Налог 17% с дивидендов Русагро. Как так?

Господа инвесторы, вопрос.
Пришло уведомление от ВТБ-Брокера, что дивиденды по акциям Русагро выплачиваются с удержанием налога 17%.

Кто-нибудь в теме вообще:
1. Откуда такая ставка?
2. Нужно ли будет доплачивать потом в России 13%?

В поддержке брокера меня послали в ФНС

налоги дивиденды Русагро Налогообложение на рынке ценных бумаг

Русагро Налогообложение на рынке ценных бумаг

Владимир

Москва

178

8 444

с 9 января 2020

58 Комментариев

smit
30 марта 2021, 11:28
13%+17% = 30%
форма W8 подписана?
-1
- Владимир
  30 марта 2021, 11:31
  smit, а причем тут W8, это же компания не США, а с Кипра
  +2
  - Феликс Осколков
    30 марта 2021, 11:46
    Владимир, притом, что это адр, а не акция, ISIN американский
    0
    - Владимир
      30 марта 2021, 11:55
      Феликс Осколков, по АДР по ISIN страну эмитента не определяют.
      0
      - Феликс Осколков
        30 марта 2021, 12:37
        Владимир, у вас адр, а не акция и эмитент не Русагро, а BNY Mellon
        0
sloNIK.
30 марта 2021, 11:35
Тогда позвоните и узнайте у брокера
0
- Владимир
  30 марта 2021, 11:37
  sloNIK., брокер сказал, что не дает таких консультаций и идите в ФНС.
  0
smit
30 марта 2021, 11:35
Давайте в этой теме проясним.
0
- Владимир
  30 марта 2021, 11:37
  smit, я даже скриншот уведомления приложил. Ничего по этому поводу в интернете и у брокера не нашел
  0
  - smit
    30 марта 2021, 11:43
    Владимир, кажется из-за неподписанной W8 c вас удержали 17%.
    Теперь сами несите в налоговую 13%
    0
    - Владимир
      30 марта 2021, 11:45
      smit, W8 только для эмитентов из США:) а здесь эмитент с Кипра. W8 не играет роли.
      +1
  - Kromnomo
    30 марта 2021, 11:45
    Владимир, насколько я понимаю, осенью прошлого года Россия сначала угрожала разорвать соглашение с Кипром об избежании двойного налогообложения, но потом договорились с киприотами и повысили ставку на дивиденды с 0% до 15%. В настоящее время соглашение действует и по идее с вас должны были удержать 15% а не 17% После этого подаете декларацию и уплаченный вами налог засчитывается в РФ
    0
    - Владимир
      30 марта 2021, 11:50
      Kromnomo, ну вот и я не могу понять откуда 17%…
      0
      - Kromnomo
        30 марта 2021, 11:52
        Владимир, может комиссии какие дополнительные
        0
        Владимир
        30 марта 2021, 11:54
        Kromnomo, комиссии отдельно прописаны, там комиссия депозитария 3 цента
        0
sloNIK.
30 марта 2021, 11:45
посмотри вот тут: https://vse-dengy.ru/pro-investitsii/deklaratsiya-po-dividendam-adr-i-gdr.html
0
- Владимир
  30 марта 2021, 11:50
  sloNIK., тема полезная, спасибо! Однако, остается вопрос о том, откуда 17% налога
  0
  - Kromnomo
    30 марта 2021, 12:11
    Владимир, как поступить в данном случае я не знаю. То, что вас отсылают в ФНС это, на мой взгляд, произвол со стороны брокера, так как ФНС не имеет никакого отношения к удержанным с вас налогам.
    Я бы написал обращение к брокеру с требованием разъяснить кто и на каком основании удержал с вас налоги с предоставлением соответствующих документов. Пусть пишут от своего имени обращение в депозитарий. С полученным от них ответом (скорее всего пошлют) уже писать жалобу в ЦБ на брокера. Можно еще параллельно запрос в Правительство РФ (и эмитенту) с просьбой разъяснить каков теперь порядок удержания налогов с дивидендов кипрской компании. Эти документы будут в качестве подтверждающих правильной ставки налога.
    +1
    - Владимир
      30 марта 2021, 12:25
      Kromnomo, спасибо! Похоже, это очень разумный вариант
      0
Kraken
