Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
08 июня 2021, 21:00

Нестрёмный зарубежный брокер, который не IB

Пока я жил в России, комбинация InteractiveBrokers + несколько российских брокеров со статусом квал. инвестора меня полностью устраивала. Но недавно я начал планировать эмиграцию из РФ, и российские брокеры перестали быть приемлемым вариантом из-за удержания ими нерезидентского налога 30%.

Пользоваться одним только IB я не хочу – некомфортно себя чувствую, концентрируя большие суммы в одном месте. Особенно с учётом возможных метаний IB по поводу клиентов с российским паспортом. Поэтому задача – подобрать пул из нескольких нестрёмных брокеров, по которым можно размазать свой капитал. Задача оказалась несколько сложнее, чем я ожидал, поэтому хотел бы прибегнуть к коллективному разуму.

Целевые параметры (в идеале):

  • Брокер должен открывать счета гражданам РФ
  • Приличный размер/юрисдикция, чтобы не совсем страшно было (страховка приветствуется)
  • Доступ к рынкам US/Europe
  • Приемлемые тарифы 

Сейчас я склоняюсь к следующему сетапу:

1. Interactive Brokers остается в качестве одного из основных брокеров. В нём прекрасно всё, кроме необходимости мигрировать по разным его географическим дочкам в случае переездов и рисками прекращения работы с россиянами.

2. Exante в качестве второго европейского брокера.

  • + Хорошие тарифы
  • + Ориентация на россиян – вряд ли откажутся от работы с ними
  • — Мальтийская юрисдикция смущает, равно как и российские корни собственников

 3. Score Priority в качестве второго американского брокера

  • + Неплохие тарифы (кроме 30 USD за корпоративные события)
  • + Страховка SIPC
  • — Российские финамовские корни (но в совокупности со страховкой не очень смущает)
  • — Только американский рынок, насколько я понял
  • — Отчетность по счету по отзывам на форумах кривоватая

Следующих продолжаю рассматривать, но во втором приоритете, т.к. есть смущающие нюансы:

4. Captrader(сюда же, в принципе,Tiger Brokers концептуально попадают) – субброкер IB. По логике, если есть счет в IB, то они должны быть бесполезны (можно ли вообще открыть по счету одновременно и там, и там?). Или есть вариант, когда IBуказывает россиянам на дверь, а через Captrader можно будет продолжать торговать?

5. Citibank N.A.– позволяет открыть брокерский счет в американском отделении банка, но с не очень комфортными комиссиями: 0,2% per trade (min 35 USD). По опыту общения с российской веткой банка – достаточно забюрократизированные и неповёрнутые лицом к клиенту ребята.

6. Lightspeed – американский брокер, только US markets, тарифы вроде okayish. Очень мало текущих отзывов – не уверен, продолжают ли они вообще открывать россиянам счета. В любом случае, фокус у них явно не на россиянах, риски закрытия счетов им остаются большие.

7. Just2Trade – кипрская дочка Финама. Тарифы ок, но Кипр, и Финам. Многовато и так Финама везде выходит…

Следующих забраковал:

8. Choice Trade – американский брокер, по отзывам на банки.ру очень тугой в плане бюрократии и готовности идти навстречу «необычным» клиентам (а россияне к таким скорее относятся).

9. Saxo Bank – популярный датский брокер, но account management fee в размере 0,25% AUM сразу не нравится.

10. Swissquote – швейцарский брокер. Сайт у них какой-то смешной, извините.) Тарифы чуть высоковаты, но не криминально (9 USD/ 25 EUR per trade от рынка, 50 CHF/quarter account fee). Если это швейцарцы – должен быть еще Swiss stamp duty 0,15% при покупке/продажи бумаг (или они его как-то избегают, делая executionчерез других брокеров?). В общем, как-то смущают меня.

11. Freedom Finance – БелизПри выводе средств в банки, отличные от Фридом Финанс, комиссия 0,5% от суммы. Смущает примерно всё.

Может быть, я что-то упускаю? Какими ещё вариантами прилично пользоваться международным инвесторам?

27 Комментариев
  • Денис Иванов
    08 июня 2021, 21:08
     у sevena 17 мировой брокер и условия супер.поговори с ним 
  • российские брокеры перестали быть приемлемым вариантом из-за удержания ими нерезидентского налога 30%

    Если Вы нерезидент РФ, значит резидент какой-то другой страны, возможно, цивилизованной. Поэтому открыта дорога ко многим нормальным американским брокерам, например Tradestation, Schwab, Fidelity  и др.
      • Павел Комаровский, судя по опыту, большая вероятность что не попросят. Есть случаи, когда в результате поглощений брокеров (Zecco, MBtrading, OptionXpress и др.), российские клиенты передавались в руки брокеров, которые не работают с РФ, и успешно там торгуют до сих пор. Например, в Schwab, который когда-то купил OptionXpress.  То есть, главное, пролезть любыми путями, а там уже большая вероятность что не выгонят.
      • Vadim A
        09 июня 2021, 02:09
        Павел Комаровский, еще один сваливальщик ) что случилось? Россиюшка родная на мила?
  • Плантатор Мигель
    08 июня 2021, 21:27
    У меня как-то был год, когда я более 183 дней в году провёл за пределами РФ. Я честно написал брокеру об этом и попросил подкрутить его настройки по части ставки подоходного налога. В ответ мне заявили, что я должен явиться в офис с загранпаспортом, они по печатям в нём будут проверять, не вру ли я.
    Я мысленно послал их нах… и оставил эту глупую затею.

    А вы уже нерезидент или только в планах?
      • Нувот Вчеранов
        08 июня 2021, 22:42
        Павел Комаровский, 
        однозначно не будет основанием не доплатить. Ну это по закону по крайней мере.

        Вообще ведь трешовая ситуация — по факту налоговая ставка для нерезов побуждает максимально выводить все средства из РФ, как только сам из неё уезжаешь. Понятно конечно что в рамках страны уезжающие это капля, но это же стимул вывода денег зарубеж.
  • Азат Туктаров
    08 июня 2021, 21:42
    По слухам Америтрейд открывает гражданам РФ вне РФ, Украины и Беларуси. 
    • Азат Туктаров, гражданство вообще не важно. Имеет значение резидентство. Гражданин России может и в США жить, иметь адрес, налоговый номер США и т.п. и ему без проблем откроют счет у любого брокера.
  • Френк френков
    08 июня 2021, 22:00
    Герчик открыл брокерскую.
    В чем проблема
  • О'Грин
    08 июня 2021, 22:23
  • Виктор Бавин
    08 июня 2021, 22:42
    6. Lightspeed –и еще фёрст трейд
    • Иванов Иван
      08 июня 2021, 23:11
      Виктор Бавин, Понимаю Павла, сам такой, особенности характера вынуждают излишне нервничать, но неужели и вы поддались этой истерии. Объясните мне, как можно запретить осуществлять транзакции в США? Так можно всю ВЭД застопорить.
      При полном зашкваре остаются варианты:
      1. Создание LLC (дистанционно решается — min 800$)
      2. Смена резидентства (+ брокер с лучшими условиями по сравнению с IB) 
      • Виктор Бавин
        09 июня 2021, 01:15
        Иванов Иван, у меня много клиентов. и под управлением. и консультирование. Поэтому тоже приходится  продумывать варианты.  За себя я не переживаю.
  • u-gyn
    08 июня 2021, 22:48
    Задавался тем же вопросом smart-lab.ru/blog/683233.php

    С российскими вообще не вариант, т.к. попадос сразу по полной — родина не забудет копейку лишнюю отжать.
    Самая интересная связка — штатовский брокер, торговля штатовскими инструментами (без экзотики типа reit) и налоговое резидентство грузии — в этом случае ндфл 10% штатовский и все, т.к. в грузии налог на доходы из за пределов страны «0».
    • Мольберт Чебурага
      08 июня 2021, 22:51
      u-gyn, вроде Грузия и данными с Россией не обменивается, что тоже плюс.
      • u-gyn
        08 июня 2021, 22:55
        Мольберт Чебурага, вот о чем никогда не задумывался, т.к. это не важно.
        В россии налоги то официально не платятся.
    • Ынвестор
      08 июня 2021, 23:25
      u-gyn, а там чего жить придется? В Грузии
      • u-gyn
        09 июня 2021, 10:25
        Ынвестор, да. минимум 183 дня в году.
  • Рустам TradeInWest.ru
    09 июня 2021, 00:00

    Можно рассмотреть связку:
    IB — для долгосрочных инвестиций (Акции, etf)
    другой брокер — например фьючерсный брокер, для торговли фьючерсами.

    Если такая связка имеет место быть, то обращайтесь.
    Работаем с американскими брокерами: Gain Capital, Dorman, Phillip Capital
    Счет на ваше имя, личный. 

    Русская тех. поддержка.

  • Носорог
    09 июня 2021, 05:38
    есть еще Firstrade, не владею информацией входят ли в кого-то из вышеупомянутых.
    дискаунтер (комиссии нулевые), не для алго.
    Терминал вебовский, но по просьбе дают доступ к «десктопной» — немного более удобной версии.
    В плане сервиса немного туговатые, качество исполнения заявок (ибо бесплатный сыр) детально не проверял, но на паре сотен транзакций криминала не увидел.
    Были слухи что недавно прикрывали регистрацию россиян, инфу не проверял — зарегался в ноябре где то.
  • Носорог
    09 июня 2021, 05:48
    А главное — есть еще брокер ООО «Носорог». Готов взять ваши деньги, страховка самая надежная (зуб даю! — все равно удалять).

    Ну, а если серьезно — наверняка, ведь у вас остаются родственники. Это не заменит второго брокера (я сам параноик, поэтому у меня на копеечное депо — несколько брокеров :)). Но в плане не уходить с известного рынка — я бы на 2-3 родственников оформил по небольшому депо (но в сумме уже что-то)- и торговал бы с их счетов. И риски  попилил, и родственникам копеечка перепадет за услуги. Знаю, что есть родственники — врагов не надо, но не все ж они такие.

    ЗЫ. Если в связи с уходом с рынка РФ будете выбрасывать  какие-нибудь алгоритмизируемые ТС — выкидывайте мне в личку (а лучше на мыло, ибо не верю я админам СЛ :))
  • Виктор Волков
    09 июня 2021, 07:53
    Saxo и citi — достойные варианты для долгосрочки? дорого, но надежно
  • Григорий
    09 июня 2021, 09:51
    То есть остальные в принципе не открывают счета россиянам?
  • Robinhood не кстати будет?)
  • EXANTE
    16 июня 2021, 18:47
    Помимо Мальты, мы лицензированы в Великобритании и Гонконге :) Будут вопросы — пишите в личку

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн