26 апреля 2021, 11:09
Как вывести деньги с брокерского мимо 13% с помощью облигаций
исходные данные: На счету много ликвидных акций и прибыли в рублях, а год только разгорается. 13% лучше отдать в декабре, чем в мае, верно?
Брокер начисляет купоны и дивиденды сразу на текущий счёт в банке. (здесь писал об этом, Альфа ответила, что у неё есть. БКС тоже так делает)
задача: вывести часть прибыли так, что бы брокер не удержал накопленный НДФЛ
решение:
1) ищем ликвидные облигации по ближайшей выплате купона.
На смарт-лаб можно отфильтровать по этой дате, каждые две недели по какому-нибудь ОФЗ выплаты.
2) покупаем в день отсечки облигации, автоматически с нашего счёта (брокерского) удерживается НКД.
Покупаем за счёт маржинальных средств, т.е. ликвидные акции остаются в залог. (у Альфабанк таких почти 200 на весну 2021)
3) на следующий день продаём. Удерживается % за маржинальное плечо (у Альфы 19% годовых, т.е. закладываем 0.1% потери).
НКД, естественно, не возвращается. Плюс комиссии за сделку, ещё 0.1% закладываем.
4) на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства.
Задача выполнена, при необходимости повторить
Мир в экономике :)
Брокер начисляет купоны и дивиденды сразу на текущий счёт в банке. (здесь писал об этом, Альфа ответила, что у неё есть. БКС тоже так делает)
задача: вывести часть прибыли так, что бы брокер не удержал накопленный НДФЛ
решение:
1) ищем ликвидные облигации по ближайшей выплате купона.
На смарт-лаб можно отфильтровать по этой дате, каждые две недели по какому-нибудь ОФЗ выплаты.
2) покупаем в день отсечки облигации, автоматически с нашего счёта (брокерского) удерживается НКД.
Покупаем за счёт маржинальных средств, т.е. ликвидные акции остаются в залог. (у Альфабанк таких почти 200 на весну 2021)
3) на следующий день продаём. Удерживается % за маржинальное плечо (у Альфы 19% годовых, т.е. закладываем 0.1% потери).
НКД, естественно, не возвращается. Плюс комиссии за сделку, ещё 0.1% закладываем.
4) на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства.
Задача выполнена, при необходимости повторить
Мир в экономике :)
Максим, из 1го исключили точно
Максим Пелихов, нет никакой ошибки, p/bv тут ниже чем 0,4
Defroster, на начало дня 25.11 надо владеть, чтобы попасть в реестр.
На тиньковской внебирже сегодня уже отыграли дивгэп из-за технического момента: фактически, внебиржевая сделка пройдет на б...
Хоха51, Общество с ограниченной ответственностью «Европейская Электротехника
PP PP, или на бирже в одну сторону, а вне биржи обратно, чтобы цену двигать.
ПСБ Аналитика, увольняетесь?
Тредер, вы размерность-то соблюдайте, а то Грефа удар хватит
Виктор Мохин, давно стали считать чистый долг относительно капитализации? Обычно относительно ебитды и чистой прибыли считают
Moon Ser, зуб даешь?
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
Ну так и сколько выходит комиссии + плечо?)
Вы платите комиссию и плечо за тело, например за 1070 (1000 нам+70купон) руб. Если у вас выходит, например 0,1% за сделку (купля и продажа) и спред и еще 0,05% за плечо, то это вы заплатите 16 рублей, а получите 70 = потери за ваше предприятие 22,8%.
Так что какая-то хреновая математика выходи, и это еще без учета налога на купоны.
Михаил Titov, я так считал: если купонная доходность 6% годовых, то я могу вывести с квартальным купоном до 1.5% вложенных средств, отдав 0.2% комиссий и за плечо.
Если у вас прибыль накопилась в 20% годовых, а вывести нужно всего 5% средств, то выгодно.
Это лучше, чем отдавать брокеру 20% на пол-года раньше? и ещё не факт, что по итогам года прибыль будет...
Николай Помещенко, Вы комиссии платите от оборота, а не от размера купона, пересчитайте. Выходит, что вы брокеру платите в 2 раза больше, чем заплатили бы НДФЛ свой
Если купишь облигацию за 1000 тело плюс 50 купон, получишь купон на счет, то с него снимут налог.
потом продашь облигацию за 1000, получится убыток 50р, который сальдируется с уже имеющейся прибылью от продажи акций.
Тут как бы все норм.
А если обратная ситуация.
Если убыток от продажи акций, убыток от продажи облигаций еще больше увеличит общий убыток.
в таком случае, если купоны пришли бы на брокерский счет, то брокер доходы от них сам сальдирует с убытками и налог удержанный с купонов вернет.
А если на банковский счет купоны придут, то придется самому сальдировать.
Учитывая, что там коды доходов не совпадают, и в текущей версии проги они не сальдируются, есть риски, что будет реальный головняк потом.
при продаже облигаций убытка не будет, там нет ГЭП-а, НКД сглаживает цены
Потому что в расходах учитывается стоимость с нкд.
Ещё раз повторяю пример.
Случайно купили облигацю с полным нкд тело 1000 нкд 50.
Получили на счёт купон минус налог 43р.
Продали облигацию за 1000р. Потому что нкд уже нет.
У Вас убыток 50р от сделки купли продажи.
По идее брокер должен сальдировать доход по купону, с убытком от продажи, и в конце года вернуть 7 рублей налога.
Если купон пришёл на брокерский счет.
А если придёт на банковский, то брокер не сальлирует.
Так мне объяснили в втб.
Как в альфе не знаю, заинтересовался, сейчас попытался позвонить, меня послали- сказали что не знают и посоветовали письменно на почту написать.
действительно, интересно
Это было бы хорошей темой, вернее так оно и было, пока купоны по государственным облигациям не облагались налогом.
В общем, тема вчерашнего дня… С дивидендами была тема интереснее, хотя тоже не без риска и вопросов:
Оптимизация налога на прибыль
облигации с эффективной ставкой 6%
за квартал НКД накопился 1.5%
комса и за плечо 0.2% + удерживается НДФЛ 13% от оставшихся 1.3% (или от 1.5% скорее), это ещё 0.17-0.2%
В разделе «Неторговые операции» числится как «Аннулирование выпуска».
я не сразу понял.
погашение — это не сделка продажи, но Альфа берёт комиссию, верно?