Александр Здрогов
Александр Здрогов личный блог
03 апреля 2021, 09:38

Результаты топовых стратегий comon с начала года.

Сравнивал результаты лидеров comon (по количеству счетов в управлении) со своими (19,16%) и вот что получилось:

Результаты топовых стратегий comon с начала года.

Индекс Мосбиржи полной доходности 8,21% 

В таблице не учтены проскальзывание и плата за плечи (которые присутствуют на многих стратегиях), что снижает доходность клиентов.

Срок для каких-то выводов слишком мал, будем наблюдать дальше.


38 Комментариев
  • CashKing.Ru
    03 апреля 2021, 09:56
    Кто ж так сравнивает! Ты езжай в Судан — там у всех минимум 25%.
      • CashKing.Ru
        03 апреля 2021, 10:03
        Александр Здрогов, У нас в Замунде еще длиннее проценты, чем в Судане.
  • GAURANGA
    03 апреля 2021, 11:39
    Comon лохотрон. При всем уважении к А.Г.
    • А. Г.
      03 апреля 2021, 12:22
      GAURANGA,  в чем? Автор исходного топика правильно указал на комиссию. Ещё есть проскальзывание (сделки подписчиков идут на бирже, в реальном «стакане»), но оно разное для разных стратегий. У «купил и держи» оно практически нуль. Нюанс только в том, что если подключаетесь к стратегии с  американскими акциями, сначала надо купить доллары, дождаться поставки и потом подключаться. Для активных стратегий оно разное, но мы стараемся убирать стратегии с проскальзыванием больше 10% годовых. Исключения только если у подписчиков трехзначные доходности. В этом списке только две активных: Валютная и Демарко. Так что все репрезентативно.

      Другое дело, что результаты отдельных стратегий зависят от рынка
        • А. Г.
          03 апреля 2021, 17:55
          Александр Здрогов,  ну есть же показатель максимальная просадка. Если сравнить его с аналогичным показателем бенчмарка за тот же период, то получится вполне адекватная оценка среднего «плеча». А ещё «плечо» участвует в оценке указанного на комоне показателя риска и если это стратегии только на акциях, то Консервативный — вообще без плеча, Умеренный — плечо не больше 1:1, Агрессивный — временами больше 1:1.
            • А. Г.
              03 апреля 2021, 18:29
              Александр Здрогов, всем стратегиям до 3 месяцев существования присваивается такой риск. Это раз. Второе: во фьючерсах плечо считается по отношению номинала к СЧА счета, а не по ГО. Если в указанных условиях действительно плечей нет в течении существования стратегии, но не менее  3 месяцев, то достаточно написать в поддержку письмо с просьбой уменьшить риск. Поддержка проверит на истории  и уменьшит риск.
  • А. Г.
    03 апреля 2021, 12:13
    Плата за плечи — учтена в доходностях, так как она снимается и у авторов, а цифры, наверное на 2.04, а не на 31.03. Потому что я подводил итоги квартала стратегий из моих индексов (в Вашем списке 3 таких)  и они немного другие.
  • Кактус
    03 апреля 2021, 12:46
    Вы в курсе, что расчет доходности comon.ru не учитывает даты и размеры вводов-выводов? На этом можно легко манипулировать, например, при дивидендах. Хороший пример
    www.comon.ru/user/Berezka/strategy/detail/?id=15475

    К слову, в total-return-индексах дивиденды учитываются в день отсечки (а не в день фактической выплаты),  поэтому проблем с time-weighted-rate-of-returns не возникает.

    Еще опционщики могут с ГО и выводами избыточной суммы со счета так манипулировать (тут приводили раньше пример с Коровиным), но вам, как я понимаю, интересны только инвесторские стратегии.

    • А. Г.
      03 апреля 2021, 12:54
      Анастасия К,  комон как раз учитывает и даты и размеры вводов-выводов и действительно, некоторые этим манипулируют для «рисованния» доходности. Но мы стараемся по мере возможностей это пресекать. По крайней мере у стратегий для автоследования (!) со сроком больше 6 месяцев, результат за последние 3 месяца не имеет таких изъянов. За стратегиями без автоследования, например, на тех же опционах, мы действительно не следим и там возможно все: те же миллионы %%, нарисованные Коровиным, были на стратегии без возможности автоследования.

