетворявшая Бога, и сказал Он, что больше сильных дождей не будет (как бы сигнал на открытие позы в другую сторону), и вода начала убывать (новый тренд). Тогда Ной отворил ковчег и ступил на землю (ну, скажем, встал в позу)…

            Так что, сторонники искать скрытый смысл найдут его в чем угодно) а вообще, не лучшая идея Библию переиначивать.
            • Лоссины
              15 августа 2012, 01:07
              Диденко Павел, не лучшая, согласен, но как Бен одними хлебами( КУЕ) кормит кучу страждующих? Или как по воде ходит( вроде ничего не сказал вообще, даже не пообещал особо, а рынку уже прут, по тонкому лезвию ползает).:)
  • Theorist
    15 августа 2012, 00:03
    Он существует!!!
  • Машковский Евгений
    15 августа 2012, 00:06
    По моему всё верно!++++++++++
  • STRELOK
    15 августа 2012, 00:30
    Я не понял, кукла не существует?!!? Я пытался выследить его все эти годы! Вы мне сердце разбиваете:)
    • Лоссины
      15 августа 2012, 00:41
      STRELOK, он является только к хорошим мальчикам. Тем, кто входит на все плечи без стопа, а сами уходят играть в футбол. Чтобы с гарантией, лучше это делать на важных новостях.
  • Вестников (Витковский)
    15 августа 2012, 00:34
    Нам, тем, кто помнит форумы до 04 года и те славные времена, когда не было Кукла — надо держаться вместе!
    Плюс. И в профиль.
    • Лоссины
      15 августа 2012, 00:42
      Вестников, забыл сказать «Палец вверх, всем все платится!!!!111»
  • Изя 3%
    15 августа 2012, 00:36
    блажен кто верует, силен кто ведает. аминь.
  • Di-trader
    15 августа 2012, 00:39
    От того что кто-то в МЕНЯ не верит, ещё не значит, что МЕНЯ нет!
  • Трейдер Квадратный
    15 августа 2012, 00:40
    Поплюю на ладони и расшибу к чертовой бабушке ваши голословные утверждения. Термин кукловод прекрасно известен старожилам трейдерских форумов. Проверить данное утверждение можно очень просто-в яндексе через расширенный поиск наберите «биржа кукловод» и в качестве параметров поиска укажите период с 2002 по 2004 год. Найдете достаточно материала.
    Далее, «в литературе… такой ерунды тоже не встречается». Правильно, не встречается. Там есть понятие маркетмейкер. Поищите в сети дела о привлечении к ответственности за манипуляции с ценами и скажите после этого, что кукл не существует.Последний абзац даже комментировать не хочется. Прочитайте про принципы работы маркетмейкеров и сами сможете найти несоответствия Вашей голословной теории. Вобщем, как и большинство постов на смартлабике-пустая, ничем не подтвержденная болтовня.
    • STRELOK
      15 августа 2012, 00:46
      Polik, Polik, Вот именнооо Ёптать!!!:)))) Поддерживаю) хоть один нашёлся здравомыслящий, а то все развопились тут. Спросите у юнайтед трейдерс как один трейдер там может бумагу сдвинуть или обвалить нахер, почитайте как работают маркетмейкеры, как они деньги делают. Может понятия и поменялись или появились новые, но это не значит что тут все дураки.
    • STRELOK
      15 августа 2012, 00:47
      Polik, ++++++
    • Лоссины
      15 августа 2012, 01:10
      Polik, маркетмейкеры официально объявляются и за ними( по идее) должен пристально следить регулятор и биржа. Мифический же кукл плюет на эти формальности и делает, что хочет. Грубо говоря, маркетмейкер — браток по понятиям живущий, Кукл — мегагопник-дитина, который творит беспредел.
    • Gypsy
      15 августа 2012, 11:17
      Polik, не плюйтесь) маркетмейкером называется лицо, которое поддерживает двусторонние котировки в одном или нескольких инструментах. Речь же идет о кукле, который задает тренд глобально по всему рынку.
      • _sg_
        15 августа 2012, 12:47
        Gypsy, это по официальному договору с организатором торгов маркетмейкер «поддерживает двусторонние котировки в одном или нескольких инструментах». При этом никто ему не мешает делать на рынке все что угодно. Ну, например, по «договоренности» с Эмитентом поддерживать котировки его акций. Или, например, обеспечивать в определенное время в чьих-то целях (опять же по договоренности, не бесплатно) вполне конкретный, равномерный поток бидов или оферов в стакане в нужном кому-то направлении. При этом он это делает практически без комиссии. МАНИПУЛИРОВАНИЕ рыночной информацией от банального потока котировок, исполнения Ваших ордеров, до выходящих «официальных» статистических данных — это основа биржевого бизнеса. Весь этот Спрут, назовите его как хотите Кукл, Натан и т.д. работает ПРОТИВ Вас.
        • Gypsy
          15 августа 2012, 12:53
          _sg_, еклмн, я ж говорю про рынок в целом. отдельные неликвиды можно играть, а пусть попробует поманипулировать в Ри или сбере, таких смертников нет
  • ФИО: Vialcola
    15 августа 2012, 00:47
    Раз два уууууууууууууууупс есть маркетмейкеры и арбитражеры (сосбсна если ММ не идиот то он сам и арбитражер) есть спекули, дак вот дяденька если большинство спекулей в одну сторону смотрит и контрагентом у них арбитражеры выступают, которым покеру на само предстоящее движение то спекулей (держателей односторонней не хеджированной-голой позы) и называют «все в шорте лонге» их и выносят иногда, хотя кукла который мега контролирует все и вся на рынке и нет но манипуляцыыы имеются в разумных пределах.
  • stepankapusta
    15 августа 2012, 00:48
    забавно, но предпредыдущий топик автора назывался Почему кукл всегда прав или об анонимности в сети. к чему бы это?
    • Лоссины
      15 августа 2012, 01:12
      stepankapusta, BudFox — мифический кукл, решил озаботиться о своей репутации, интересуется настроениями, прощупывает почву. Но власти скрывают.
  • stepankapusta
    15 августа 2012, 00:53
    BudFox, вопрос — слышали ли вы про contrarian индикаторы, на которых и полагаются те, кто утверждают что «все в шортах значит будет рост»? а может стоит задуматься и «дЫбил» на самом деле не кто-то другой?
  • NOA
    15 августа 2012, 06:33
    Куклом обыватель называет крупного игрока и маркетмейкера.

    Мне жаль, если спустя 8 лет торговли, Вы так и не знаете о их существовании.

    Так же есть истина 90% трейдеров торгуют в убыток, вот отсюда миф — нужно занять сторону кукла, чтобы заработать.

    Дело то не в количестве людей торгующих, а в количестве денег, у кого их больше в нужный момент рынка тот и сдвигает цену в нужномему направлении.

    8 лет и все зря…
  • Mojo
    15 августа 2012, 06:36
    Куклов не существует ))) И бизнес в США прозрачный и честный (забудем про пирамиду Мэддофа, которая 40 лет существовала)
    Вспомним как в октябре прошлого года, когда по всем блумбергам-рбкам трубили что пушистый зверёк загрызает Грецию, а тут ещё и Испания на подходе… короче всё очень, очень плохо… И тут-бац-- к концу сессии начался рост, который до сих пор продолжается ))). И на следующий день все «експерты» делают круглые глаза и говорят о позитиве ). Может кто-то тут может объяснить-- что у нас так в мировой экономике всё круто, что мы чуть ли не рекорды ставим? И я очень рад сейчас, что ВСЕ в один голос твердят что будет рост. Значит, ждать осталось недолго.
    • NOA
      15 августа 2012, 06:42
      divin, красаучик ))
    • Лоссины
      15 августа 2012, 06:44
      divin, Мэддоф сел, а у нас Мэйтрейд «всем все платит», почувствуй разницу:)
  • Mojo
    15 августа 2012, 06:50
    И ещё одно в добавок. А вам никогда не приходило в голову, что от этой игры с циферками и графиками под названием биржа зависит НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ США? Кукл--это уменьшительно-ласкательное название того монстра. То же что букой назвать прилетевшего на Землю «Чужого» )))
    • Лоссины
      15 августа 2012, 07:01
      divin, вообще-то все понимают, что от опредленных уровней в любой стране начинается национальная безопасность. И вот почему. Толстые пацаны на развитие деньги берут под залог акций, как ты понимаешь, если цены на акции валятся, толстых пацанов начинает трепать маржин-колл. А вот дальше их собственность могут просто отобрать на покрытие. И вот приходят эти пацаны потом и говорят, мы управляли плохо, прибыли выводили не в население, а на яхты, помогите нам, иначе будет еще хуже, наши акции сожрут плохиши западные банки. И тут-то правительство начинает тратить честно заработанное гражданами. Это не только у нас, но у нас бабло, накопленное тратят, там-то хоть долги, которые по итогу спишут, а у нас платят пока что все за такие аферы:)
  • sliper
    15 августа 2012, 07:34
    Все правильно сегодня вниз
  • topol
    15 августа 2012, 08:22
    молодец
  • Starstrend
    15 августа 2012, 08:26
    да прибудет с вами кукл
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    15 августа 2012, 08:26
    Кукл — это Бог, только для трейдера.
    Вопрос Веры — кому-то Бог нужен, чтобы боле-мене логично выстроить свое мировозрение, в нашем случае рыночное, в котором есть какая-то доминанта… а кому-то не нужен.
  • ХитеР
    15 августа 2012, 08:58
    про кукла и дисбаланс спроса/предложения все верно, но открою вам тайну — заявки это лукавого. Рынок двигают ордера по рынку, а если посмотрите на ударный день изнутри, то увидите, что рынок движется в сторону бОльших заявок и легко их пробивает. При этом можно наблюдать отсутствие поддержки заявок снизу, что совсем не мешает рынку продолжать двигаться в сторону бОльшего сопротивления.
  • Турботрейдер
    15 августа 2012, 09:02
    «Тут новички, меньше пяти лет на рынке». Это оптимистичная оценка. Местные новички меньше пяти МЕСЯЦЕВ на рынке.
  • TradeSup
    15 августа 2012, 09:27
    Философия рыночного мяса ))
  • alecsiss
    15 августа 2012, 09:31
    Оказывается как интересно :)) Это видимо трейдеры до 2004 г. взвездячивали цену в сбере свечками по несколько ярдов, несколько дней подряд. Или опускали не так давно, тот же сбер в моменте на 11,4 %, трейдеры слились в экстазе :))Какие куклы, что вы, что вы ))
    • Лоссины
      15 августа 2012, 09:34
      alecsiss, тогда и ликвидность была не та. Просто Усиченко жене кольцо решил купить:)
  • Иванов Иван
    15 августа 2012, 09:42
    Кукло-мукло, Шерты-стринги, Пилы-точилы, Лонги — понги)))). Слова, способы самовыражения эмоций, в рамках цепляющей за струны-нервишки )))субъективной реальности????? А автомобиль раньше назывался мотоколяска вродебы… И, а о цене я вообще сути спича не уловил…
  • danaec
    15 августа 2012, 11:07
    а понятие «КУКЛ» было и до 2004 года, тока я его в «хрониках Лысой горы» «КУМ» называл… и я не один… там сюжет про автобус с «лишенцами», которые всегда билет не в ту сторону, куда ехал автобус, покупали… за рулём Кум сидел в этом автобусе… ну и.т.д. Это можно в архивах финамовского чата посмотреть.
    так вооот… а вспомните ка май 2008 г., когда ВВП одним словом «ФЬЮЧЕРС» загнал ртс на 20% вверх… потом был «2008 год!»
    • danaec
      15 августа 2012, 11:08
      «вон оно каак, михалыч»
      так чтааааа… а вы как думали
      • danaec
        15 августа 2012, 11:11
        да… и сбер… ваще хохма в виде «для населения сделаем дробление»… ну а что потом было все, думаю, помнят…
  • @Trader_FORTS
    15 августа 2012, 11:07
    Точно сказано! Меня самого такие посты и понятия вымараживают, и что самое удивительное — это все чему-то учат! Учителя мать их…
  • Net_rus
    15 августа 2012, 11:12
    Кукла конечно нет! Хозяева ФРС, основных банков в США, рейтинговых агентств, и медиахолдингов — это совсем разные люди и они никак не связаны между собой! Конечно, бизнес в США самый прозрачный и строго регламентируется законом. И самое главное — все этот закон чтут и строго соблюдают. А, например, банк JPMorgan заработал в 2009 году наибольшее количество пенёнзив за последние 5 лет и среди таких же банков как он в США. Это потому, что там самые лучшие аналитики. А как распределялись денюжки от всех QE? Это же ваще самый прозрачный механизм, придуманный за годы кризиса в США. А чем закончились слушание в сенате США по поводу того, что 9 трлн дол!!! (вчитайтесь в сумму) просто рассосались на финансовых просторах пиндостана? Понятно чем — разобрались и решили, что установить это невозможно, потом замусолили этот вопрос и дело с концом. На трансляцию этих слушаний есть ссылки в инете. Ну и самое интересное — это тот момент, что кто-то продавал акции авиакомпаний и страховых компаний перед 11 сентября. Вот чуйка у людей! Или это им волны Элиота подсказали… Вот какие мысли возникли у меня по поводу кукла на рынке.
    • danaec
      15 августа 2012, 11:14
      Net_rus, :)))
      • danaec
        15 августа 2012, 11:16
        да че далеко ходить… как это таак, Михааалыч, фьючи перед экспир замыкаются, наверное сами собой, есссееесссно, в интересных зонах, я бы сказал… :))))
        • danaec
          15 августа 2012, 11:17
          сеня и заври на отсутствие Кукла будем сиотреть… внимаааательно смотреть… ну, а че не посмотреть то?
  • Терентьев Владимир
    15 августа 2012, 11:26
    Не верьте ему) Я кукел)
  • Gypsy
    15 августа 2012, 11:27
    Я с автором согласен с небольшой поправкой, что не имеет никакого смысла рассуждать о существовании «кукла», как не имеет смысла рассуждать о существовании бога. Потому что есть он бог или нет, это никак не отразится на твоих результатах жизни/торговли. Богом или куклом можно называть группу влиятельных лиц, способных повлиять на ситуацию в твоей жизни/торговле, но опять же что с того что ты знаешь о существовании таких лиц — определить их действия в будущем ты не можешь. Остается только молиться, но это не про меня)
    • danaec
      15 августа 2012, 11:30
      Gypsy, ГУТ!
      • danaec
        15 августа 2012, 11:31
        да эти грызуны… ващеее… :)
  • my_profit
    15 августа 2012, 12:31
    Автор топика, интересно, что вы будете делать, если будете находиться в лонгах, а цена уже несколько ниже ваших входов? Наверняка будете крыть лонги продажами (ваши стопы), ну а если там где вы будете продавать, будет мало покупателя, а продавать начнут все? Правильно- будет очень резкое движение вниз. интересно, кто это движение сделал и кто заработал? Это явно не толпа. Или же наоборот, если когда вы будете выходить из лонгов и продавать, некто будет покупать в интервале цен. Правильно- цена не упадет. Кто этим некто снова будет? Толпа? Просто не нужно отождествлять кукла с Богом. Кто-то и в лотерею выигрывает, представьте, если бы это была толпа…
  • Kestable
    15 августа 2012, 13:52
    Nice try, Кукл, nice try…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн