как возможный рост ставок повлияет на индексы

Текущие значения индексов пусть будут справедливой оценкой и отправной точкой.
посчитаем по DCF , хотя все равно как считать, результаты схожие будут(потому что ставка в знаменателе всегда)

для ммвб
ставка индекс
5 3666
6 3055
7 2618
8 2291
9 2036
10 1833

для сипи
10Y индекс
1.6 4145
2.5 2652
3.5 1894

конечно рынок сразу скорее всего не полностью отреагирует, только после первых отчетов )

Ставки фьючерс MIX S&P500 фьючерс

S&P500 фьючерс | SPX фьючерс MIX

Дмитрий

Hong Kong

1009

27 060

с 28 сентября 2010

22 Комментария

Тимофей Мартынов
12 мая 2021, 11:06
как считал?
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 11:11
  Тимофей Мартынов, ну конкретно в этом случае не заморачивался
  
  справедливая цена актива =((10/(Ставка новая/100))-(10/Ставка старая*100))/(10/Ставка старая*100)*цена актива до изменения ставки+цена актива до изменения ставки
  
  в эксель что бы можно было вставить для дальнейших фантазий
  0
  - Барсик
    12 мая 2021, 15:42
    Дмитрий, легко проверить. недавно ставка 4,25. сколько стоил бы индекс по вашим расчётам? где-нибудь 3900? а сколько стоил на самом деле, мы и так помним
    0
    - Дмитрий
      12 мая 2021, 15:49
      Барсик, как я уже заметил из других комментариев граждане упорно не понимают, что компании входящие в индекс зарабатывают больше (вообще динамика доходов компаний меняется) и этот заработок стал больше в том числе благодаря смягчению дкп. Текущее повышение и грядущее до 6% мы ощутим не сразу, оно транслируется в прибыль компании, затем в отчетах оно отразится, а затем в решения людей типа меня и обычно на это уходит от 2 кв
      +2
InvestorNaDolgo
12 мая 2021, 11:14
Как все просто у Вас. И амбициозно.
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 11:15
  InvestorNaDolgo, это называется математика
  Я тут нагуглил кстати более прикольную визуализацию, по графику можно водить мышкой и видеть как тают бабки в зависимости от роста ставок
  www.thebalance.com/why-do-asset-prices-fall-when-interest-rates-increase-357150
  
  +1
InvestorNaDolgo
12 мая 2021, 11:28
Посмотрите как вёл себя индекс Мосбиржи в 15-17 годах, когда ставка была высока. Он не падал.
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 11:29
  InvestorNaDolgo, с 15 по 17 год ставки падали
  ставка скаканула в 2014, тогда все активы упали
  www.cbr.ru/hd_base/KeyRate/
  0
InvestorNaDolgo
12 мая 2021, 11:33
Ставку подняли в середине декабря 2014 года. И где там падение после этого?
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 13:13
  InvestorNaDolgo, в котировках с 2014 по 2015 год, рост ставок сразу снизил индекс процентов на 20-30, а потом был великий боковик, не смотря на рост доходов компаний
  0
  - InvestorNaDolgo
    12 мая 2021, 13:42
    Дмитрий, где падение после 15 декабря 2014 года в рублевом индексе? Что то я Вас не пойму.
    0
    - Дмитрий
      12 мая 2021, 13:51
      InvestorNaDolgo, тогда была девальвация в 2а раза и в рублях получилось вроде и нет падения, но большинство считает в деньгах типа долларов
      www.moex.com/ru/index/RTSI/technical/
      Причиной следующего роста ставок совсем не обязательно будет обвал рубля
      0
О'Грин
12 мая 2021, 11:34
Текущие значения индексов пусть будутсправедливой оценкой и отправной точкой.
А если не будут? А если оценка несправедлива?
это называется математика
А если расчёт базируется на неверной отправной точке, то это уже не математика, а гадание на кофейной гуще.
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 13:14
  О'Грин, индексы оценивать конечно занятие так себе. а отдельные компании вполне нормальное дело и вы самостоятельно можете определить что оценено справедливо, а что в 2а раза выше разумного
  0
Olololnet
12 мая 2021, 12:56
по приведённым расчётам рост ставки с 5 до 8% вызовет снижение индекса на 60%, что ну уж слишком сильно.

также подозреваю неверную исходную точку, если бы ключевая в 5% удерживалась бы года 2-3, то уровень индекса можно было бы взять как исходный. однако не считаю, что прошедшие низкие ставки успели в полной мере раскрыться в капитализации компаний. подозреваю, что текущий уровень индекса лучше соотносить к 6% ключевой, никак не к 4.25 или 5

плюс индекс субъективно ходит за ценой ресурсов/ценой доллара в значительно бОльшей мере, чем от изменения ключевой ставки.

однако, сама тенденция, что рост ключевой -> хуже индексу верная, и вероятно, наилучшая текущая стратегия для инвестирования, это копить кэш под ужесточения монетарной политики с соответствующими скидками на рынке.
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 13:20
  Olololnet, цель поста не прогноз или прям точный расчет, а демонстрация зависимости цен активов от ставок
  0
smit
12 мая 2021, 13:50
сферический расчет в вакууме.
0
- Дмитрий
  12 мая 2021, 13:52
  smit, тарьте не все если не делаете никаких прогнозов относительно возможных событий, с годами отрастет может )
  0
  - smit
    12 мая 2021, 15:04
    Дмитрий, сколько лет сколько зим ждешь падения для закупа?
    все роста пропустил может )
    0
  - MPlus
    13 мая 2021, 10:32
    Дмитрий, Влияние ставок на капитализацию, конечно прослеживается. Но рассуждать и обобщать здесь аналитику будет некорректно. Любое разумное обобщение на истории вызовет массу вопросов.
    
    Есть школьный догматизм типа: Ставки падают > Эономика растёт > Цены повышаются > Ставки повышают... А есть длинная история влияния инфляции на капитализацию. Сто двадцать лет наблюдений показали, что 1.5% удобный для всех уровень.
    
    Как я понимаю, исследователи рассматривают длинную историю на периодах ДКП, там следят за движением котировок и никогда не станут экономику усреднять арифметикой.
    
    На капитализацию iMOEX влияет еще и курс рубля, недавно считали, что 61р/$ уровень подходящий для роста. И здесь для конкретных предприятий все будет непросто и индивидуально. Потому экспериментаторы и переставляют котировки рубля полками, всё ищут равновесие.
    0
AleksandrAN83
12 мая 2021, 14:31
Сейчас в мозги масс вколачивают одну идею — Инфляция есть риск для рынков. И судя по тому как эту идею транслируют все уважаемые и не очень уважаемые телеграмма каналы, все идёт успешно. Всё боятся, рынок продолжает рост. И ещё вырастет. А потом все вдруг переобуются и скажут — но ведь это было очевидно — деньги обесцениваются, значит рынок должен расти в стоимости, чтобы отражать фактическую стоимость с учётом инфляции.
+1
smit
12 мая 2021, 15:08
Автор забыл что рынок торгует ожидание ставки, а не саму ставку.
1) Наш рынок еще не вырос как должен был вырасти при ставке 4,25.
2) Рынок рос росле повышения ставки
0