30 марта 2021, 11:45
Держу данные бумаги, дивиденды приходят неочищенными в долларах с удержанием комиссии брокера за перевод. Налог оплачиваю самостоятельно после подачи и проверки 3НДФЛ — рассчитывается эквивалентная сумма в рублях на дату получения дивидендов, и от нее считается 13%.
Брокер — ВТБ.
+3
- Владимир
  30 марта 2021, 11:51
  Kraken, мы же порвали с Кипром прошлые налоговые соглашения…
  0
  - Kraken
    30 марта 2021, 12:09
    Владимир, прям совсем разорвали на сегодняшний день или это еще впереди? Вроде как про переходный период договаривались…
    0
    - Владимир
      30 марта 2021, 12:18
      Kraken, да чет хз...
      0
- FEDOR
  30 марта 2021, 17:23
  Kraken, У меня в прошлом году в Финаме что-то около 9-10 % сняли с дивов Агро ( что это — налог или какие-то комиссии — я не стал разбираться — сумма была небольшая). Несколько раз спрашивал у сотрудников в офисе — нужно ли мне самому платить налоги по дивам в долларах (от акций купленных на Мосбирже, а у меня кроме Агро есть Киви и Эталон), Мне ответили — не волнуйтесь, вам ничего делать не надо.
  0
  - Владимир
    30 марта 2021, 18:34
    FEDOR, а вот это уже ввод в заблуждение. Отчитываться в ФНС надо, подав 3 НДФЛ… так что, где-то финам вас дурит
    +1
    - FEDOR
      30 марта 2021, 19:11
      Владимир, По идее брокер — налоговый агент и он должен сам все удерживать, по крайней мере уведомлять клиента, что что-то нужно в налоговую самостоятельно довносить/ отчитываться. Какой-то бардак с этими законами (или порядками)…
      0
  - Kraken
    30 марта 2021, 20:49
    FEDOR, ну про Финам ничего сказать не могу. В ВТБ мне сказали, что рублевые дивы можно либо очищенными получать на счет, либо сразу отправлять на ИИС и платить налоги с них при закрытии ИИС. Дивы же в валюте самим надо заявлять как доход в декларации и самостоятельно платить налоги.
    0
    - FEDOR
      30 марта 2021, 21:30
      Kraken, Я положусь на ответы сотрудников Финама ( спрашивал ведь раза 3-4 у разных людей) и подавать НДФЛ не буду. А вот наедут — тогда и буду заморачиваться. Да у меня с рублевых дивов четко 13 % удерживают, а вот долларовые получил первый раз в прошлом апреле и опыта как быть с ними пока нет.
      0
      - Владимир
        30 марта 2021, 22:01
        FEDOR, дело, конечно, ваше. Просто если слова Финама расходятся с НК РФ, совершенно очевидно, что НК РФ приоритетнее. Но решать вам.
        +1
    - Владимир
      30 марта 2021, 22:03
      Kraken, фича ВТБ гениальна, еще учитывая, что ИИС можно никогда не закрывать:))
      0
      - Kraken
        31 марта 2021, 10:45
        Владимир, да, хоть что-то для полезное сделали. Хотя, может случайно получилось, надо пользоваться, пока не опомнились.
        Лишь бы не оставить родственникам в наследство кучу налогов к уплате :)
        0
        Владимир
        31 марта 2021, 11:07
        Kraken, гипотетически это правда опасно:) типа неудачные сделки могут приблизить счет к 0, а обязательства по налогам останутся:)
        0
sloNIK.
30 марта 2021, 11:46
yandex.ru/turbo/smart-lab.ru/s/blog/670409.php
0
- Владимир
  30 марта 2021, 11:53
  sloNIK., по вашей ссылке: «Дивиденды от компаний из Кипра (налог не уплачивался в иностранном государстве).», что уже противоречит уведомлению из ВТБ, скриншот которого я приложил к теме:)
  0
And_rey
30 марта 2021, 12:15
Лично я платил и заполнял 3НДФЛ — 13% за 2020год (если доходы больше 5 млн — то все что сверху — 15%)
пс: брокер ошибается походу…
0
- And_rey
  30 марта 2021, 12:24
  And_rey,
  Какие налоги платят инвесторы в России, налоговые льготы и варианты оптимизации — Финансы на vc.ru
  
  0
- Kromnomo
  30 марта 2021, 12:49
  And_rey, за 2020 отчетный год еще действовала плоская шкала налогообложения. Никаких 15% свыше 5 млн не было
  0
Марвин_Инвестор
30 марта 2021, 12:47
В свое время я этот вопрос поднимал.
Ситуация следующая как объясняют юристы.
1. Нужно понять вообще какой дивидент вообще РОСАГРО выплатил.
2. Посмотреть сколько с него удержано реально.
3. Вообще должно быть 0% удержано, если выяснится что всетаки 15%,17% или более. ТО:
3.1 Нужен юрист или финансовый консультант который объяснит какой конкретно должен быть налог по текущему законодательству.
3.2 Проверить что сам РОСАГРО или самому позвонить к ним в ивестционный отдел, проверить не является ли они сами налоговым агентом и не удерживали ли они налог? Скорее всего могли 15% удержать. Обычно это в дивполитике в документе указано.
3.3. Если выяснится что все таки кто-то что то удержал, есть возможность запросить через ФНС возврат излишне уплаченного налога, т.к. контора российская и платим мы как резиденты РФ 13%. Важно что бы вы были резидентом РФ.

4. По поводу депозитарки, она идет отдельно и удерживается раз в год. К этому кейсу отношения не имеет.
+2
- Владимир
  30 марта 2021, 13:23
  Марвин_Инвестор, спасибо!
  0
Sergey
30 марта 2021, 13:13
Да не парьтесь вы, это информ.письмо от Clearstream Banking S.A., а у них вполне может быть неверная информация о налогообложении.Еще никто ни у кого ничего не списывал. Когда по факту спишут, тогда и паникуйте. Мне по интелу тоже приходило сообщение о налоге в 30%, но по факту списали всего 10, как и положено при подписанной форме
+2
- Владимир
  30 марта 2021, 13:24
  Sergey, тоже верно
  0
Рыжий Ап
30 марта 2021, 15:08
Без паники. У ВТБ очень странные уведомления о КД, они всегда пихают максимальную ставку. У меня W8BEN, но в таких уведомлениях всегда 30%. А по факту удерживают 10%.
0
elber
30 марта 2021, 19:02
Там ошибка. смотрите выше.

дивиденды 1.04

чистые 1.01

Когда получите, отпишитесь, что получили.
0
Александр
31 марта 2021, 18:48
Пришла аналогичная хрень от ВТБ, 17% налог. Задал вопрос своему менеджеру — он пишет, что чистыми придет 1.01 usd на расписку, то есть 17% с этой суммы не будет удерживаться.
А как будет по факту время покажет.

0
- Владимир
  31 марта 2021, 23:24
  Александр, подскажите, пожалуйста, а что у вас за «свой» менеджер в ВТБ по инвестициям? Как такого можно получить?
  
  А то у меня пакет Привилегия, не самый маленький портфель, а вынужден общаться то с IVR, то ждать переключения между отделами.
  0
  - Александр
    01 апреля 2021, 00:10
    Владимир, тот что в ВТБ сам «прилип». Давно обслуживался по какому то вопросу, подошёл представился, оставил визитку. По воцапу даёт обратную связь.
    Вообще это обычная практика, в бкс и открытии тоже закреплены менеджеры (но это конретно те кто счёт открывали), так же по воцапу оперативно отвечают.
    0
    - Владимир
      01 апреля 2021, 07:51
      Александр, звучит как персональный менеджер из офиса, у меня такой тоже есть. Я сначала думал, что какой-то свой инвест менеджер:)
      0
Ruzakarin
05 апреля 2021, 05:41
Сразу же хочу заметить, то что Вы выложили сюда как скрин -не в коем случае не является документом! Отсюда вывод, что верить тому что там написано (в плане % точно) не нужно! Как вам выше и писали это справка от вышестоящего депозитария, который даже не знает резидентом какой страны вы являетесь, есть ли у вас w8 итд итп. Документом является только справка местного брокера (отчет, по которому и будет подаваться 3НДФЛ). А так как это расписка да еще и страна Кипр, то ни какая w8 тут не работает. И отчитываться будете перед нашей налоговой по факту удержания. В вашем случает должны удержать либо по ставке Кипра, либо что более вероятнее не удержать ничего и Вам самостоятельно надо доплатить 13%. Но не забывайте по распискам и дивам в долларах всегда надо отчитываться перед налоговой РФ. Брокер в этом случае не является налоговым агентом. За не уплату будет штраф итд итп!
0
илья
14 апреля 2021, 23:45
Такая же хрень. 17.Втб.
0
Александр Галицких
17 апреля 2021, 06:33
Думаю ставка складывается из 15% по соглашению о двойном и 2% комиссия. Собственно, комиссию и удержат, на счёт поступит 1,01 на акцию.
0
Дмитрий Sh
29 апреля 2021, 20:42
на счёт поступило 1.01 доллара. 3 цента комиссию удержали. выше написано про раз в год — то есть по след дивам в 2021 не удержат?
правильно понимаю что в декларации нужно будет указать доход и 13% оплатить? а как быть если дивы зачисляю на ИИС?
0
- Владимир
  29 апреля 2021, 20:51
  Дмитрий Шалай, даже хз, если ток запросить в поддержке брокера инфо:)
  0
Михаил Мастаков
04 мая 2021, 14:50
недолго думая спросил у самих Русагро
короче 0,03 это комиссия ADR
prnt.sc/12h3e5q
0