Кратко:
К моему посту на смартлабе написали негативные и агрессивные комментарии. На примере одного их таких комментариев я показываю, что за негативной и агрессивной реакцией часто стоит психологическая травма от потери денег. На рынке всегда будут те, кто теряет деньги, а значит агрессия и негатив — это часть субкультуры трейдинга. Поэтому относиться к негативным комментариям следует с пониманием. Более того негативные комментарии показывают мои собственные травмы, проработав которые, я обрету большую психологическую устойчивость и тем самым улучшу свои результаты в трейдинге. Мне интересно узнать как по вашему мнению нужно справляться с негативными комментариями?
Я долгое время не писал на смартлабе, а в прошлую субботу написал пост «Как я из покера перешел в трейдинг», и столкнулся с множеством негативных и агрессивных комментариев, которые сначала у меня вызвали тоже негатив и агрессию.
Но я немного разбираюсь в психологии (даже написал на эту тему книгу «Психология души»), поэтому знаю, что негатив и агрессия часто возникают из травмы. Травма в психологии это очень широкое понятие. В общем смысле травма — это деформация психики вследствие перенесенного стресса.
Пояснить концепцию травмы проще всего на примере. В качестве примера негативной реакции я разберу комментарий пользователя с ником «InvestorNaDolgo»:
(заранее предупрежу, что этот случай я использую в качестве примера. Ни в коем случае я не хочу как-то задеть человека и уж тем более я не претендую на истинность своих суждений)
С точки зрения психологии в этом комментарии примечательно следующее. Пользователь высказывает свое субъективное оценочное суждение относительно моего будущего, причем косвенно приравнял меня к множеству «лудоманов-трейдеров». Он может быть прав, может быть не прав, будущего никто не знает, лудоман ли я трейдер он тоже не знает, да и суть не в этом. Важно, что комментатор посчитал необходимым высказать свое оценочное суждение причем в негативной форме. Почему?
Концепция травмы говорит, что после столкновения со стрессом и болью (в т.ч. от потери денег) у людей образуются психологические травмы. Не в силах преодолеть боль люди формируют ограничивающие убеждения, которые уберегут их в будущем от этой боли. Например, если трейдинг принес боль, то формируется убеждение, что «99% людей в трейдинге ждёт фиаско», а значит не стоит заниматься трейдингом совсем. Нет трейдинга – нет боли.
«Нет трейдинга – нет боли».
В таком случае у пользователя «InvestorNaDolgo» могут быть даже добрые мотивы, например он хочет уберечь МЕНЯ от «фиаско», потому что ЕМУ было больно, и он не хочет, чтобы эту боль испытал Я. Он для себя уже принял убеждение не заниматься трейдингом, определив, что лучше инвестиции, причем долгосрочные. При чем он может быть прав, на длинной дистанции инвестиции и правда могут быть лучше трейдинга, но дело не в этом.
Дело в том, что, создав это убеждение, человек всё же сомневается в своем выводе. Поэтому ему необходимо убедить в этом выводе других людей. Здесь вступает в действие проекция: через убеждение других убеждаю себя. И именно из этого корневого мотива самоубеждения для компенсации своей травмы и вырастает негативный оценочный комментарий.
Поначалу мне захотелось негативно и агрессивно ответить на этот комментарий. Но пользуясь моей же логикой, если я хочу проявить негатив и агрессию, то значит и у меня есть травма. Ведь если вам, например, скажут, что «вы кенгуру», вы же не будете отвечать негативно и агрессивно, потому что вы знаете, что вы не кенгуру. А если это сравнение вас задевает, то значит вы и сами сомневаетесь «не кенгуру ли я?».
«не кенгуру ли я?»
Осознав это свое желание ответить негативно, я понял, что и у меня есть сомнения и страх, что и мой путь в трейдинге не продолжится успешно. Это моя боль, это моя травма. Ведь я в трейдинге с 2014 года и знаю боль от потери денег. Поэтому когда InvestorNaDolgo высказывает суждение, что и меня ждет «фиаско», то бьет по моей травме, отсюда и желание негативно ответить ему.
Посмотрев на ситуацию с такой точки зрения, мне стало интересно что привело человека к пониманию, что почти любого трейдера ждет фиаско, какой за этим стоит опыт. Может быть этот опыт поможет мне в моем трейдинге! Собравшись с эмоциями, я написал ответ:
И мне действительно интересен опыт других людей. Ведь мозг это нейросеть, которая наполняется опытом. Мой личный опыт ограничен моей жизнью. Когда я узнаю опыт других людей, то наполняю свою нейросеть опытом этих людей. Поэтому, если вас постигло фиаско или наоборот у вас есть успешный опыт трейдинга, то мне будет очень интересно прочитать об этом в комментариях. Любой опыт — это ценность, тем более, когда за ним стоит личная история.
Вывод:
Неудачи на рынке вызывают боль, психологические травмы и негативный опыт, который и вызывает негативные реакции. На рынке всегда будут те, кто теряет деньги, поэтому агрессия и негатив — это часть субкультуры трейдинга. А значит и относиться к негативным комментариям нужно с пониманием, что это часть субкультуры. Более того негативные комментарии, которые вызывают у меня ответную негативную реакцию, позволяют осознать мои собственные травмы и проработать их, что улучшит мою психологическую устойчивость и в конечном итоге улучшит мои результаты в трейдинге.
(ссылка на источник)
Смартлаб — сборище неудачников от трейдинга. Слышали про ведро с крабами? Вот и тут так же. Либо надо иметь толстую шкуру, чтобы пропускать комментарии троллей, либо не писать. Проще не писать, на мой взгляд.
Не стоит бисер метать перед свиньями :)
Если вас ТАКОЙ коммент зацепил, то у вас реально проблемы.
"… хочу понять его опыт и его травму..."
О какой травме все тут говорят. Это нечто религиозное или есть какое-то материальное наполнение?
Это на абстрактном уровне определение. А на физическом уровне, что такое «травма» в трейдинге, что за процессы в человеке? Я понимаю, ногу сломал или соринка в глазу.
А тут, что за «травма», если знаете, конечно.
Вы скажите огонь это и правда опасно. Да огонь это опасно, но при этом огонь может быть и полезен, еду на нем жарить например. А избегая огня, вы ограничиваете свои возможности.
Короче травма это болевые точки вашей психики. Как они есть в теле так есть и в психике
"… на огне, у вас был стресс,.."
Это событие физического мира и ваши рассуждения можно продолжить. Нейроны через рецепторы почувствовали боль выше болевого порога. За болевой порог отвечает, в т.ч. серотонин. Боль вызывает стресс. Стресс обостряет память. На физическом уровне это влечет к выделению лимбической системой энергии на строительство нейронно-синаптических связей. Так появляется поведенческий паттерн. Он не требует таскать с собой «некую психологическую» травму от ожега. Поболело, прошло, в следующий раз положительных навыков в обращении с огнем прибавилось.
Но с мифической «травмой от неудачного трейдинга» все совершенно не так. Второй раз прежнюю модель обращения с огнем вы испытывать не будете. Не даром огонь называют «благодатным». А в трейдинге льют бесконечно. «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус».
Как так-то?
В части физики не физики.
Мозг не различает реальных явлений от воображаемых. Самый лучший пример порнография)
«порнография)»
С порнухой в точку. Но все же, нейрофизиология и биохимия должна как-то работать и в этом случае. А ваши аргументы — скла'дные, но абстрактные объяснялки.
Есть победитель ЛЧИ Андрей Беритц, у него был сайт. Он там выкладывал ролики исследования в томографе покеристов. Тильт, локализация в структурах головного мозга, гормональные выбросы, методы утилизации гормонального стресса, сроки утилизации...
Трейди трейд назывался, вроде, но сейчас там другой.
Дизайн поменялся, может на продажу, там форум был, а сейчас фигня какая-то.
tradetrade.ru/
Вот расспрашивают на смарте про сайт.
smart-lab.ru/blog/387367.php
Можно Андрей Беритц в соцсетях поискать и задать вопрос. Можно поискать по теме. Вячеслав Дубынин крутой спец по биохимии. Может ему вопросы задать. youtu.be/oJDATLKNoOY
Видосы поискать, но я не нашел покерные. Они на русский были переведены.
можно по теме поискать серотонин, но не смотрел сам
Лекция youtu.be/p72z35XRNtc
Есть вот такое youtu.be/51gQnoVEcNg
Я в свое время работы кафедры МГУ изучал по этой теме. Раньше, вроде, была физиология человека, как-то так, а сейчас поменяли специальности. Они энцефалографы использовали, изучали, очередность возбуждения разделав.
Можно посмотреть БОС — терапия. Есть даже простенькие гаджеты — энцефалографы. youtu.be/4P0-AKJAnro
Типа того youtu.be/VnUbQ-Uhew0
Короче, дерзайте )
youtu.be/WWteQBa_FUI
Не помню детали, по серотонину самый плохой метод — это наесться. Самый устойчивый — общение с друзьями в дружественной обстановке. На солнце восстанавливается. Можно дома под лампочкой накаливания, нужна определенная теплота света в кельвинах и пять ламп по 500вт. Это безумие, имитация солнца)
Суть, у неподготовленного трейдера инфа через зрительные центры попадает в рефлекторную часть мозга и он фигачит по рефлексам. А у подготовленного в кору и он действует по стратегии.
А сами паттерны поведения можно тренировать через БОС-терапию.
Свои проблемы решай сам.
:)
Я только как дополнение к этой схеме стараюсь понять даже негатив, потому что как человек немного разбирающийся в психологии понимаю что за негативом стоит травма. Трачу я свою энергию не них в таком случае, а изучаю их опыт, ведь негативный опыт это тоже опыт и он может быть полезен. Игнор тоже использую когда уже не интересно разбираться. Миру мир!
Снимаю шляпу!
Пс: ЧС.
Я могу назвать всех со мной несогласных «тупенькими неудачниками», но это лишь моя оценка. Фундаментальная ошибка атрибуции. Если интересно загуглите
Благодарю что поделились своим опытом. Я в общем так и стараюсь жить, только все таки стараюсь понять людей, за негативом увидеть травму и личную историю.
чтобы за моим текстом виделась не только мысль, но и живой человек.
еще я люблю себя, и «надеюсь я не сильно вас травмирую» если скажу, что ваша травма связана с любовью к себе)))
Или вы удалили агрессивные комменты?
Когда люди видят фото автора, то у них получается целостный образ и информация в личной форме легче заходит
Конкретно эта фраза которую вы привели относится к синтезу психологии и духовности, направление которое мы назвали «Психология души». В книге подробно рассказывается теория, а также приводятся клинические случаи излечения пациентов.
Правда эту фразу я писал давно и сейчас читая вашими глазами действительно это выглядит несколько резонёрски для незнакомых со мной людей) я подкорректирую эту фразу, благодарю за замечание.
Ученой степени нет.
Образование высшее техническое.
В научных изданиях не публикуюсь.
Инстаграмма у меня тоже теперь нет, улетел в телеграмм)))
- Вчера в 11:04
+1MargoPetrovna,… чтобы за моим текстом виделась не только мысль, но и живой человек..."
Александр Гвардиев, теперь понятно ?
уже не первый год пытается сделать из СмартЛаба Фейсбучик или
Инстаграмчик.
PS
Уже хорошо, что не ТикТочек.
хотя (без глаз) уже давно хищно загребли на «потом почитать».
НО...
Читала кой-чего (может и много) из литературы по психологии,
отнюдь не уровня попсы Вконтачике.
Я вполне могу ошибаться, но пока не вижу никакой угрозы для Стинбарджера или других профов со стороны ТС.
Флаг ему в руки и попутного ветра.
Я про ТС.
Помню из какой то детской песенки или стиха:
«Драмкружок, кружок по фото,
мне ещё и петь охота...»
PS
И таки да, не верю я в человека,
это обобщённо, в общем и целом
про земное народонаселение.
Мизантроп я.
А вера, это удовольствие дорогое
(во всех смыслах) да и опасное, часто.
Нецензурно могу только если в уме.
Да и словарный запас мелкий.
PS
Я закругляюсь множить сущности в этом топике.
И так уже вылез на главную, отчасти стараниями таких,
как мы.
Чего собственно ТС и добивался
это если кратко
это пацриоты
Что люди просят админов заставить соблюдать правила сайта иностранного политического говнобота шульца? Который постоянно генерировал на сайте запрещенные правилами сайта политсрачи, вызывающие вспышки агрессии между участниками. Ту самую агрессию, против которой ты выступаешь этим постом… Сечёшь? Или причинно-следственные связи не твой конёк?
ты холоп сказочного клутина уже 7929 дней.
конечно нельзя однозначно полагать, что если триггерит, то обязательно есть какая-то травма. попробуй послать мужика нахкуй, как раз и получишь от совсем не травмированного, здорового психически. выбирай только не очень здорового физически.))
Ты же не станешь псу читать натации, нет смысла это животное.
Вывод оскорбитель/негодяй — это животное.
Пороть на площадях.
(мужчина не танцует, мужчина решает вопросы..)))
а потом вернулся в зал и полковника убил.)))
от нечего делать? или хочешь мир изменить? и вывести таки народ из тёмного леса, как Данко!
— «И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещенный этим факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумленные, стали как камни.— Идем! — крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям. Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивленно качая вершинами, но его шум был заглушен топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слез. А Данко все был впереди, и сердце его все пылало, пылало! И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождем. Гроза была — там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в брильянтах дождя и золотом сверкала река… Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струей из разорванной груди Данко. Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, — кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер. Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой… И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...»— Вот откуда они, голубые искры степи, что являются перед грозой!»
на связи.
В России составили список дружественных стран.
В него вошли: Сирия. Венесуэла. Мьянма. КНДР. Беларусь Лукашенко.
Но, поскольку список получился удручающе малым, в него включили Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, террористические образования «ДНР» и «ЛНР», Хамас и Хезболлу.
нет
А чтобы трейдинг не травмировал психику нужно подобрать подходящую для себя торговую систему и не отступать от ее правил.
Да, в Интернет по паспорту и все будут вежливые. Но скучно будет
Только автор может очистить свой блог
Испытал боль от негативного комментария — прими обезболивающее
Точно как Тимофей, написавший книгу о трейдинге )))
Если хочешь такой контент генерить — иди в инстаграм или вк или еще куда, может быть секту свидетелей себя заведёшь.
Пролистай в сааааааамый самый верх сайта страницу прямо сейчас, там где в шапке SMART-LAB написано, а вот под ним мелким шрифтом подпись есть. Прочитай её два раза и станет всё понятно.
думаю, да.
Ну а почему нет?) если бы мне была нужна психологическая помощь я бы мог это попросить) мне кажется так многие пишут с целью получить поддержку.
У меня научные цели, показать механизм негатива.
Думается есть, как обычно, 2 варианта:
— действовать с учётом стресс-фактора;
— без учёта стресс-фактора.
Это базис.
Соответственно покупаем или продаем с учётом базиса + хеджируемся.
Как будет выглядеть хеджирование пока непонятно, т.к. если не учитываем, то хеджироваться не надо.
Домой вернешься — там жена «самадура» и дети кричащие.
В общем, причин для желчи больше, чем причин для радости.
Просто надо делать что любишь и жить с любимыми.
Только вот для этого надо что-то любить кроме денег.
У меня похожее складывается понимание относительно мотивов негативных комментариев. Что весь негатив от тяжелого опыта. Тогда относиться к таким людям стоит с поддержкой а не отвечать негативом на негатив.
Александр Гвардиев, Нет, не нужно никого тут жалеть или еще что-то. Вот ты новичок, тебе наговорят ерунды совершенно ничего общего с реальностью не имеющей, а ты на то чтобы понять что это ерунда потратишь год своего времени например. И этих людей кто без компетенции несет чушь ты жалеть собираешься? Еще раз, как и писали выше тут сидит толпа неудачников, а не людей с негативным опытом. Не каких-то великих трайхардов кто с головой нырнул в это дело, а толпа обывал кто попробовал на отвали, обосрался и теперь обтекают.
Я уж не знаю во что ты там целишься со своим приходом на рынок, но если в активную торговлю, то забудь про это место. Это не более чем флудилка на тему биржи.
Никого я жалеть не собираюсь это точно)
Понять хочу и опыт их изучить это да!
Многие частники действительно обжигаются. А кто-то наоборот успешно приспосабливает сей огонек для собственной пользы: околорынок, брокеры, ну и тот самый 1% выживших.
Смартлабик — это действительно толпа озлобленных неудачников,
однако негатив льется не из зависти к каким-то там Звездам Трейдинга (Витя Тарасова и Татарин тут самые известные, как я понимаю), а тупо из-за постоянных убытков. Потеря депозита — это само по себе сильнейший стресс, легко трансформирующийся в агрессию к окружающим.
rerok, Не считаю брокерскую статистику аргументом. Я видел статистку одной проп-компании, и там выживаемость дальше года 70+%.
Разница между обывательским и профессиональным подходом к делу сильно меняет эту статистику.
И я не имел в виду зависть. Вот например, какой-нить Ерохин, который каждые выходные ходил на свидания и со временем стал разводить на раз два 10/10 цыпочек, он отточил свой скилл до предела и ему стало действительно легко покорить даже самых горячих девочек на вечеринке. А какой-то Омежкин, который пару раз в жизни подкатил неудачно, забил на это и сидит девственником в 30 лет, что скажет? Что все девушки «шлюхи», что они ведутся на мудаков, его внешность/машину/хату и что угодно. Но дело точно не в его подходе к делу и не качестве его навыков, не не не))
Вот смартик состоит из вторых ребят, которые скилл, упорный труд и правильный подход приравнивают к удаче и случайности..
Вероятность зарабатывать интрадеем на долгосроке составляет менее 1% — таков вывод научных исследований из данных тайваньской биржи аж за 15 лет! Полагаю любой, кто трезво оценивают свои шансы, должен признать, что такая вероятность по сути неотличима от случайности, поэтому расходовать на это уйму сил и времени просто нерационально. Лучше уж совсем не торговать — сбережешь кучу денег и времени от гарантированных потерь.
Американские форекс-брокеры обязаны публиковать процент убыточных клиентов за каждый квартал. Это требование NFA. Но для вас аудированная отчетность не аргумент? При всём при этом вы верите в то, что написано на заборе на сайте у какой-то проп-конторы?
Вы не обижайтесь, но такая манямирковая наивность должна вызвать слезу умиления у околорыночных лапшегонов. Один из них даже плюсанул ваш коммент, как я вижу.
Где почитать подробности про этого кекса? А то фамилия слишком распространенная, ничего толком не нагуглилось.
Это надо быть совсем уж хикканом, чтобы от пары неудач окуклиться в полного социопата, и вдобавок винить бап в своей девственности.
Вообще какой-то странный у вас пример, абсолютно оторванный от реальности. Ваше сравнение могло бы претендовать на актуальность, если б вы жили в альтернативной реальности, в которой девушки подобно самкам богомола стремятся откусить партнерам головы во время спаривания (не всегда, но с существенным риском). Вот тогда было бы уместно, и то с оговорками, сравнить парней, которые боятся познакомиться с девушками,
и людей которые боятся растерять капитал и здоровье на активном трейдинге.
А просто так оскорблять тех, кто с разумным скептицизмом воспринимает околорыночные сказки про среднюю доходность спекуляций, а также принижать тех кто трезво оценивает свои шансы… ну это реально настолько странно, что аж закрадываются сомнения в адекватности собеседника
Психология объясняет это тем, что люди которым более свойственны левые идеи (отнять/украсть/построить коммунизм) сложнее устанавливать границы, потому что они не относятся к тем кто эти границы соблюдает. Так что авторам смартлаба остается только закаляться через конфликты с леваками
Понять и простить? Фигушки!
Мочить в ответ! А лучше — превентивно ))
Вот оно, новое поколение… прям как не из России ))
если завышена, будут как Шульц, вызывать огонь на себя… другая крайность.
Истина где-то посередине.
Лайфхак:
Едешь в Грозный выходишь вечером на улицу и спрашиваешь у прохожих «Не подскажете, где проходят ночные заседания шариатского суда ?»
и так несколько дней подряд(если получится). Это хорошо помогает очень быстро избавиться от негатива и психологических проблем.
p.s.
Можете не благодарить!
Да, тут много с психологическими травмами, в среднем минусующих… И в целом лица на сайте каждый год новые. Статистика это подтверждает.
Насчет историй слива я могу поделиться своей старой историей слива одного депозита: По началу, когда я еще не сформировал торговую стратегию и риск менеджмент, рынок долго рос и у меня сложилось впечатление что все просадки надо откупать и усреднять и будет выход в плюс и будет всегда хорошо. Но после года роста было уверенное и сильное падение. У меня было 2 или 3 счета примерно равными долями и на одном из них я стал усреднять на 100% каждые 10% падения. Ну блин залез в плечи максимальные, а к концу падения брокер и биржа повысили ГО в 2 раза и устроили мне маржинкол… Продали позиции по самым хреновым ценам, прям на минимальной свече(я так полагаю они сами откупили). Брокер этот кстати был БКС и я больше с ним не сотрудничаю. Остальные счета выжили и потом вышли в плюс. В целом в течении года я восстановился по финансам. Но стратегию эту глупую я сменил на противоположенную. Опять же перед тем как какую-то стратегию играть, надо её на истории за 10 и более лет оттестировать чтобы понять какие просадки счета возможны… А то вдруг просадка возможна более 100%. Тогда нет смысла...
NL 15-30 HU SNG HT
NL 50 HU
NL Cash 10-25
Я начинал с HU SNG, а поднялся на MTT. Там самый низкий рейк и сладкие поля. В кэше рейк решает и тэбл селект необходим
Трейдишь?
Уровень негатива на форуме в целом и в моем сообщении небольшой на мой вкус ) Срачи — другое дело. Но никто не заставляет в них вступать ...
Вообще кмк в трейдинге обитают «толстокожие» ребята. А для околорынка уровень толщины кожи должен быть такой, чтобы не менялось выражение лица даже при направленной в глаза желтой струе… ))
(Это перефраз «мужицкой» шутки если что — лично к вам не относится :)
Мало денег — негаив, много — позитив.
В прошлом году 20-е апреля ушло в отрицительное мат. ожидание, от которого не то что негатив случился, а кирпичами отоваривали.
Оценка 2-АААААААААА!!!
у меня много таких
приведи хоть один пример критики
Обмен опытом важен.
Жизненный опыт и размышления неизбежно приводят к простой максиме:
— Я мненью Вашему вращенье придавал,
А осью был мой детородный орган…
Что ты дурачком притворяешься, что интересен опыт. Те кто торгует, прошли через многое, статистика. Те кто разработал Своё, эксперименты. Логично.
Лично у меня очень Эффективная ТС. И что?
Трейдинг — это расчёт.
Это ни одно и то же.
Нет Конкуретноспособных расчетов, нет прибыли. Тут нет места Психологии. Кто такое пишет — сам не понимает того.