15 апреля 2021, 22:52
Трейдинг давай до свидания. Новые выводы или повторение старых ошибок.
Сегодня в очередной раз наступил на одни и те же грабли в трейдинге и в очередной раз убедился, что не заработать на активной торговле никак. Просто никак. Видел, что в Газпроме куча людей вчера зашли в шорт и потому был уверен, что сегодня пролив выкупят. Однако я не открыл позицию в лонг. И это далеко не первый случай, это закономерность. Т.е. отсюда вывод, что даже если сильно уверен в движении в ту или иную сторону у тебя все равно не получится открыть сделку. Эмоции, рефлексы или что-то еще не дает это сделать и ничего с этим не сделать, это уже пройденный этап.
Это, как когда машина едет на тебя, а ты мысленно даешь себе приказ не отходить в сторону — естестественно тело не послушается и дернется. Здесь нечто похожее. Машина биржи не просто так сущесвует, наверняка они учли все нюансы психологии человека и построили таким образом, чтобы люди делали максимально невыгодные вещи для себя.
Также убедился, что когда сильно неуверен в сделке, руки почему то сами собою тянутся открыть сделку, причем на макс. сумму. и это опять таки не единичные случаи, а закономерность.
Люди которые все таки зарабатывают на трейдинге, я хз, чем их мышление отличается от моего, думал над этим, но не смог понять. Но наверняка что-то есть. P.S. имею ввиду именно активных трейдеров, не инвесторов.
Совсем из трейдинга уходить не буду, но интрадеем и ему подобным трейдингом заниматься думаю смысла нет. Это все бесмысленно, опять повторится тоже самое.
Это, как когда машина едет на тебя, а ты мысленно даешь себе приказ не отходить в сторону — естестественно тело не послушается и дернется. Здесь нечто похожее. Машина биржи не просто так сущесвует, наверняка они учли все нюансы психологии человека и построили таким образом, чтобы люди делали максимально невыгодные вещи для себя.
Также убедился, что когда сильно неуверен в сделке, руки почему то сами собою тянутся открыть сделку, причем на макс. сумму. и это опять таки не единичные случаи, а закономерность.
Люди которые все таки зарабатывают на трейдинге, я хз, чем их мышление отличается от моего, думал над этим, но не смог понять. Но наверняка что-то есть. P.S. имею ввиду именно активных трейдеров, не инвесторов.
Совсем из трейдинга уходить не буду, но интрадеем и ему подобным трейдингом заниматься думаю смысла нет. Это все бесмысленно, опять повторится тоже самое.
AV, чего стращаешь. итак сижу ерзаю на попе боясь отскока
Tverskoy_homyak, то есть нынешний девал поможет борьбе с инфляцией? Цены упадут и всё такое?
Bio, зачем? Деньги свободные и так в системе.
Топим ее на 0,26р.
19:53
отличные цены, мтс у нерезов летом дороже покупала бумагу
Lora, по чем запрут сегодня ноябрь?
Акции ВТБ — дешевый спекулятивный инструмент ФГ "Финам"
На фоне жесткой монетарной политики в РФ 2024 год для ВТБ складывается не самым благоприятным образом, и следующий год для банка, с...
Va Chen, БВ у сырьевых компаний имеет мало смысла. Второй норникель за эти деньги не построить:)
Krefator, будет ещё 8-9 рублей
Heinrich von Baur, хорошо валится Яндекс, да? Цель 2700
Если упростить, если прям вот реально в душе горит- надо открыть лонг/шорт, или горит — все пропало, надо фиксить убыток — чаще всего в этот момент надо сделать с точностью до наоборот, предварительно конечно посмотреть объективно на окружающую действительность, если все нейтрально, значит точно попал в расставленную ловушку .
Все это можно поправить в себе, два варианта, либо есть сила воли, и работа над собой, либо идти к психологу и тоже заниматься регулярно.
И тут как раз ньюанс, и первый и второй вариант действия могут довести до ума единицы, они и выигрывают в активной торговле.
Это пишут люди, которые хотят продавать лохам трейдерам мечту о трехзначных доходностях. Не могут же они сказать честно, что 95% из вас сольются в ближайшие несколько лет, а остальные 5% — всего лишь статистическая погрешность в выборке.
90% успеха — это насколько точно вы способны предсказывать движение цен. А с учетом того, что вся новая информация выкупается рынком в течение 10-15 минут — я сомневаюсь в статистическом превосходстве «диванного трейдера» над другими рыночными игроками.
По поводу 10 15 минут на новостях, за опровержениями далеко ходить не надо.
Сегодня с утра массово грузили новостями о санкциях, рынок сползал не 10 минут. И не час.
Он сползал 3 часа с 7 до 10 утра.
Потом ещё полдня, с 10 до 16 часов выкупался обратно .
И этот же пример — о психологии. Кто то решил накуканить в очередной раз таких трейдеров, как ТС. Сделали вброс, создали фон, что все пропало, народ на утренних лоях зашортил, и потом вывезли.
А я лишь процитировал чемпиона.
Я не хочу обсуждать какие то косвенные моменты.
Достаточно фактических.
Просто возьмите любой инструмент.
Очевидно, что большую часть времени это будет пила.
Но когда начинается движение на новостях, пользуясь Вашей терминологией, статистически, в большинстве случаев движение длится несколько часов, после выхода новости.
Именно значимое движение.
То есть. Если инструмент стоил 140, и на новости он уезжает на 145, то он едет досаточно равномерно несколько этих часов, а не на за 10 минут на 144а потом ещё 3 часа на 145.
Возвращаясь к моему последнему примеру, новостей накидали примерно в 7 утра, и ехало со 144 в ртс до 141 именно три часа плавно.
И так чаще всего бывает.
Мне интересно, почему Вы решили, что основное движение на новостях 10 минут бывает?
Я согласен, что такое бывает, я имею в виду такие движения десятиминутные, но во первых относительно редко, во вторых, если анализировать эти короткие движения, то уже среди них чаще — это движения без новостей, когда кто просто решил зайти или выйти большим объёмом, из чего процент коротких движений именно по новостям ещё реже по факту.
Моё мнение субъективное, о том что новости обрабатываются несколько часов, оно основано на ежедневной реальной торговле по несколькими десятками инструментах по акциям и пфи с несколькими сотнями сделок в день
И тут ещё вопрос практического применения.
На Вашем общем примере, но чтобы было более понятно- более частный случай.
Такая новость, как введение ндфл с купонов по облигациям.
Согласно выводу, сделанному Вами, в момент, когда опубликовали эту идею, облигации должны были все разом снизиться в цене в течение 10 минут.
Я ранее написал, что активно торгую несколькими десятками акций и пфи.
Но в основном мой портфель состоит из облигаций, я совершаю по ним сделки каждый день, но не часто. Чтобы найти объекты для совершения сделок, мониторю(роботом) несколько сотен инструментов.
Так вот, сползание ценника по большинству облигаций ( но при этом не по всем), причём не связанное с повышением ставки, длилось не 10 минут, и не часы, ценник после этой новости сползал неделями.
Или пример со ставкой.
Если участники рцб ожидают, что ставка вырастет, то ценник начинает сползать заранее, и тоже плавно. Когда выходит ожидаемая новость, то ценник вообще не меняется, ни в течение 10 минут после выхода, ни в течение недели.
При этом, если вопреки ожиданиям, ставка не вырастет, а снизится, то опять таки, ценник начинает расти, но не 10 минут, новость обыгрывается минимум неделю.
То есть на практике интерпретация рынком Вашего примера будет зависеть от самой новости.
Если интерполировать мой пример именно на рынок 5000акций, то выход новости по положительной статистике, при том, что она и прогнозировлась положительной, действительно даст копеечное движение , которое тут же откатится.
И наоборот, если вопреки ожиданиям новость будет существенно другой, например рост безработицы на 20% относительно падения безработицы в предыдущем периоде, даст не 10 минутное движение вниз. Движение будет и может затянуться на несколько недель, как было например с короной.
Причём движение было плавное по тому же ртс с 155 до 87 в течение трех недель.
А всего лишь выходила статистика о росте заболевших. Которая расходилась с оптимистичными ожиданиями инвесторов о том, что корона это фигня.
Все зависит от того, что называть новостью. Я в это понятие вкладываю ту информацию, которую никто не ожидает.
Например, одна из последних где я относительно удачно вышел.
У меня были акции Энел на приличную для меня сумму, несколько миллионов.
Вышла новость, которую все ждали, но её содержание никто не прогнозировал.
Если бы новость была ожидаемой(о том что дивы будут), поверьте на слово, рост в ближайшие 10 минут если бы и был, то на доли процента. Потому что все кто хотел, купили уже загодя на ожиданиях дивов.
А вот вышли новости обратные, что дивов не будет.
По Вашей логике, в течение 10 минут акция должна была упасть на 15%. Она по факту и упала на столько. Вот только я например вышел на 4% дешевле через час. А на 15% она упала только к концу третьего дня после выхода новости.
Теперь смотрите, зачем мне теоретические псевдо научные статьи, если я знаю уже как реагируют рынки на те или иные виды новостей и их содержимое?
Если в этих статьях будет содержаться инфа, противоречащая эмипирическим данным, можно будет заработать на этом?
Это именно псевдо научные статьи, потому что в реальной науке любая гипотеза сначала подтверждается эмпирическими наблюдениями, потом обосновывается теоретически, и только после этого принимается, как научное доказательство.
При этом фактически произошло следующее, перед началом торгов создали фон — все пропало, под этот фон на тонком рынке с утра утащили бакс вверх, индекс вниз.
Сделали психологическую ловушку, чтобы желающие пошортить набились в этот вагон на локальных лоях, а потом это вагон утащить наверх.
Неплохо так со 142 до 147 по ртсу за 2 дня.
При этом вполне возможно, что ты системно прав, и наш рынок скоро скукожится.
Вот только шортисты четверга своего бабла уже не вернут.
То есть я о психологии, как обувают толпу активно пытающуюся торговать
Предсказать — значит иметь статистически значимое положительное матожидание своих сделок с учетом транзакционных издержек. Не обязательно 100% точность. Достаточно той точности, которая обеспечит положительную величину.
Какие то мелкие изменения могут быть, но они больше как корректировка а сути уже все предрешено заранее.
Занимайтесь лучше тем от чего глаза горят и что у вас получается
РТС и нефть все, нах вы лезете во всякие газпромы?
«потому был уверен» ну понятно как всегда вот вот пойдет в мою сторону.
Пересматривай полностью свой подход в торговле.
вот это правда, ибо треидингом вы то и не занимались
вы просто перепутали открывание поз с трейдингом…
теперь вы их перестанете отрывать… что есть good
вы опять путаете: наблюдение за маркетом с наблюдением за трейдингом… наблюдать трейдинг можно лишь сидя рядом с человеком который таки торгует, но где вы такое увидите...
что будет?
зависит от вас
если вы как большинство здесь, то станете «инвестором»… потом поймёте что вы таки и не инвестируете ибо и на это нужен работающий метод...
потом вы скажете что вы просто покупаете и держите… ибо нех дергаться — вы вливаете надолго…
потом вас опять маркет шпокнет, как и всех остальных долгодержателей… итд итп
но может быть вы пожелаете залупиться, взять яйки в руки и вместо бреда о психологии начнете концентрироваться на том чего у вас действительно нет — знаний и умений…
это нарабатывается, но не за год и не за два
станете ли вы трейдером, я не знаю, но херней, которую вы описали выше точно перестанете заниматься
нужно найти объективные закономерности маркета
и построить на них торговый (или инвестиционный) метод
а в жизни есть?
нигде нет,
это не значит что нет закономерностей, что их невозможно найти и что они не работают в большинстве случае( на то они и закономерности)
да будут сомнения и будут круги
много сомнений и много кругов...
а эмоции преодолеваются по мере роста знаний и пониманий рынка, по мере созданиям метода, по мере нахождения закономерностей… т.е с ростом методы и сам начнёшь расти как личность и ссачка убавится а потом и закончится...
попробовать не хотите?
И качели эти фрактальные — они сами стоят на ещё больших качелях, где так же бегают более крупные игроки. В идеале — поймать подъем качелей нескольких уровней…
Никакого лохотрона. Парней знает вся инвесторская основа
Обратите внимание на сроки счетов — и в пульсе, и один на комоне — по сути с прошлогодней просадки, там даже у меня на B&H позиции по +100%, особенно баксовые. А если смотреть историю, то при везении и 300% можно было взять без плечей. Остальные счета лишь на несколько месяцев старше. Пока это обычная ошибка выжившего и умение пересоздавать вовремя счета — автор торгует очень давно, а самый старый счёт со 2-й половины 2019-го :) То же самое и Марламов делал, у него даже были новые счета прошлой весной, но дно поймать не мог — счета шли в минус, и он их закрывал :)
forum.mfd.ru/forum/poster/?id=71921
Почитайте его блог, зачем придумывать маржинколы.
Откуда счета с прошлой просадке, блогу 6 лет.
Если бы тимофей не удалил его блог и тут все посты можно было бы глянуть
Не вижу смысла говорить о счетах при отсутствии аудита. Тут есть блоги, где все сделки в плюс.
Ключевой момент :) В 2017-м у него был счёт «на жену», где он сидел во всяких распадских с лютыми плечами, чтобы с лимита ИИС «сделать жену миллиардером», ну или как-то так. Рынок быстро сделал -20-30%, это смерть для КПУР-плеч. Он хотел долиться (деньги-то есть), но у ИИС лимит. Было даже мнение, что как раз таких как он специально и раздели, т.к. таких сидельцев было много, а фундаментал у падения отсутствовал почти напрочь.
Ещё раз — я не утверждаю, что автор постоянно сливает, я просто сказал, что говорить «реально зарабатывает» при жизни публичного счёта в год и с просадки — это типичная ошибка выжившего. Таких, кто год-два рисовал сотни процентов на комоне — завались.
Основной счет-то другой и его он 6 лет ведет и рассказывает:
Какая тут ошибка, по годам все есть и все можно на мфд перепроверить.
Чем не публичный счет, все сделки пишет онлайн, а не как некоторые «в прошлом месяце я на лоях купил вот это»
vk.com/wall-154891437_495
Публичные я вижу — они все молодые, хотя регистрации на комоне 5 лет уже, к примеру. А ещё комон заботливо хранит архив закрытых счетов. Зачем обычному преуспевающему трейдеру постоянно счета пересоздавать?
Глянул в архив стратегий там из закрытых, их всего 4 живых по ним всем тоже прибыль +72%, +56%, +4%, +12%
Закрывались, если верно помню из-за закона инвест советников.
Хотя я уже понял, даже если налоговая вам потдвердит все, это все равно не устроит.
Про закон об инвест советниках также притянуто за уши :) Его принимали несколько раз, что постоянно надо было переоткрывать счета у одного брокера? Он вообще коснулся трейдеров с комона? Там лицензия на сам софт ду, у трейдеров лицензий нет.
А теперь попробуйте найти, где он писал, что 3 (как мы видим) счёта он закрыл после всего одной просадки :)
Я пришёл на рынок в 2016-м, и все 5 лет — строго в плюс B&H. Рынок растёт, тут куда ни ткни — через год дороже :)
А ещё можно было и на сл поднять, но они оказались удалены :) Я даже не буду приводить аргумент «говорить, что провёл сделку, и провести сделку — две большие разницы», потому что единственный реальный арбитр — только аудит.
у вас нет четкой системы, нет правил, по этому рулят эмоции а не цифры
https://smart-lab.ru/blog/574332.php
«Король умер. Да здравствует Король!»©
Прощай Трендинг.
Добро пожаловать в Инвестиции.
Казалось бы, всё то же самое.
Но ты играешь “на стороне” «Закона Больших Чисел»®™©.
А не “против”!
Разницу чувствуешь???
Кстати, неплохо работает ещё и с твоим непосредственным “багом”.
(У каждого он свой. Могут совпадать. Могут не совпадать.
Но вообще не суть!)
Короче нужно покупать не по достижению цены какого-то уровня.
И вообще не попытки вечные “угадывать”.
А по времени:
Раз в месяц. Как раз с зарплаты, предположим.
Раз в квартал.
Раз в год.
Раз в 10 лет может даже кто-то практикует, кто знает.
Раз в 100 лет. Это для Дунканов Маклаудов и для вампиров определённо.
Покупаешь по любым ценам. Вот какая была. Какую давали. По такой и купил. Вообще не паришься.
“Всреднем” получаешь хорошую цену. (А ещё заметь без стоп-лоссов. То есть без потерь. И без перезаходов. Но только уточню… А вдруг! Вобщем… Никаких плечей! Ни в коем случае. А ещё и никогда!
Ну уж всяко не плохую точно! ;)
Не хуже, чем «всреднем».
А будешь “гадать”. Точно потеряешь больше!
«Доказанно Занусси!»©
(Даже «профессиональные управляющие» процентов на 80-90% проигрывают рынку. Может конечно в разной степени. Но тем не менее.)
При том, что одном случае усилий вообще никаких! Они НУЛЕВЫЕ!!!
А в другом нужно буквально усираться.
P.S.
Хотя, конечно, есть люди которые и таким образом зарабатывают.
Безусловно!
Но их статистически не очень значимое количество.
Это сродни тому как чемпионом по какому-нибудь виду спорта стать.
Вот когда “так” ставишь вопрос. То есть правильно.
Вряд ли кому-то покажется, что это “легко”.
Работать по тренду, на своем фрейме.
Самая простая системка — это 2 мувинга, короткий и длиный плюс стохастик (подкрутить параметры).
Дети ЕГЭ — «мы в ответе за тех, кого приручили».
Если говорить про лонг, время играет на стороне покупателя, если компания качественная и точка выбрана верно (не купили на хаях), коррекцию можно посидеть. Если шорт — тут уж не обессудьте, беря плечо надо изначально брать и риск на убыток. Ну и продолжать учиться, а если в попе шило и терпения не хватает — тогда дорога в фонды, в дивы, в какие-нибудь купоны и т.д.
Но на бирже зарабатывают не трейдеры, а спекулянты, ибо спекулянт — это призвание.