      Ну а отследить это на начальном этапе у стратегий без подписчиков просто физически очень сложно. Поэтому я всегда на вебинаре говорю, что надо брать стратегии со сроком от года и 3 месяцев и смотреть доходность за год. Конечно ещё лучше, если в этот год были и росты, и падения рынков, но такое не всегда возможно.

      P. S. Сравнительно  недавно мы ввели правило для авторов, что суммарные вводы-выводы (по модулю) за месяц не должны превышать 10% от средних активов. Собственно из-за этого тут и был известный «скандал» о  «невыплатах», который и возник из-за невнимательности автора при изучении этого правила.

      UPDATE
      По крайней мере у стратегий для автоследования (!) со сроком больше 6 месяцев, результат за последние 3 месяца не имеет таких изъянов.

      Ну в такой формулировке видно, что только стратегии, которые используются «для автоследования», будут очищены от манипуляций с вводом-выводом.
      • Кактус
        03 апреля 2021, 12:57
        А. Г., 
        Но мы стараемся по мере возможностей это пресекать. По крайней мере у стратегий со сроком больше 6 месяцев, результат за последние 3 месяца не имеет таких изъянов.
        Стратегию, которую мы уже обсуждали с Вами, вы же не пресекли (и вывод денег после див. отсечки не учли никак)
        www.comon.ru/user/Berezka/strategy/detail/?id=15475
        А она сильно больше 6 месяцев.

        И как раз доходность за год сильно фальсифицирована получается.

        Человек вывел после отсечки крупную сумму, на крошечный остаток пришли дивы — и вот резкий рост доходности.
        UPDATE
        По крайней мере у стратегий для автоследования (!) со сроком больше 6 месяцев, результат за последние 3 месяца не имеет таких изъянов.

        Ну в такой формулировке видно, что только стратегии, которые используются «для автоследования», будут очищены от манипуляций с вводом-выводом.
        • А. Г.
          03 апреля 2021, 13:08
          Анастасия К, я не вижу у этой стратегии кнопку «Автоследование». Я же четко выше написал, что там, где нет автоследования, возможно все. Если она была, то, как видите, ее убрала администрация.
          • Кактус
            03 апреля 2021, 13:10
            А. Г., 
            Видимо, я не сразу заметила уточнение «для автоследования (!)» в вашем комментарии.

            Как только заметила, добавила UPDATE к своему посту.


            • А. Г.
              03 апреля 2021, 13:34
              Анастасия К, дополню. С дивидендами, как и с купонами ОФЗ, есть проблема. Дело в том, что для доходности автора берется оценка СЧА его счета, рассчитанная по требованиям ЦБ плюс учёт вводов-выводов по методике GIPS. Единственный нюанс: НДФЛ тоже считается выводом автора. А в СЧА счета по требованиям ЦБ и дивиденды и купоны попадают в момент их зачисления на счет. Я на этом «попал» с максимальной просадкой на своей стратегии «Стань квалифицированным инвестором». На ней максимальная просадка в 12%+ образовалась из-за дивидендного гэпа на Газпроме. Если б все учитывалось как в индексах, то она бы не превзошла и 11%.
  • Кактус
    03 апреля 2021, 12:48
    Странно сравнивать по «кол-ву счетов в управлении». Многие хорошие стратегии и вовсе не имеют автоследования, счетов в упрвалении 0, а публичную эквити используют только для понтов в интернете «для общения с друзьями».

    Кстати, несколько лет назад я именно так и узнала о проекте comon. Тогда я даже не знала, что есть какое-то автоследование.

    И кстати, «при общении с друзьями» тоже не возникает проблем с формулой доходности, так как у друзей всегда можно спросить, были ли вводы-выводы, и за счет чего на графике был какой-либо скачок.
    • GAURANGA
      03 апреля 2021, 13:18
      Анастасия К, поверьте эти ребята найдут как народ обдурить.  косты не учитывают, вводы денег не учитывают и многое другое. Зато % доходности колоссально растут
      • А. Г.
        03 апреля 2021, 13:23
        GAURANGA,  кроме того, что цены сделок у подписчиков могут отличаться от авторов в силу небольшой разницы по времени в момент их совершения, все остальные косты учитываются. Не учитывается только комиссия комона, так как у авторов ее нет. Про «рисование» доходности как раз из-за учёта вводов-выводов по методике GIPS, я уже выше все написал. 
        • Rustrade
          03 апреля 2021, 16:15
          А. Г., сделали бы плату за автоследование любую, желаемую автором стратегии. Комон бы заметно оживился.
          • А. Г.
            03 апреля 2021, 18:04
            Rustrade,  ну плата же делится 50 на 50. Финам готов брать 2% и если автор хочет уменьшить свою часть вознаграждения, то в 100% случаев  идёт навстречу автору. Проблема только у стратегий с большим числом подписчиков: изменение платы начинает действовать только для новых подписчиков и поэтому старые должны отключиться и подключиться снова. А это вызывает ненужный вопрос: «А в связи с чем мне надо это делать?» И многие отключаются и не подключаются. Поэтому такие стратегии лучше «не дергать».

            А задача при создании стратегии выбора автором комиссии от 4% и вверх с шагом 1% стоит, просто пока не реализована чисто технически, так как в приоритете мобильное приложение.

            Но бывают случаи, когда плата повышается без согласования с автором. Это делается исключительно, чтобы уменьшить приток новых подписчиков из-за наличия в стратегии большой доли «второго эшелона» или не слишком ликвидных фьючерсов на акции (из последних абсолютной ликвидностью обладают только ближайшие на Газпром и Сбербанк). Именно поэтому в программе и заложено, что новые тарифы действуют только для новых подписчиков.
            • Rustrade
              03 апреля 2021, 18:46
              А. Г., я имел ввиду другую математику.
              Автор стретегии устанавливает процент от прибыли. Например, подписчики щаработали 100рублей автору процент(например 20% а лучше 30% от ста рублей) далее, эту сумму можно раскидать между автором и сервисом.
              Это гораздо интереснее.
              Уверен, многие ринуться в финам открывать счета и на комоне пиарить.
              Я и сам может быть открыл счёт))
              • А. Г.
                03 апреля 2021, 19:23
                Rustrade, % от прибыли установить невозможно, так как подписчик может совершать операции, отличные от автора стратегии. Если он получит убыток, то автор стратегии недополучит, а если прибыль, то часть ее отдаст автору. А технической возможности отдельно считать операции нет и не будет: автоследование — это постоянное соответствие пропорций на счёте автора и счетах подписчиков.
                • Rustrade
                  03 апреля 2021, 19:32
                  А. Г., понятно. Жаль))
                • Антон Б
                  03 апреля 2021, 20:32
                  А. Г., технически это можно сделать взяв за основу % дохода автора.
                  (а не реальный доход который на каждом подключенном счете будет немного другим)
                  и беря этот процент за период со всех подписчиков (с каждого за свой период но кривой эквити АВТОРА)
                  • А. Г.
                    03 апреля 2021, 21:15
                    Антон Б, опять проблема — проскальзывание. Оно зависит и от метода торговли и от суммы подписчика на счёте и даже от даты подключения. Причем четкой формулы нет даже за месяц, не говоря уж о днях.
                    • Антон Б
                      03 апреля 2021, 21:25
                      А. Г., проскальзывания их можно не считать.
                      почему — потому что автор скорее всего в курсе какие будут проскальзывания.
                      и поставит свой процент с учетом ожидаемых проскальзываний.

                      + среднее проскальзывание вы можете оценить довольно точно.
                      (математически точно)
                      потому что исполняете повтор сами.
                      и среднюю цену повтора в каждой сделке знаете.
                      а значит среднее проскальзывание для всех повторяющих счетов скопом.

                      Кстати не знаю почему вы до сих пор не показываете этот параметр публично.
                      Наверно потому что мешает маркетингу.
                      А так-же он может оценить среднюю прибыль и среднюю эквити для среднего клиента.

                      Кстати раз я могу это оценить на вскидку, то у вас внутри это уже есть.
                      Просто не для клиентов ))
                      • А. Г.
                        03 апреля 2021, 21:42
                        Антон Б, я говорил не о проскальзывании у автора, а о проскальзывании у подписчиков. Оно зависит даже от того, как конкретно совершил операцию автор. Например, если автор продал, заранее поставив заявку выше рынка, то оно у подписчиков будет больше, а если кинул заявку по рынку, то меньше.  А у нас задача ежемесячной комиссии, а автор поменял метод исполнения и проскальзывание в следующем месяце либо выросло, либо упало, а мы берем по среднему в прошлом.

                        Это раз. А два, это сумма. Если у автора условно 100 тыс., то у подписчиков со 100, 200, 300 тыс и т. д. будет одно проскальзывание, а у подписчиков со 150, 250, 350 — совсем другое. Причем у последних оно ещё и будет падать с ростом суммы.

                        Поэтому среднее проскальзывание по всем подписчикам — это «ни о чем».
                        • Антон Б
                          03 апреля 2021, 21:46
                          А. Г., полностью согласен с доводами.
                          но не с выводом.
                          для каждого конкретного подписчика оно будет не точным.

                          Но проскальзывание (среднее) точно характеризует стратегию и ее пригодность для автоследования.
                          О чем я могу сослаться на Вас же.)

                          Смена метода постановки заявки это смена (элемента) стратегии и конечно влияет на изменение ее оценки.
                          • А. Г.
                            03 апреля 2021, 22:31
                            Антон Б,  в том то и дело, что смена принципа совершения сделок меняет будущее проскальзывание, а мы можем оценить лишь прошлое и то оно будет иметь большую дисперсию из-за разных СЧА подписчиков.

                            UPDATE. Например, сейчас показатель точности следования и проскальзывание считаются по выборке из 20-ти подписчиков, которые

                            1. Подписаны не менее 3-х месяцев;
                            2. Синхронизированы (подписчик имеет право отключить принудительную синхронизацию и в этом случае меняться будут только те позиции, по которым совершил сделки автор);
                            3. Имеют СЧА 1, 2 или 3 и более указанной минимальной суммы (дробные числа типа 1,2, или 2,1 до 3-х, включительно, исключаются).
                            4. В последние три месяца имели долю следования 100% (опять же подписчик может варьировать долю счета, которой он будет следовать, хотя комиссию все равно заплатит со всего счета).
                            5. Не совершали самостоятельных операций.

                            Вот по такой выборке и считается 25% квантиль распределения проскальзываний, который влияет на указанную в описании стратегии точность следования и проскальзывание, на основании которого автору может быть вынесено предупреждение из-за слишком большого. 

                            Поэтому у тех авторов, где такая выборка не набирается, может быть все, что угодно с проскальзыванием.
                            • Антон Б
                              04 апреля 2021, 08:11
                              А. Г., Видите у Вас все есть).
                              Только не публично.

                              Вообще со всеми Вашими фактами и доводами я согласен.
                              Они подтверждают мои выводы.

                              Либо являются интересным исключением подтверждающим выводы при разборе — например цены на безнин.
                              Это не цена на товар, а цена за услугу — разрешение ездить от государства и, по этому, не зависит от цен на нефть.
                              • А. Г.
                                04 апреля 2021, 16:35
                                Антон Б, ну точность следования публична. Только мой пример показывает, что есть далеко не для всех, а только для стратегий с большим числом подписчиков (от 100) за последние три месяца. 

                                Нет, мы конечно отсеиваем и баним стратегии, на которых за последние три месяца +10%+, а у клиентов сплошные минуса, но это скорее исключение. А для большинства стратегий у нас нет оценок проскальзывания из-за отсутствия репрезентативной выборки подписчиков.
                                • Антон Б
                                  04 апреля 2021, 16:49
                                  А. Г., даже один подписчик уже дает вполне себе точность следования.
                                  лучше чем вообще никаких знаний.
                                  большее число повышает точность.

                                  нет смысла ограничивать дожидаясь выборки.
                                  поскольку любая оценка даже на одном последователе лучше чем ничего.
                                  • А. Г.
                                    04 апреля 2021, 18:53
                                    Антон Б,  только если этот подписчик удовлетворяет вышеперечисленным условиям. А если не удовлетворяет, то это будет ошибочная оценка.
                                    • Антон Б
                                      04 апреля 2021, 19:33
                                      А. Г., Такие ограничения потому, что вы собираете статистику проскальзывание по СЧЕТУ автоследования.

                                      Если Вы будете брать статистику проскальзывания по роботу автоследования.
                                      по факту его сделок:
                                      1) сделка лидера со средней ценой;
                                      2) сделки робота автоследования со средней ценой (средневзвешенной);
                                      3) тут же видна проскальзывание3 =цена 1)/ценаf 2) по каждой сделке.
                                      4) сумма проскальзывания4 =проскальзывание3* размер позиции лидера;
                                      5) складываем все эти суммы проскальзывания4 и получаем фактическое проскальзывание для счета лидера. — на сколько он превосходит подписчиков

                                      только по его сделкам а не по счету в целом то все эти ограничения будут излишние.
                                      • А. Г.
                                        04 апреля 2021, 22:27
                                        Антон Б, конечно по счету автоследователя. Это же программа автоследования и главным для нее является результат автоследователя.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн