Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
25 мая 2021, 11:31

Рубли или доллары? Куда податься инвестору?

График IMOEX/USDRUB/SP500 1
От многих финансовых консультантов можно услышать, что инвестировать необходимо в долларах, потому что это самая надежная валюта. Отчасти они правы, но дьявол кроется в деталях.

Последние 10 лет чисто российские инвестиции, действительно были крайне невыгодны по сравнению с вложениями в американский рынок (хотя последние 6 скорее идентичными, но об этом позже). Однако, зачастую, те же консультанты, говоря об американском рынке, оперируют куда как большими горизонтами, чем 10 лет. И поэтому если посмотреть на российский рынок на более длительном промежутке, то картина выглядит иначе.Скажу сразу, с учетом дефолта 1998 года, инвестиции в российские акции действительно оказались хуже американских на долгосроке (под российскими акциями я говорю об индексе IMOEX, под американскими — SP500). Но дефолт 1998 года это событие выходящее за рамки предвидимого и прогнозируемого (в том числе и западными аналитиками, почитайте например историю LTCM). Огромная совокупность факторов привела к нему, и не в малой степени обусловленная политическими процессами.
График IMOEX/USDRUB/SP500 2

Если же считать, что после дефолта были сделаны выводы (а они были сделаны) и стала проводиться более взвешенная экономическая политика, то картина выглядит иначе (как всегда все дело в точке отсчета).

Так, например, считая после дефолта — с октября 1998, индекс IMOEX в долларовом выражении все равно почти в 10 раз больше индекса SP500!!!
Рубли или доллары? Куда податься инвестору?

Но интересно и другое!

Из приблизительно 24 лет существования индекса IMOEX (он же ММВБ, MICEX и т.п.) у нас получается:
  • примерно 5,5 лет он показывал результаты хуже SP500
  • 6,5 лет — примерно такие же (кстати приходятся как раз на последний период)
  • почти 12 лет лучше SP500
Еще раз подчеркну, что IMOEX пересчитан в доллары (можно было бы взять РТС, но я решил сделать так).

Кстати, думаю если взять те же индексы с учетом дивидендной доходности, то скорее всего картина еще в большей степени будет в пользу России.

Написав данный пост, я не призываю инвестировать только в Россию, скорее я указываю, что для действительно долгосрочного инвестора разумный баланс между инвестициями в США и Россию, куда как более интересное вложение средств, чем концентрация только на одном рынке.
Одно можно констатировать точно — с точки зрения волатильности наш рынок куда как рискованнее американского и к этому стоит быть готовым. Правда как говорит нам теория, именно волатильность и позволяет получить ту самую повышенную доходность.
63 Комментария
  • bocha
    25 мая 2021, 11:37
    Рубли или доллары? Куда податься инвестору?

    Дауншифтинг!
  • Gabib
    25 мая 2021, 11:40
    Мое мнение такое — за баксы хлеб в пятерочке не купишь!
    • товарищ масон
      25 мая 2021, 11:48
      Gabib, 
      мы тут собрались не хлеб по четвёрочкам покупать, а сохранять и приумножать
      • Gabib
        25 мая 2021, 11:49
        товарищ масон, уж извините. Это для богатых
  • товарищ масон
    25 мая 2021, 11:47
    ну всё-таки правильней в ртс-е считать если долларами
  • Тимофей Мартынов
    25 мая 2021, 11:48
    А я как раз думал тут, что-то Алексея давно не было
  • Andrey Matveev
    25 мая 2021, 11:54
    Ключевая фраза — «после дефолта». Вы собираетесь ждать нового дефолта, чтобы повторить ту же статистику? 
      • Andrey Matveev
        25 мая 2021, 12:54
        Алексей Бачеров, ну так и что сегодня давать советы исходя из ситуации после дефолта? Кому это надо? Все поменялось. Статистика тут не в дугу.
          • Andrey Matveev
            25 мая 2021, 13:17
            Алексей Бачеров, только вот не надо делать из статистики хрустальный шар. Не тянет (((((
            Но речь тут немного о другом: статистика после дефолта и статистика  в «обычной» ситуации — две большие разницы.
              • Andrey Matveev
                25 мая 2021, 13:48
                Алексей Бачеров, как это? Арбуз и свиной хрящик — две большие разницы. Поэтому, давайте сравним? А зачем?
                  • Andrey Matveev
                    25 мая 2021, 15:59
                    Алексей Бачеров, ну, если вы хотите, чтобы статистика ввела вас в заблуждение, то можно сравнивать что угодно — это верно…
                    Сейчас не принимают доллары до 75 года выпуска?
                      • Andrey Matveev
                        25 мая 2021, 21:28
                        Алексей Бачеров, честно говоря — не очень. а что произошло в 1975 году? США отказались от свободного обмена долларов на золото в 71 году
                          • Andrey Matveev
                            26 мая 2021, 09:39
                            Алексей Бачеров, как-то вы не убедили, что основываясь на статистике после дефолта, можно строить нынешние портфели.
                              • Andrey Matveev
                                26 мая 2021, 15:59
                                Алексей Бачеров, даже стало интересно: то есть в моих словах вы не нашли недостатков в собственных мыслях?
                                  • Andrey Matveev
                                    27 мая 2021, 08:35
                                    Алексей Бачеров, если очевидны, то почему вы это не использовали при написании статьи? Вся «статистика за 24 года» поменяется, что может привести к совершенно другим выводам )))).
      • Gregori
        26 мая 2021, 16:13
        Алексей Бачеров, bbb это рейтинг, например ЮАР. то есть- не слишком высокий
  • Валерий Крылов
    25 мая 2021, 11:58


  • My Shadow
    25 мая 2021, 12:04
    сравнивать стоит с учетом дивидендов — с которыми на америке не очень, т.е. по графику полной доходности — с учетом реинвестирования дивидендов.
    • микроскоп
      25 мая 2021, 14:39
      My Shadow, дивы там ноль после налогов, что сравнивать то
  • Bruho
    25 мая 2021, 12:12
    Не понял несколько вещей. 1. Почему пересчитали ММВБ в доллары если есть РТС, или что-то не сходиться? 2. Почему не посчитали инфляцию в рубле. 3. Как раз РТС и показывает, что инвестировать в российский рынок на долгосрок сизифов труд. Ну и вишенка на торт. Где вы увидели, что кто-то у нас сделал какие-то выводы? Как девальвировали рубль так и продолжают. Это наша политика экономического развития.
    • Andrey Matveev
      25 мая 2021, 12:52
      Bruho, все это фигня. Главное — есть страна из группы EM, есть страна из DM. Очевидно, что ЕМ — это большие риски и потенциально большая доходность. DM — меньшие риски и потенциально меньшая доходность. Выбирай, что хочешь. Тут нет никакого открытия, никакой новости.
      • Bruho
        25 мая 2021, 16:21
        Алексей Бачеров, по инфляции даже отвечать не буду, если не понимаете — это печально. Все это красивые фразы вами написанные. На российском рынке можно только спекулировать. Возьмите не индекс а отдельные бумаги и посмотрите. Вообще зачем этот пост?
      • Bruho
        25 мая 2021, 16:26
        Алексей Бачеров, далее — ликвидность наших и американских бумаг, потом капитализация рынка, еще политизированность нашего рынка и нашей недовалюты, контролируемость рубля властями. Однобокость нашей биржи ориентированной на экспорт сырья. Мало? Добавить? Кого вы призываете работать на МБ? Лохов или патриотов?
  • bohemian rhapsody
    25 мая 2021, 12:20
    подайтесь в дьявольские детали )))
  • smit
    25 мая 2021, 12:22
    Не все поймут ))
  • birkedimka
    25 мая 2021, 12:33
    наш рынок — фофно на палочке
  • Игорь ПМ
    25 мая 2021, 13:09
    «Не так страшен черт, как его малютки». Т.е., все зависит от условий. Например, мне выгоднее рос. рынок, т.к.:
    — живу в РФ;
    — лучше его понимаю;
    — мне удобнее торговать в рублях;
    — я ежедневно по несколько раз смотрю на рынок и в случае шухера успею переобуться
    • Andrey Matveev
      25 мая 2021, 13:37
      Игорь ПМ, если бы «понимание» рынка помогало бы зарабатывать — вся страна была бы в миллионерах.
      • Игорь ПМ
        25 мая 2021, 13:50
        Andrey Matveev, Мне помогает, а для меня важно жить и торговать комфортно! И я не хочу быть миллионером. Основная цель моей жизни — выполнять мои хотелки с максимальным критерием «качество/цена». Некрасиво, но мне насрать…
    • микроскоп
      25 мая 2021, 14:42
      Игорь ПМ, это смешно…
      • Игорь ПМ
        25 мая 2021, 14:46
        микроскоп, Люблю смешных! 
  • В IMOEX дивиденды уже учтены
  • MPlus
    25 мая 2021, 14:19
    IMOEX фондовый рынок то ли показатель благополучия страны, то ли спекулятивный пузырь — сейчас там определяются. 

    после'14  за семь лет рост 
      imoex  1420 — 3300 =+132% 
      ВВП 79 - 106 трл  =+34%
      бюджет 26 -  38 трлн =+46%
      • MPlus
        25 мая 2021, 15:26
        Алексей Бачеров, Нет это вы всё в баксы считаете, как нанятый «. Людей с сопоставимо долларовыми доходами и расходами у нас  ~500тысяч (>30т$/м), у них еще два млн иждивенцев. Остальные считают в рублях, когда что нужно — конвертируют по текущему курсу. «Да нет здесь никого кроме тебя из Чикаго!»

        Если вы захотите здесь что ни будь купить, на пару триллионов usd, сразу  выяснится, что до вас всё уже куплено, и поля и леса и недра, а ваше предложение, конечно интересно, но потребует рассмотрения в правительстве и ЦБ.

        К портному в Бердичеве приходит из Москвы: – Вы не могли бы из материала сшить на меня костюм? Правда, там сказали, что ткани мало, сшить не получится.
        – Посмотрим, примерим, заходите. 
        Через неделю: – Как! Как вам удалось? В Москве не брались сшить пиджак с брюками, а у вас еще и жилет получился?!
        – Это в Москве вы фигура. А здесь ты никто.
        Кепочку мерить будем?
  • Mezantrop
    25 мая 2021, 15:22
    кердык вашей америке — 1995 год...
    Помнится СПБ активно пиарилась как площадка торгов энергоносителями за рубли — что то не задалось...
    К чему это: пока доллар выполняет почти все функции мировой валюты (хотя накапливаются определенные вопросы) — инвестировать в производные от него, в том числе — рубль — дело очень на любителя...
    Ну и насчет выводов по 1998 году я бы то же не спешил: кто ето выметает все размещения ОФЗ? Не госбанки ли? То есть имеем увлекательную карусель цифирь, сильно оторванную от реальности...
    Интересно, что это напоминает?
  • Виктор Волков
    25 мая 2021, 15:22
    Мечта идиота: купи на дне, продай на вершине.
  • Я вот наподобие тоже имел ввиду про волатильность в нашей стране, которая позволяет получить повышенную доходность в последнем (по-моему) посте Ильи Коровина. На что он мне ответил, что волатильность и ликвидность это разные вещи.
  • Gregori
    26 мая 2021, 16:22

        с 98 года- это:
    1. долго. другая страна с другой экономикой
    2. после грандиозного обвала. то есть вначале был восстановительный рост, причем не только на фонде- был рост загрузки заводов которые построены были ещё в СССР т е резерв роста был. заводы были, специалисты обученые и опытные были- лишь загрузи всё это работой и пойдет фундаментальный рост
    3. Ну и подозреваю мы можем говорить, что рынок тогда ещё  был в стадии формирования.  то есть предположу, что это был рост молодого и формирующегося рынка на котором инвесторов было мало (и наших и зарубежных).

     

    В теории рыночная эффективность должна ± уравнивать уровни доходности при одинаковом риске. В т ч и по странам.  И возможно корректней говорить скорей о специфики, например в большей или меньшей волатильности. 

  • Физики на бирже
    26 мая 2021, 16:59

    Мы вводим себя в заблуждение тем, что стартовую точку отсчета начинаем с «эффектом низкой базы»

    С таким успехом можно взять абсолютно любой индекс после завершения кризиса и показать рост. А по факту, исходя из ваших же графиков мы упали ниже точки кризиса 2008 года.

    Для обычного среднестатистического инвестора физика конечно удобно инвестировать как и в долларах, так и в рублях. Как пример: я инвестирую ежемесячно определенными суммами. В 2020-м я нарисовал себе планку по доллару в 75 рублей. Когда доллар поднимался выше этой планки, я покупал голубые фишки. Когда ниже 75 рублей — спокойно докупал доллары и акции компаний из США

      • Физики на бирже
        27 мая 2021, 16:43
        Алексей Бачеров, как аксиому я воспринимаю то, что большая часть потребления обычного человека в России — это доллары. Автомобиль, ремонт в квартире, покупка любой техники, все это зависит только от валюты. Поэтому результат инвестиций я считаю в долларах. В прошлом году удалось хорошо заработать на Сбере. Вместо обмена по высокому курсу, покупал акции Сбера. Половину продал на 282 рублях, перевел в доллар по 73. Впереди выборы в госдуму, возможно увидим короткосрочно доллар по 68-72, тогда можно и остаток обменять, и ждать нового цикла.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн