Александр Гвардиев
Александр Гвардиев личный блог
17 апреля 2021, 11:25

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг

В прошлом я был профессиональным игроком в покер, играл в безлимитный техасский холдем, в основном в онлайн, и пару раз играл в казино в Камбодже и Египте.

Я много путешествовал по миру на выигранные в покере деньги. Мое первое большое путешествие заграницу на 7 месяцев в Камбоджу стало возможным благодаря именно покеру.

Помню тогда проходила весенняя серия покера SCOOP (spring championship of online poker), и я занял высокие призовые места в двух дорогих турнирах этой серии. После этого я сразу подумал, что могу уехать в путешествие. С работы я уволился еще раньше, а машину оставил продаваться в автомагазине-автостоянке. Через несколько месяцев я уже летел в Камбоджу.

Приехав в Камбоджу, я во вторую неделю пребывания выиграл еще один онлайн-турнир и тем самым обеспечил себя на полгода комфортной жизни.

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг
(примерно вот так выглядит покерный стол в онлайне)

Это был 2012 год все говорили о конце света, поэтому я решил провести остаток года у моря, в тепле и новых для себя пейзажах. Конец света в 2012 году не произошел, но это не помешало мне классно провести время.

Затем я сам почти перестал играть и начал спонсировать других покерных игроков, превратился в инвестора.

В покере инвестиции в других игроков называются бэкинг (от англ. backing – поддержка).

Зачем игрокам нужен backing?

Например, игрок играет турниры с входным билетом по 11$, стабильно зарабатывает, показывает хороший результат. Он хотел бы играть турниры с входным билетом 33$, но у него или нет достаточного капитала, или его мани-менеджмент (риск-менеджмент) не позволяет ему играть турниры с такой стоимостью.

В покере очень важен мани-менеджмент!

Дело в том, что покер – это карточная игра, в которой многое зависит от случайности: какая карта выпадет, повезет / не повезет в важный момент, когда ты идешь в олл-ин (ставишь все свои фишки).

Это приводит к тому, что в покере очень сильная дисперсия, то есть разброс результатов. Любому игроку может не везти в течение очень длительного времени, а потом за один день этот же игрок заработает всё то, что ему удача не додавала.

Поэтому, чтобы играть турниры по 11$, может применяться правило, что у игрока должно быть минимум 1100$, то есть размер капитала, равный 100 входным билетам. Тогда, если игрок действительно хорошо играет, будет высокая вероятность, что за 100 турниров ему-таки повезет и он сможет заработать.

Соответственно, чтобы, например, играть турниры по 33$, у игрока должно быть 3300$. И если у игрока такого капитала нет, то он может обратиться за поддержкой к инвесторам.

В бэкинге есть много схем по инвестированию в игроков, есть специализированные площадки – биржи по бэкингу, где в общем-то работают рыночные механизмы спроса и предложения. Об этом я расскажу как-нибудь в другой раз.

После того, как я начал бэкать других игроков, поначалу у меня была сильная просадка около 30% от капитала – мало кто из тех, в кого я инвестировал, что-то выигрывали.

Затем случились несколько крупных выигрышей, которые вывели меня в хороший плюс. И вот тут-то произошло мое осознание, что покер — это очень рисковые инвестиции.

Это случилось, когда 2 игрока, которых я спонсировал, выиграли большие турниры и не хотели (затягивали) отдавать мне мою долю как инвестору. В итоге они всё отдали, но я запомнил это и решил пойти на регулируемые площадки, где таких рисков не существует, где если кто-то зарабатывает доход, то он поделится и со мной как инвестором. Такой площадкой стала биржа и акции как инструменты получения доли от прибыли — дивидендов.

Покер и бэкинг сильно повлияли на развитие меня как трейдера. Я спокойно принимаю случайную природу рынка и разброс результатов в разные периоды. Покер научил меня мани-менджменту и дал первый опыт капиталовложений.

Мне интересно как другие люди пришли в трейдинг? И повлияла ли ваша прошлая деятельность на ваш стиль трейдинга и понимание рынка?

(ссылка на источник)

114 Комментариев
  • VladMih
    17 апреля 2021, 11:34
    Интересно было почитать. Но инвестиции с трейдингом вы путаете зря — это несравнимые вещи. От слов совсем и никогда.

    Я пришел в трейдинг (не инвестиции) и остаюсь в нём уже 15 лет потому, что мне это очень интересно. Считаю, что кроме везунчиков и гениев в трейдинге могут выжить только те, кто любит это дело и много работает.
    Без этих двух факторов рано или поздно для большинства конец один.

    И еще. Инвестировать можно в свободное от остальных занятий время, а трейдинг требует профессионального к себе отношения (в т.ч. профессионального подхода к обучению).
    В противном случае и за 20 лет его освоит далеко не каждый.
      • Capital Management
        17 апреля 2021, 11:48
        Александр Гвардиев, на рынке зарабатывает и выживает тот кто знает что такое управления капиталом остальное все рандом!!!
        • Мама, я трейдер!
          17 апреля 2021, 22:13
          Capital Man, а что вы вкладываете в понятие «управление капиталом»?
      • Petr S
        17 апреля 2021, 14:41
        Александр Гвардиев, «Мне интересно как другие люди пришли в трейдинг?»
        ой, ну чего вы лукавите то. похрен вам как другие пришли, как и  всем похрен. Сказали бы честно — хочу плюсов, а не писали бы простыни про казино
      • VladMih
        17 апреля 2021, 14:57
        Александр Гвардиев, мой подход изначально был прост, как шило.
        Я сразу понял, что эта тема слишком серьезная для того, чтобы в ней зарабатывать как это делают пенсионерки в рекламе.
        Потом я понял, что она еще серьезней, чем понял это сразу 
          • VladMih
            17 апреля 2021, 16:26
            Александр Гвардиев, всё очень просто.
            1. Изначальный постулат: большие деньги не могут даться просто.
            2. Далее выяснилось, что кажущееся очевидным изначально, впоследствии оказывается полной (или не полной) лажей, надо рыть много глубже. И так лет 5-10... 
            Поэтому когда мне говорят, что «уже целых 5 лет в трейдинге» (типа имеет огромный опыт) и уже всё познал в свободное от работы время, я думаю — это или гений, или потенциальный рыночный труп.

            Моя серьезность — это 15-18 часов в день без выходных несколько лет подряд. Потом стало полегче.
  • Bishop
    17 апреля 2021, 11:58
    На скриншоте самый идиотский вариант онлайн-покера. Ты не понимаешь с кем играешь. В большинстве случаев все игроки исключительно «цифровые» с подтасованными картами. Заманивают в ловушку выигрышами и потом кидают на крупную сумму. Правильные онлайн казино и покерные турниры имеют «живые» столы с реальными игроками.
      • Bishop
        17 апреля 2021, 12:08
        Александр Гвардиев, в казино и в покер однозначно нужно играть только в живую. Больше кайфа и всё прозрачно. Вот ставки на спорт как раз самое-то для онлайна. Там результаты матчей не подтасуешь циферками.
          • Bishop
            17 апреля 2021, 12:33
            Александр Гвардиев, как может дилер в казино «хорошо раздать»? Несколько колод тасуются машиной. Дилер не знает карт. Да и само казино пасёт за такими «дуэтами» очень сильно.
              • Bishop
                17 апреля 2021, 12:39
                Александр Гвардиев, зарплаты крупье в нормальных казино превышают «порог жадности». Они все очень хорошо мотивированы материально против воровства и разных схем обмана. Казино всегда останется в выигрыше даже с успешными постоянными игроками. На одного «считальщика» карт приходятся тысячи ротозеев-простачков. :)
                • Сергей
                  17 апреля 2021, 20:32
                  Bishop, в техасский холдем игроки играю не против казино, а проти друг друга. Казино имеет фиксированную прибыль. 
        • Дмитрий Ворожцов
          17 апреля 2021, 13:54
          Bishop, типа договорняков не существует? Ага, ага… )
  • Маркиз Лафайет
    17 апреля 2021, 12:01
    Малышок тоже пришел из покера.
  • YuryDok
    17 апреля 2021, 12:11
    Очень сомнительный выбор в пользу биржи. Сама суть биржевой торговли предполагает неизбежный проигрыш большинству. Не с чего платить большинству не только, чтобы они были в прибыли, а просто чтобы они хотя бы оставались на плаву ( поборы биржи и брокеров, налоги от власть имущих). Остается пассивное инвестирование — помолился, купил, забыл. Ни о какой жизни с рынка для большинства даже речи не может быть. При кризисе лишаешься разом всего. Такое вот преимущество перед покером. )    
      • YuryDok
        17 апреля 2021, 12:38
        Александр Гвардиев, В опционной теме больше 8 лет. Это конечно лучше, чем просто направленная торговля ( купил-продал и молишься). Но здесь тоже все схвачено организаторами этого лохотрона. Шансов больше, тем не менее, у рыночного ритейла. Защита портфеля опционами при падении, обрушении рынка — почти невозможна из за их дороговизны и большого бид аск спреда в таком состоянии рынка ( и это западные площадки… о российских площадках даже речи идти не может, если касаемся темы опционов и защиты ими портфеля).
          • Роджер (веселый).
            17 апреля 2021, 13:04
            Александр Гвардиев, Не получиться поменять, тут вы не правы. Многие стратегии делают убыточными комиссии, а там в какую сторону не крути, они всегда  в минус. У многих успешных алго прибыль сопоставима с комиссиями, а иногда комиссии больше.  Плюс в разные промежутки времени разные стратегии могут быть разными и прибыльными и убыточными. Так что сегодня у тебя убыточная, ты ее перевернул, и она стала убыточной. А если бы ничего не делал то на следующем промежутке времени бы заработал!)
            • YuryDok
              17 апреля 2021, 13:12
              Роджер (веселый)., даже добавить нечего… или почти нечего)
          • YuryDok
            17 апреля 2021, 13:09
            Александр Гвардиев,  На рынке что хорошо, что если вы нашли убыточную стратегию, то вы можете поменять ее на противоположную и у вас будет прибыльная стратегия)< в лоб это не работает..) Портфель+ купленные путы и обратная комбинация- проданный портфель и проданные путы приведет к сливу конечно. Поэтому вопрос-как грамотно захеджировать портфель на случай редких, но стремительных падений. Правильный ответ на него — Грааль )
            • YuryDok, 
              вопрос-как грамотно захеджировать портфель на случай редких, но стремительных падений. Правильный ответ на него — Грааль

              Так как грааля не существует, то и «грамотно» захеджировать портфель нереально. Вернее захеджировать то можно, только на прибыль в этом случае надеяться не придется.
              • YuryDok
                17 апреля 2021, 23:05
                Дядя Ваня СпекулянтЪ, в целом такие же мысли… но приходиться  придумывать что то интересное в этом плане. Главное есть ликвидность и разные инструменты для реализации мыслей по хеджу. 
          • VladMih
            17 апреля 2021, 14:59
            Александр Гвардиев, первый абзац — глубочайшее заблуждение!!!
            Если не сказать проще: полная дичь 
        • Сергей Ю.
          17 апреля 2021, 18:31
          YuryDok, за 8-то лет можно и научиться грамотно хеджить портфели опционами почти за бесплатно…
          • YuryDok
            17 апреля 2021, 22:57
            Сергей Ю., Ну мандеть то не камешки ворочать… А по делу — пшик? Хеджу как могу… Не жалуюсь )
            • Сергей Ю.
              17 апреля 2021, 23:51
              YuryDok, ну как же «не жалуюсь», если жалуешься… что это за нытье в комментах на дорогие опционы как не жалоба? за 8 лет не научился бесплатные риск-реверсы на ЛИПСах строить? или хотя бы пут-спредом страховочку в цене уменьшить? любимая опционными хедж-фондами стратежка «альбатрос» ни о чем не говорит? 
              • YuryDok
                18 апреля 2021, 00:15
                Сергей Ю., Слушай… бродишь в лесу? Ну так броди на здоровье… и не ипи мозги. 
  • Yan_Vas
    17 апреля 2021, 12:16

    Работал в полиции по экономический линии. Затем начал думать о том, что делать дальше, так как риски в полиции ещё больше чем в покере. Связано это с тем, что кроме потери денег, в полиции  можно потерять жизнь или свободу. 

    В связи с этим начал изучать трейдинг и инвестировал в жену для начала бизнеса. Все получилось отлично, но затем я понял, что держа кофейню очень много рисков не связанных с самим предпринимателем и тогда я решил окончательно уйти в трейдинг. Так как это самая прекрасная бизнес модель. 

      • Yan_Vas
        17 апреля 2021, 13:54
        Александр Гвардиев, Сама работа в полиции никак, а пока учился пять лет в вузе МВД очень прокачал самодисциплину.  
    • YuryDok
      17 апреля 2021, 13:36
      Yan_Vas, Инвестирование в акции, алготорговля, фьючерсы, опционы? Где удалось найти свою нишу? Да еще и зарабатывать сопоставимо с основным бизнесом? По моим наблюдениям в том, что связано с биржей зарабатывают 1.организаторы этого лохотрона (биржа и аффилированные с ней супер крупные игроки- инвестиционные дома, ММ и тд) 2. Брокеры 3. Инфоцыгане- околорыночники. 4. ничтожный процент случайно выживших реально торгующих трейдеров(число стремится к статистической погрешности).
      • Yan_Vas
        17 апреля 2021, 13:55
        YuryDok, Внутридневная торговля ликвидными фьючерсами. По Вашей классификации я из пункта № 4. 

        Не понимаю, почему Вы биржу называете лохотроном? 
        • YuryDok
          17 апреля 2021, 14:20
          Yan_Vas, почему Вы биржу называете лохотроном? < это лайтовый вид лохотрона, мимикрирующего под честный бизнес. Очень ядовитая среда для денег обычных людей. Впрочем, если обычных людей не будет — будут опустошать карманы «профессионалов» И бирже — как раковой клетке- постоянно нужны новые деньги(энергия, здоровые клетки) извне. Любым способом, потому что количество денег внутри самой биржи( у участников торгов) неизбежно уменьшается. Следует отьем денег гепами, отрицательными ценами на нефть, увеличением ГО в 50 раз и тд. возможностей много. Деньги идут в карман бенефициаров процесса. Они даже могут собраться на совет биржи и пожурить себя за это( но это не точно)… Но это как наркоману ширнуться. Денег в системе через некоторое время опять начинает не хватать… и все повторяется. Пендосы уже вынуждены вкачивать триллионы( печатать фантики), чтобы хотя бы временно накормить эту ненасытную опухоль, бенефициарами деятельности которой они сами и являются. Как то так.
  • Антиинвестор
    17 апреля 2021, 12:22
    Максим Кац это вы?
  • ив иконн
    17 апреля 2021, 12:27
    Из одного г… на в другое вляпался
  • prescott
    17 апреля 2021, 12:28
    Как в трейдинге то поднялись?
      • prescott
        17 апреля 2021, 12:34
        Александр Гвардиев, я на форексе 7 лет сливал только, потому что торговал малые  депозиты с высоким риском. И только на 8ой год понял, что нужно торговать большие депозиты и с малым или средним риском — стало получаться на демо. Но денег уже не было на реал.
          • Bishop
            17 апреля 2021, 12:41
            Александр Гвардиев, торговцы временем всегда выигрывают. Рынок любит неспешных и терпеливых.
          • prescott
            17 апреля 2021, 12:43
            Александр Гвардиев, Ну, да, так и есть — нужно выдерживать долгое время позиции, позволять прибыли наливаться. Но тут у меня проблема  — я нередко крою мелкую прибыль и упускаю большую.
            • Bishop
              17 апреля 2021, 12:46
              prescott, моя стратегия укладывается в формулу «много средних денег» :)
          • YuryDok
            17 апреля 2021, 12:51
            Александр Гвардиев, его «торговля временем» эволюционировала (деградировала) до тупой продажи краев… Закончилось все сливом в один день всех денег клиентов и, вишенкой на торте, уходом в долги брокерам.. 
      • YuryDok
        17 апреля 2021, 12:55
        Александр Гвардиев, Америку через кого торгуете? В опционах — направленная торговля?
  • YuryDok
    17 апреля 2021, 13:19
    Чтобы войти в газ что покупали — Фьючерс, мини-фьючерс, ETF, коллы?
  • КРЫС
    17 апреля 2021, 13:31
    Из всей болтовни есть одно здоровое зерно. Покер хорошо тренирует мани-менеджмент.
    Все остальное — вода
    • YuryDok
      17 апреля 2021, 13:46
      КРЫС, еще человек адаптируется к случайному характеру прибылей( терпимо относится к нестабильности), привыкает жить в мире вероятностей… Ободрать до нитки ближнего своего тоже не доставляет дискомфорта ( как это иногда еще случается у обычных людей..). Одни плюсы.
      • КРЫС
        17 апреля 2021, 13:47
        YuryDok, соглашусь
  • GhostFX
    17 апреля 2021, 13:50
    Смысл вопроса? Ну узнаешь как кто. И что дальше?
  • Александр
    17 апреля 2021, 14:20
    Есче один телеграмщик что ли? ну типа я там просто рассказываю, да? ага, ага
  • drow
    17 апреля 2021, 14:33
    Биржа лохторон, срочка лохотрон, опцики лохотрон, что вы нахрен здесь делаете с таким восприятием, зачем играть с «шулером» у которого крапленые карты? Идите на завод господа, там все честно :)
    • Александр
      17 апреля 2021, 14:53
      drow, Честно, но долго
    • InvestorNaDolgo
      17 апреля 2021, 15:25
      drow, согласен! Узаконенный и респектабельный лохотрон. Хорошего ждать не приходится.
  • googlioner
    17 апреля 2021, 14:58
    Как там элеф поживает?
  • InvestorNaDolgo
    17 апреля 2021, 15:04
    Не знаю на счёт покера, но в трейдинга Вас ждёт фиаско (как и 99 % лудоманов-трейдеров)
  • Евгений Пискунов
    17 апреля 2021, 15:28
    Мне вот как-то казалось, что с биржи уходят в покер. По покеру много книжек именно с математическим обоснованием, а вот хороших книг по торговле встретишь мало. Пару вопросов автору — 1) бэкинг был с обучением? 2) почему вначале вы ушли с игры, а потом с бэкинга? Все-таки покер по -вашему менее надежен чем биржа? Был ли доход постоянен или раз на полтора года? 
    • MoneyHarvester
      17 апреля 2021, 20:45
      GreyAngel, а какие книжки например?
  • Сергей Ю.
    17 апреля 2021, 18:53
     а я хотел на хату заработать, поэтому пришел в трейдинг..
    тут же как в ммм… пузыри надувают… надо просто пораньше зайти в актив и успеть выскочить…
    • Евгений Пискунов
      17 апреля 2021, 19:13
      Сергей Ю., А надо ли торопиться? Может подумать про алгоритм как вовремя спокойно выходить?
      • Сергей Ю.
        17 апреля 2021, 19:16
        GreyAngel, да… у меня уже отработаны алгоритмы…
  • мудрый инвестор
    17 апреля 2021, 19:14
    мне кажется еще лучше в девушек инвестировать, там и дивиденды и если повезет хорошая маржа. Разумеется фиксировать прибыль нужно и менять активы
    • Сергей Ю.
      17 апреля 2021, 19:18
      мудрый инвестор, нету там ни маржи ни дивидендов… одна сплошная черная дыра…
      • мудрый инвестор
        17 апреля 2021, 20:19
        Сергей Ю., а вы пробовали туда деньги не вкладывать а изымать через товары и услуги?
        • Сергей Ю.
          17 апреля 2021, 22:22
          мудрый инвестор, нету там ни товаров ни услуг… только демоверсия на время…
          • мудрый инвестор
            18 апреля 2021, 23:38
            Сергей Ю., то есть альфонсы на самом деле это альтруисты?)
  • MoneyHarvester
    17 апреля 2021, 20:43
    Теперь я знаю как выглядит poker face:)

    А как учились играть в покер, так чтобы по-серьезному, считая вероятности?
  • Bemake
    17 апреля 2021, 22:36
    Как бы в покере есть положительное мат. ожидание. Я уверен Вы понимаете о чем я говорю.
    В трейдинге тут Вам сейчас тоже понарасказывают что почти у всех тут положительное МО и зарабатывают 100500% в год.
    По правде таких единицы.
    Но положительное МО точно есть в инвестициях. Более того оно практически безрисоковое, для тех кто знаком дисперсией.
  • GhostFX
    17 апреля 2021, 23:12
    Автор. Ты слился или ищешь партнера по торговле? Давай, выкладывай свои карты уже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн