Половина вторички в Москве и Петере построена после 2011 года

В прошлом месяце ребята из ВТБ выкатили расчет, из которого следует, что более 50% квартир на вторичном рынке Москвы и Питера построены после 2011 года. Это совсем свежее жилье. Возможно, даже без отделки.

И что с того?
А то, что жилье в РФ — откровенно спекулятивный товар.

Как отбить желание спекулировать жильем?

Повысить налог на недвижимость до 1% от рыночной цены, как в США.
Ввести НДС 20% на добавленную стоимость (маржу продавца) если квартира продается ранее 7 лет владения.
Прекратить раздавать деньги банкирам на так называемую «льготную» ипотеку

Почему чиновники это не делают?
Очевидно потому, что сами зарабатывают на этой теме.

недвижимость Инвестиции в недвижимость

Инвестиции в недвижимость

stobks

GOLD

Москва

1224

106 304

с 8 мая 2020

66 Комментариев

Духаст Вячеславич
15 апреля 2021, 21:56
Считаю, что скоро довольно большая часть молодых россиян придёт к выводу, что недвига — это самый тупой и невыгодный актив, который пассив.

Именно к таким выводам пришли два американских аналитика-финансиста, когда пытались придумать самый невыгодный актив в мире.

Я и сам начал приходить к выводу, что для успокоения души можно иметь одну небольшую хату для прописки. А для работы или учёбы выгоднее арендовать поближе к работе или учебе.

И машина в больших городах тот ещё гемор.

Новая эра, новый век, новые тенденции.
+9
- GOLD
  15 апреля 2021, 22:02
  Альфред Роскошный, эти два аналитика?
  
  +8
  - Духаст Вячеславич
    15 апреля 2021, 22:07
    $100, это что за трэш...
    
    не… я серьёзно. Забыл их фамилии, но два известных финансиста поспорили, мол, давай придумаем самый невыгодный актив, какой может быть… и начали перечислять негативные параметры, которые обесценивают актив:
    
    1) Привязка к месту, тяжело перевезти.
    2) Потеря в цене из-за амортизации.
    3) Как следствие п.2 необходимость постоянно вкладывать средства для поддержания функционала.
    4) Низкая ликвидность.
    5) Возможность влияния негативных последствий извне и риск уничтожения.
    6) Невозможность контролировать 100% времени.
    
    и т.д. и т.п. набралось много пунктов. И в итоге пришли к выводу, что всеми этими факторами обладает жилая недвижимость...
    
    Я забыл как их звали, но история реальная.
    +1
  - Незнайка
    15 апреля 2021, 22:36
    $100,
    0
  - Григорий
    15 апреля 2021, 22:46
    $100, сводные братья?
    0
- Григорий
  15 апреля 2021, 22:47
  Альфред Роскошный, сразу виден в вас человек с небольшим объемом социальной активности.
  0
  - Духаст Вячеславич
    15 апреля 2021, 22:59
    Григорий, а что вы, таки, понимаете под «объёмом социальной активности», социально активный вы наш?
    0
Александр Шадрин
15 апреля 2021, 22:07
Не понял вывода про спекулятивный товар — как вы пришли к такому выводу?
Надо наоборот стимулировать больше строить, а вы хотите ограничить это, ограничивая сделки с недвигой.
+2
- GOLD
  15 апреля 2021, 23:08
  Александр Шадрин, я приводил расчеты метража на каждого россиянина… жилья в РФ вполне достаточно… и строят отличными темпами
  +1
- Глеб Абдулов
  16 апреля 2021, 06:02
  Александр Шадрин, как я понял, автор указывает на то, что на вторичке висит большое кол-во квартир, построенных после 2011г. Это может свидетельствовать о том, что продавцы покупали квартиры для перепродажи.
  +1
Sergio Fedosoni
15 апреля 2021, 22:11
жить то где-то надо ???
недвига как инвестактив не лучший вариант, но как свое жилье объективная необходимость.
ну и дом/квартира/дача там — это уже несколько обьектов на семью

+2
Плантатор Мигель
15 апреля 2021, 22:32
До чего Путин страну довел… ©
+3
- GOLD
  15 апреля 2021, 23:09
  Плантатор Мигель, Путин — следствие, а не причина)
  0
товарищ масон
15 апреля 2021, 22:36
продолжат раздачу.
а самая мякотка в том что при покупке почти всегда используется мат.капитал.
а при такой покупке жильё нельзя будет продать пока не наступит совершеннолетие детей.
не то чтобы прям современное рабство, но конкретная привязка к месту надолго
+3
- Мольберт Чебурага
  15 апреля 2021, 22:46
  товарищ масон, «Как продать квартиру с маткапиталом. Инструкция» Как обычно, за косяки рискует покупатель.
  +2
  - товарищ масон
    15 апреля 2021, 23:27
    Мольберт Чебурага,
    если не склероз — с этого января государство идёт гарантом по сделке.
    то есть в том случае если сделка расторгается ( как в приведённом в ссылке примере), а продавец не в состоянии вернуть вырученные деньги, то государство полностью компенсирует сумму добросовестному покупателю.
    а уж потом разбирается с продавцом.
    ведь государство одобрило и оформило сделку, признав её соответствующей законам.
    
    как это в реальности сейчас работает — понятия не имею
    0
    - Мольберт Чебурага
      15 апреля 2021, 23:38
      товарищ масон, там танцы чуть сложнее, с прошлого года вступили в силу поправки в закон о регистрации недвижимости ст. 68.1
      
      Практики, с учетом сроков танцев, сейчас скорее всего нет
      +2
    - Мольберт Чебурага
      16 апреля 2021, 00:32
      товарищ масон, о реальности, дело как раз с детями и попыткой быть «добросовестным».
      +1
- BloodySall
  16 апреля 2021, 11:48
  товарищ масон, можете привести источник на основании которого Вы пришли к выводу что «при покупке почти всегда используется мат.капитал»? Давно уже слышу этот миф, что ипотечный бум в РФ обеспечен маткапиталом, но сколько не пытался подтвердить его какими-либо статистическими данными — не удавалось, скорее опровергал. Рожают то в РФ мало.
  0
Незнайка
15 апреля 2021, 22:38
Почему вы решили, что налог в 1% сильно отпугнёт… на коммерческую уже налог 2% и ничего существенного не изменилось. Да падает процент маржи, но он в любом случае положительный, при этом консервативный и постоянный. И да, я думаю будет такой налог в конце концов.
0
- GOLD
  15 апреля 2021, 23:11
  Sergej, 2% далеко не на всю ком.недвигу)
  
  +1
all silver
15 апреля 2021, 22:45
ну прямо по «Чиполлино» у вас налоги. а налог за выход из дома слабо? а, так это уже тестили на «карантинах», извините промашка вышла.
+1
Григорий
15 апреля 2021, 22:49
покупал квартиру после 2011 года новостойка 2-ка и сегодня приобрел трешку, расширяемся. Спекульнул?
+3
- GOLD
  15 апреля 2021, 23:12
  Григорий, мозг включите)… речь про 50% всей вторички… а вы придумали бытовой случай, который потянет на 1-2% всей вторички
  0
  - Григорий
    15 апреля 2021, 23:13
    $100, думай, в 2012 году это была новостройка, а сейчас что?
    0
    - товарищ масон
      15 апреля 2021, 23:29
      Григорий,
      новостройка это жильё возрастом 3 (максимум 5 лет)
      оно ещё на гарантии и нет платы за капремонт
      0
      - Григорий
        15 апреля 2021, 23:35
        товарищ масон, новостройка-это жилье от застройщика или от инвестора, не получившего ещё право собственности.
        0
  - Григорий
    15 апреля 2021, 23:22
    $100, да как можно делать такие выводы? Какой объем рынка в альтернативах? Он основной, народ сначала покупает студию-однушку, потом двушку, потом трешку или просто переезжает в другой район. При этом наиболее массовое строительство в крупных городах, куда едет наро из других. Вот это их путь.
    Кроме того жилье 1955-1989 года интересует только в хороших районах, с перспективой. Люди из современного монолита в старый фонд переезжают только по необходимости.
    0
    - GOLD
      15 апреля 2021, 23:43
      Григорий, внимательно изучите состав предложения на вторичном рынке Москвы… и возвращайтесь… обсудим)
      0
      - Григорий
        15 апреля 2021, 23:45
        $100, зачем писать чушь ради того, чтобы что-то написать?
        0
        GOLD
        16 апреля 2021, 01:09
        Григорий, где чушь?.. обоснуйте
        0
        Григорий
        16 апреля 2021, 07:03
        $100, хорошо. Рынок недвижимости не может быть спекулятивным в силу издержек на налоги с продажи меньше 5 лет, содержание жилья, не такой высокой ликвидности, как и фин.инструментов.
        0
        Евгений
        16 апреля 2021, 09:22
        Григорий, Расскажите эти сказки инвесторам, скупающим «котлован» у застройщиков и продающих по переуступке на стадии сдачи дома… Я тут недавно пока выбирал квартиру со сроком сдачи в конце этого года, за 2 недели поисков цена +400 т.р. (около 10%) на евродвушку сделала и дома на котловане под чистую выкуплены.....
        Причем, я знаю за сколько инвесторы покупали «котлован» у застройщика и сравниваю цены в объявлениях на текущий момент. Даже с учетом скидки процентов 5, там хорошая прибыль у них будет.
        0
        Григорий
        16 апреля 2021, 12:19
        Евгений, вы со 100 баксами не владеете терминологией. Переуступка-это первичный рынок, так как не оформлено право собственности. А так кто спорит, но эта тема в связи с эскроу изживает себя понемногу. Рынок в целом пульнул на 20% за последний год
        0
sunman
15 апреля 2021, 23:28
квартира дом пентхаус хаус апарта мент
0
- товарищ масон
  15 апреля 2021, 23:31
  sunman,
  в законодательстве нет термина «апартаменты»
  есть ижс и мкд
  
  а всё остальное — от лукавого
  
  также как и всякие «евродвушки»
  +1
Petr S
15 апреля 2021, 23:48
как меня умиляют наши либерасты. каждый первый из них в глубине души — держиморда - запретить, люстрировать и обложить налогом — это у них единственные меры. но конечно для ДРУГИХ, для себя то — нини!
+3
Свой Мужик
15 апреля 2021, 23:50
Может %уйнёй не страдать, тупо больше строить? )))
0
- GOLD
  16 апреля 2021, 01:22
  Свой Мужик,
  
  во-первых, можно строить в 2 раза больше… но спекулянты разбирают хаты целыми этажами и им насрать на время экспозиции… могут держать бетон годами… сейчас в РФ время работает на спекулянта, а должно работать против. Для этого и нужно нормализовать экономику владения недвигой.
  
  во-вторых, может имеет смысл освободить от грёбанного НДС сделки по закупке строительной техники и стройматериалов? Это сразу -20% к расходам на стройку по всей стране.
  
  в-третьих, может имеет смысл государству строить стандартное государственное жилье миллионами метров и сдавать в долгосрочную аренду нуждающимся гражданам?
  
  Как видите, чиновникам есть чем заняться. Но они, суки, этим не занимаются.
  +2
  - Свой Мужик
    16 апреля 2021, 20:28
    $100, да ну выкупали раньше — подъездами это да )
    Но сейчас не такой объём, в 2 раза если увеличить -то не смогут выкупать банально.
    Вы не поверите, но в МСК и от части по стране — существуют программы где государство — сдаёт в аренду жильё, я участвовал и сейчас двоюродная сестра 4х комнатную так снимает )
    0
Алексей Балабанов
16 апреля 2021, 01:01
спасибо что не расстрелять, каждого 10-го владельца инвест.хаты.
0
- GOLD
  16 апреля 2021, 01:24
  Алексей Балабанов, в правильных руках деньги работают не хуже пуль)
  0
ровный
16 апреля 2021, 01:12
Совсем рехнулись, налог на жилье? То-есть челы 40лет ипАтеку выплачивать без налога, а если с налогом так это 70 лет, а жить им когда?
0
- GOLD
  16 апреля 2021, 01:28
  ровный, пост вот про что:
  
  если не создать условия, при которых время будет работать против спекулянтов, то они и дальше смогут накапливать миллионы квадратных метров жилья бесконечно долго… денег у них — как говна на конюшне… а бетон стоит годами почти бесплатно
  
  вы это понимаете?
  +1
  - ровный
    16 апреля 2021, 01:33
    $100, конечно понятно, но налог ударит по всем, это не нормальный метод. Это против людей, как и любые налоги и поборы, коих и так бесчисленное множество, а взамен ноль.
    0
ровный
16 апреля 2021, 01:14
Вообще впервые вижу человека, который сам предлагает сделать себе кастрацию.)) Извините, но это так.)
+1
- GOLD
  16 апреля 2021, 01:31
  ровный, абаснуйте свой яркий образ
  0
  - ровный
    16 апреля 2021, 01:36
    $100, вы сами себе предлагаете платить ни за что, за то что уже уплачено с лихвой, за свою собственность, за которую заплатили. Зачем это все?
    +2
Николай
16 апреля 2021, 07:26
Все гораздо проще, в России нет инструментов сохранения капитала, поэтому все вкладываются в бетон при каждом шухере. Что может изменить ситуацию:
1. Сделать стабильным рубль — бред :)
2. Отменить НДС на золото.
3. Сделать более цивилизованным фондовый рынок.
Повышение налогов сдерживает рост ВВП и тормозит экономику.

+1
Николай
16 апреля 2021, 07:36
Время лечит если с 2011 г. построено 50% жилья, следовательно еще через 10 лет все нажрутся бетоном и будет перезастрой. И проблема сама рассосется, на рынке с переизбытком предложения спекулятивно раздувать цены станет просто не возможно, денег не хватит. Рынок бетона самый большой рынок и его раскачать можно только при полном помешательстве всех.
0
- Евгений
  16 апреля 2021, 09:27
  Николай, Если бы не одно НО. Бетоний не строится за пару дней… Поэтому неминуемо вся эта ситуация продлится еще какое-то время, возможно длительное. Еще очень много людей не имеют нормального жилья.
  0
  - Николай
    16 апреля 2021, 14:12
    Евгений, Дефицит жилья. связан с миграционными процессами, жилье строится только в 20% городов в остальных городах жилье в избытке. И эти еще многие кто не имеет жилья — это в основном мигранты(как межрегиональные, так и иностранцы), местные жители как правило имеют по несколько квартир, часть из них сдается, часть стоит в черновой отделке по 10 лет и более. При грамотной Государственной политике, такого бы не было, эти перекосы рано или поздно должны начать обратный процесс. Жители Москвы — под разными лозунгами поедут в регионы (строить бам, и т.д.) С региональных городов в сельскую местность и тогда появится куча пустых квартир по 20 м2 которые сейчас строят и назвать это нормальным жильем язык не поворачивается — конура собачья на 20 этаже.
    +1
  - Николай
    16 апреля 2021, 14:37
    Евгений, Еще пару цифр мы строим в год по 80миллионов м2 жилья, такими темпами, можно всех переселить в новой жилье за 40 лет. Срок эксплуатации монолитной высотки 200 лет. Не знаю какого года были исследования, но они показали, что в России только 18% не имеют собственного жилья — это самый маленький показатель из развитых стран. 18% населения — можно обеспечить жильем (с текущими темпами стройки) за 7 лет. Но в России одна проблема, все едут в Москву и Питер по крайней мере до 2020 г. В Москву ежегодно приезжает 200-300 тыс. чел, это значит, что где то в Воронеже остаётся пустая квартира, а в Москве человеку нужно жилье и он нуждающийся. Условия понятны теперь осталось решить задачу сколько это будет продолжатся если уже в Московской агломерации проживает порядка 25 миллионов человек 17% населения, а Россия это 1/7 суши планеты земля.
    0
    - Евгений
      16 апреля 2021, 14:57
      Николай, Цифры о том, что в России только 18% населения не имеют собственного жилья среди развитых стран, это бессмысленные цифры. Всего лишь национальная особенность, не более того. Так как в тех же америках и европах разных развит институт аренды и там вполне нормальным считается чуть ли не всю жизнь жить на аренде. У нас собственное жилье стараются приобрести, так как доходы не большие, особенно на пенсии. И если не купил недвигу до пенсии, считай что бомж, не выживешь дальше.
      И с чего вы называете перекосами, если например местный житель имеет несколько квартир и сдеат их, в том числе приезжим? У нас институт аренды жилья сейчас до сих пор имеет дикий вид. Но рано или поздно придем частично к западной модели, когда значительная часть населения будет жить на аренде и не запариваться по этому поводу. И будут домовладельцы, имеющие по несколько объектов под сдачу.
      0
      - Николай
        19 апреля 2021, 09:04
        Евгений, Западной аренды при нашей жизни не будет, бизнес не может конкурировать с бабушкиными квартирами которые на рынке аренды составляют 60%. Посмотрите на стоимость коммерческой аренды где есть инвестиции бизнеса, там доходность в два-три раза выше чем в жилье и гемора меньше. А учитывая демографические тенденции за следующие 10 лет население России уменьшится на 8 миллионов человек. В таких условиях даже Москва уже перестанет расти в 2021 году, а может и начнет снижение численности населения. А учитывая набранные темпы строительства жильем всех накормят и достаточно быстро. Я думаю уже через 10 лет, проблем с жильем в России не будет, останется лишь вопрос качества жилья.
        0
nbvehrfr
16 апреля 2021, 07:37
вам есть еще куда расти — посмотрите что в канаде творится ппц
0
Jedi
16 апреля 2021, 08:00
Бред пьяной, сумашедшей сивой кобылы.

Спекульянтов на вертел. Квартиры распределить среди бедных когда их хозяеева не смогут платить налоги.

Предлагаю как дальнейшее продолжение бреда этой сивой кобылы счета трейдеров обложить налогом на имущество в размере 1 % от стоимости счета. Те кто продал бумаги ранее 7 лет пусть платят НДС в размере 40 %. Спекулянтов которые в течнии хотя бы года совершили одну сделку обложить налогом на доходы в размере 75 % от дохода.

Что бы прекратить спекуляции продуктами ввести талоны на продукты первой необходимости. Те кто купил продуктов более чем на 30 тысяч рублей обложить налогом в размер 100 % от стоимости покупки.

Ввести лимитрированные походы в туалет, душ и секас с противоположным полом.

Потом как в Комбодже создать трудовые лагеря для трейдеров, врачей, учитилей и всех белых воротничков. Не кормить но под страхом смерти, запретить собирать жуков на полях. Что бы сдохли. Смарт лаб закрыть за ненадобностью.

0
ruswind
16 апреля 2021, 08:24
Я бы поддержал 1 и 2 пункты, если бы в РФ не было столько аварийного и вышедшего из срока службы жилья. Это может помешать улучшить жилищные условия тем кому это действительно нужно. Возможно, имеет смысл ограничится налогом для владельцев нескольких объектов недвижимости. Тех самых «инвесторов в бетон»

А вот со спекулятивной составляющей надо что-то делать. И отмена «льготной» (на самом деле нет) ипотеки — это первое, что нужно сделать! Дальше — демонополизация строительного рынка. Клоуны под предлогом «мультипликативного эффекта для экономики» сломали к черту весь рынок жилья
0
- BloodySall
  16 апреля 2021, 12:23
  ruswind, ограничение налогом для владельцев нескольких объектов недвижимости не сработает, будут записывать на родственников и друзей. Возможно стоит привязать налог к сроку владения недвижимости. Чем дольше владеешь — тем меньше налога платишь.
  0
Serj90
16 апреля 2021, 10:56
Бойтесь своих желаний.
Тот случай когда акула дает возможность заработать прилипале. Конечно при таких схемах богатые становятся богаче, бедные беднее. Ну и оффтоп, цена дду за последние 1.5 месяца выросла на 10%. Кейс реальный.
0
AlexS
16 апреля 2021, 11:34
Когда читаю призывы про отмену льготной ипотеки, мне вспоминается, что буквально ещё пару лет назад, все примерно так же говорили «А вот посмотрите на Германию, Канаду и тп, там ипотека всего 3 %, а У нас никогда так не сделают»

Теперь, когда сделали, гражданам не нравится низкий процент по ипотеке
0
- BloodySall
  16 апреля 2021, 12:29
  Алексей Смолокуров, в Германии, Канаде и тп низкие ставки в принципе. То есть кроме низкого процента на ипотеку, там так же низкий процент на кредиты для бизнеса. В РФ же сделали перекос, введя низкий процент на ипотеку, но оставив отнюдь не низкими проценты на займы для компаний. В итоге вкладывать в бизнес смысла нет, все несут деньги исключительно на рынок недвижимости.
  0