Негоциант
Негоциант личный блог
06 апреля 2021, 18:58

Избегание торговли. Боль и страдания

Избегание торговли. Боль и страдания


Торговля вызывает боль и страдания. Это факт жизни. Любая, даже самая прибыльная, торговля подразумевает периодические потери. Потери — это боль, поэтому справедливо утверждать, что торговля — это боль.

Человек, как и любое живое существо, избегает боль. Это настолько естественно и находится так глубоко, что ничего с этим поделать нельзя. Максимум — сделать вид, что вам все равно, хотя это не так. Избегание боли неизбежно, осознается оно или нет.

Отсюда следует, что любой нормальный человек торговлю будет избегать. Как это проявляется? Прежде, чем будут перечислены формы избегания торговли, правильным будет определиться, что такое торговля в данном контексте. Торговля — это регулярное принятие решений о купле-продаже на основе анализа рынка с целью извлечения дохода.

Наиболее распространенная форма избегания страданий — поиск грааля, системная торговля или 100% формализованная система. Тут все очевидно, очень удобно переложить ответственность на алгоритм, вообще отказаться от принятия решений. Именно этим можно объяснить чрезмерную популярность этого подхода, несмотря на сомнительную результативность.

Аналогичным образом формами избегания торговли являются инвестиции, когда мы принимаем решение один раз, исходя из забавной гипотезы о том, что рынок всегда будет расти, и различные формы автоследования, в т.ч. следование прогнозам и сигналам, когда мы пользуемся чужими решениями, исходя из не менее забавной гипотезы о том, что кто-то лучше нас знает будущее.

Но наиболее коварными формами избегания боли и страданий от торговли, знакомыми любому, кто совершил хотя бы несколько сделок на рынке, являются вещи, которые воспринимаются как угодно, только не как способ избежать страданий. Все это среди трейдеров называется одним мутным словом — психология. С ней изо всех сил борются, всячески ее укрепляют, но никак не могут победить. И ничего удивительного — как можно победить инстинктивный страх боли, который находится на физиологическом уровне и развит даже у самого распоследнего червяка?

Итак, назовем вещи своими именами, формами избегания торговли также являются:

  • нежелание контролировать и корректировать открытую позицию, поставил стоп, тейк и будь, что будет, пустота в голове после открытия позиции, негибкость и неспособность анализировать новую информацию при открытой позиции, а самое главное, преждевременная фиксация прибыли и неспособность закрыть убыточную позицию — избегание принятия решения о закрытии позиции (при преждевременной фиксации прибыли решение принимаете не вы, а ваш страх упустить, очевидно правильным решением в таком случае должно быть незакрытие позиции).

  • поверхностный, формальный анализ, подгонка аргументов под готовый вывод, игнорирование неудобных аргументов, желание рискнуть наугад, неспособность регулярно и своевременно анализировать рынок — избегание анализа или ответственности за неправильный анализ.

  • нежелание анализировать свою торговлю — избегание боли от воспоминаний о торговле.

  • спешка при открытии позиции, неспособность выжидать до верного, страх перед началом торговли, пропуск входов — избегание принятия решений при открытии позиции (преждевременное открытие позиции, также является следствием страха упустить, а не осознанным решением).

  • тильт, как желание отыграться здесь и сейчас вместо спокойного продолжения торговли в следующий раз — избегание торговли в будущем.

Таким образом, все психологические проблемы, связанные с дискреционной торговлей,  являются формами избегания страданий, при принятии решений, анализе рынка или торговле в целом. Полагаю, что без принятия боли и страданий, связанных с торговлей, без способности осознанно понимать и учитывать свои собственные попытки избегания и без принятия на себя ответственности за результат, добиться профита не реально.
23 Комментария
  • qxr1011
    06 апреля 2021, 19:20
    а как боксёры избегают боль?

    наверное отказываются на ринг выходить....

    Итак, назовем вещи своими именами, 

    давайте назовём

    имхо человек не просто боль избегает, он избегает боль от ощущения собственной неадекватности

    почему боксер выходит на ринг и встаёт после пропущенного удара (и ему себя вобщем не надо заставлять), а псевдо-трейдер нет и наоборот пытается как можно быстрее смыться с «ринга»?

    потому что псевдо-трейдер просто не готов (и он знает это) — нет ни опыта, ни метода...

    любят у вас здесь с ног на голову перевернуть

    и не яйца (психологию) надо тренировать, а подвеску (метод) иначе маркет оторвет ваши (даже железные) яйки
    • Reznor
      06 апреля 2021, 20:44
      qxr1011, замечено, что боксеры (даже великие) часто заканчивали свою карьеру (либо уже никогда не достигали пика формы) после поражения тяжелым нокаутом.
      Почему так происходит? Говорят, что из за страха еще раз испытать это состояние.
      Тут все же уместно провести аналогию с трейдингом.
      Пропустить пару ударов (совершить пару убыточных сделок) — перетерпеть как бы и не вопрос.
      Оказаться в ногдауне или даже проиграть бой по очкам (допустить серьезную просадку) — на полное восстановление потребуется время.
      Получить тяжелый нокаут (слить депо) — вот тут уже вопрос не однозначный, стоит ли продолжать?
      По формам избегания не со всем согласен, но основная мысль топика верная имхо.
  • Muzikant
    06 апреля 2021, 19:30
    Торговля вызывает боль и страдания. Это факт жизни.
            Это не факт, это ваши предположения.
    • bocha
      06 апреля 2021, 19:48
      Muzikant,   поди парень в лонге сегодня по фонде. Это конечно не факт. Так, предположение 
      • Muzikant
        06 апреля 2021, 20:04
        bocha, похоже)))
  • на завод ещё один..) расходимся
  • AndKud
    06 апреля 2021, 19:50
    торговля драйф, просто ты не умеешь его готовить.Вот и все!

  • Pedro Cardebar
    06 апреля 2021, 19:50
    это как прыжки с парашютом, сомнительное удовольствие для многих из нас, черезвычайно опасно, даже для квалифицированных инве-прыгунов, но адреналин заставляет повторять снова и снова… так же и с лудоманией.

    нет страданий — нет трейдинга.
  • Питерский Хулиган
    06 апреля 2021, 19:50
    поставил плюс не читая… давно уже не читаю авторов на смартлабе… кроме Романа Андреева… может молодым трейдерам в помощь будет.
  • Питерский Хулиган
    06 апреля 2021, 19:52
     плюсанул исключительно на название топика.
  • Иван Иванов
    06 апреля 2021, 19:54
    а что же делать? и системно получается нельзя торговать и стопы не ставить — это тогда постоянно в рынке надо находиться
  • @slilorskill
    06 апреля 2021, 20:22
    Со мэни вордс абаут нотхинг.
    Зеркало
  • Белозор Ирина
    06 апреля 2021, 23:00
    Таким образом, все психологические проблемы, связанные с дискреционной торговлей,  являются формами избегания страданий, при принятии решений, анализе рынка или торговле в целом. Полагаю, что без принятия боли и страданий, связанных с торговлей, без способности осознанно понимать и учитывать свои собственные попытки избегания и без принятия на себя ответственности за результат, добиться профита не реально.
    Вы слишком обобщили. Причины возникновения боли у каждого свои. У кого-то боль от несбывшихся ожиданий, у кого-то от потери безопасности, кто-то хотел подоминировать, а случилось все наоборот. Вариантов множество и с каждым конкретно нужно разбираться. Только тогда боль можно нейтрализовать. А иначе, книги все читают — общие постулаты написаны, но они мало применимы к конкретному человеку, отсюда и результат от них так себе.
      • asfa
        09 апреля 2021, 18:53
        Негоциант, 
        Можно годами делать безуспешные попытки торговать и все это время удивляться своим собственным выкрутасам, не понимая их причины


        Не знаю, как нейтрализовать боль, и можно ли ее нейтрализовать вообще

        можно!
        Разработка прибыльной торговой системы и ВЕРА в её работоспособность.

        Откуда возьмется ВЕРА (ведь я же — атеист?? )
        ВЕРА возьмется после тестирования торговой системы столько раз, чтобы ВЕРА появилась и окрепла. 
        Сколько раз?
        Дохрена раз! Прогонять на тестах хоть 100 раз, хоть 1000 раз, хоть 10000 раз. Прогонять все выходные. Прогонять в рабочее время, если отсутствие ВЕРЫ пока мешает совершать сделки по системе.
        Со временем любой мозг устанет сопротивляться и примет это! 
          • asfa
            14 апреля 2021, 00:37
            Негоциант, 
            Я не очень верю в существование в прибыльной 100% формализованной системы, поэтому...
            «Сын мой, мало ВЕРЫ в тебе!» 

            Примеры у всех на виду:
            1. Минфин РФ и бакс.
            Ведёт (на Смартлабе) публичную торговлю где-то с 2015г. Почти всё время понемногу подкупает (по несколько млрд. руб. в день — лох! ). Иногда часть продаёт, когда цена на бакс становится относительно дорогой. Т.е. подход инвестора-усреднялкина. 
            Более того, этот лудоман её кредиты набирает!   Т.к. ему надо бабушку кормить (свою и твою) + мальчикам танки и др. игрушки покупать на трлн. руб. А они и другие оттягивают деньги от торговли на рынке.
            Но в целом всё у него идёт гладко и прибыльно — берёшь и повторяешь!

            2. «Жена Шувалова»
            Эта лудоманит только на акциях Газпрома. Очень прибыльно!
            Чуть подробнее тут, №3:
            smart-lab.ru/blog/667886.php

            За собой она подглядывать не даёт. Но можно см. за Зубковым В., общее тут:
            www.forbes.ru/biznes/356637-predsedatel-soveta-direktorov-gazproma-zubkov-prodal-vse-akcii-kompanii

            А так, надо найти список акционеров-инсайдеров, он где-то есть в инете в открытом доступе. Раньше было публикование с задержкой 1 или 2 недели после сделки.

            3.… — «тысячи их!»

            *****
            рассматриваешь не ситуацию в целом, а ограничиваешься формальным соблюдением условий системы, или начинаешь видеть только удобные факторы.

            в идеале надо довести свою торговую систему до состояния: исполнительная, но не умная девочка работает оператором системы. Просто нажимает нужные кнопки в нужное время, не думает и не отвлекается.
            Это Грааль! 
  • Белозор Ирина
    06 апреля 2021, 23:59
    Мне кажется, что сам факт осознания этой боли — уже большой шаг вперед. Можно годами делать безуспешные попытки торговать и все это время удивляться своим собственным выкрутасам, не понимая их причины. 
    Согласна! Первый шаг — осознание боли. Второй — ее причин. Чтобы выйти на них нужно просканировать чувства. Я чувствую злость, страх, ненависть, вину, печаль и т.д. потому что… (дальше придут мысли), а это значит для меня (дальше продолжение...), а мне хотелось бы....   Если достать из себя ответы на эти вопросы можно много интересного раскопать.
  • Mezantrop
    07 апреля 2021, 16:30
    Я вот не пойму: самокопание — способ не разбираться со своей торговлей или объяснение самому себе, почему сегодня ты лох? Какая, к Лешему, психология? Есть положительное ожидание? Да/Нет. Есть точка входа? Да/Нет Есть Стоп и Тейк? Да/Нет  Есть ответ, что делать, пока в позе? Да/Нет. Все!
    Обсасывать, какой силы боль, как долго и почему ты испытываешь, когда тебя накуканили? Что бы что? Боишься получить по морде — тебя ждут депозиты Сбербанка и банка с долларами.
    Все!
    Нет же, надо обсосать с кем то, почему ты лох. Это, наверно, такой способ самоудовлетворения?
      • Mezantrop
        07 апреля 2021, 20:09
        Негоциант, 
        а что, надо сливать?
        На своей шкуре прошел туеву хучу «медицинских фактов» в которых «медики» ни хрена не понимают.
        Впрочем, если Вам для «счастья» под Ваши сопли нужны свободные уши, к тому же, есть желающие участвовать в клубе анонимных соплелеев — почему нет…
        • asfa
          09 апреля 2021, 18:56
          Mezantrop, - Мезантроп! 
  • john for ever
    07 апреля 2021, 17:26
    Признание того, что никто не знает куда пойдет цена, того что быстрые результаты приводят к такому же быстрому сливу, что торговля (как и жизнь) не обходится без боли, это первый шаг к просветлению (не только в трейдинге, но и жизни). Это необходимый шаг на первом-втором году познания рынка. Если он пройден и ты не слился — это уже пол дела.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн