Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
29 марта 2021, 18:30

Биржа - это место, где игроки делают ставки.

Есть люди, которые уверены, что биржа — это место для заключения сделок.
https://smart-lab.ru/blog/686460.php#comment12391883
Но они ошибаются.
Сделка — это только инструмент, при помощи которого делается ставка на бирже.
Один игрок уверен, что пора продавать, а другой — что пора покупать.
Биржа — это площадка, которая позволяет этим игрокам реализовать свои идеи.
Игрок, заключающий сделку, имеет цель.
Цель устанавливается после возникновения у игрока идеи.
Идея — это представление игрока о том, какой биржевой инструмент принесёт игроку наибольшую прибыль в обозримом будущем.
Не бывает цели без идеи.
Не бывает сделки без цели.
Не бывает биржи без игроков.
109 Комментариев
  • SEREGA
    29 марта 2021, 18:33
    всё прально!!! не ча игру в работу превращать!!! это как закуску в жратву!!!
  • ezomm
    29 марта 2021, 18:36
    Да. Торговля = игра и в ней есть правила. Искать эти правила можно всю жизнь и не открыть.
    Билл сказал: сделка это когда двое согласны в цене, но не согласны в ценности актива… и через 1 мин цена изменится.
    • AKC33
      29 марта 2021, 19:50
      ezomm, 
      Искать эти правила можно всю жизнь и не открыть.

      Правила ценообразования при непрерывном двухстороннем аукционе не бог весть какая тайна.
    • ровный
      29 марта 2021, 21:46
      ezomm, приходит третий и те двое уже согласны принудительно.
  • 3Qu
    29 марта 2021, 18:43
    Цель устанавливается после возникновения у игрока идеи.
    Не бывает сделки без цели.
    А цель — это что? Хотя бы пример.
    У меня, вот, никаких идей не возникает, и целей тоже. Просто рутинная операция — купил/продал. Вроде сортировки апельсинов.
    ЗЫ 
    приходит мужик к психотерапевту
    — Знаете доктор, у меня оч сложная работа, целый день — решения, решения, решения...
    — Да, сложная работа. И чем же вы занимаетесь?
    — Апельсины сортирую.
      • 3Qu
        29 марта 2021, 19:06
        Сберегатель (Сэр Лонг), это не идея и не цель, это технология. Технология — последовательность рутинных операций приводящих к некоторому результату.
          • 3Qu
            29 марта 2021, 19:37
            Сберегатель (Сэр Лонг), может стоит разработать именно технологию отбора активов для сделок и на это направить свои идеи? Тогда идеи для рутинных операций не понадобятся.
            Кстати, идея — это предположение или гипотеза нуждающаяся в проверке. На основе идей совершать сделки никак нельзя. Хотя, это будет называться — экспериментальная проверка, с заранее неизвестным результатом, кстати.
      • ezomm
        29 марта 2021, 20:50
        Сберегатель (Сэр Лонг), мы не дураки, а просто незнайки… каждый в свою степень не знания.
      • Forecast
        30 марта 2021, 09:16
        Сберегатель (Сэр Лонг), это как раз понятно.
        Мне всегда было интересно, кто покупает акции задорого на самых хаях как, например, условный газпром по 350 или втб по 13 или НЛМК сейчас по 225 и т.д.? 
         
      • Nickma
        30 марта 2021, 09:47
        Сберегатель (Сэр Лонг), продающие инструмент также могут считать, что он вырастет. Это может быть компания, привлекающая капитал в бизнес, или акционеру потребовались деньги, или он хеджирует другой инструмент.
  • pessimist
    29 марта 2021, 18:52
    Не бывает цели без идеи.
    Не бывает сделки без цели.
    Не бывает биржи без игроков.

    Захотелось продолжить...

    И чудес на поле — без дураков…
  • Pennyquick
    29 марта 2021, 18:54
    Вся наша жизнь игра
      • pessimist
        29 марта 2021, 19:06
        Сберегатель (Сэр Лонг), 

        Pennyquick, икра

        Конфеты. Кому с начинкой, а кому — сосательные…
  • EdvardGrey
    29 марта 2021, 18:59
    «Игрок» звучит как-то не очень. Трейдер( как например) всё-таки получше. Может потому что «игрок» созвучно с «проиграл»? Хотя «выиграл» такое же слово в своей основе. Ну чёрт знает!
      • Сергей
        29 марта 2021, 19:11
        Сберегатель (Сэр Лонг), как быть с арбитражерами? 
        • pessimist
          29 марта 2021, 19:12
          Sergey_Sergeevich, 
          как быть с арбитражерами? 

          Арбитражер делает ставку на то, что успеет купить-продать, пока спред не схлопнулся…
      • 3Qu
        29 марта 2021, 19:21
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        Если индивид размещает на бирже чужие заявки — то он трейдер.
        Он брокер.))
    • bascomo
      29 марта 2021, 20:34
      EdvardGrey, спекулянты. Все спекулянты. Инвесторов и трейдеров не существует. И у всех одна и та же цель. Просто кто-то готов ждать 20 лет, а кто-то и 5 минут удержаться не может.
      • EdvardGrey
        29 марта 2021, 20:58
        bascomo. Всё-таки 20 лет и спекулянты как-то не сходится. Инвесторы наверное?
        • bascomo
          29 марта 2021, 22:34
          EdvardGrey, нет. Спекулянты. Тут один товарищ хорошо заметил: инвестор — это если IPO или долю купил или в уставный капитал вложился. А купить на бирже виртуальные бумажки, которые уже куплены и перекуплены 100500 раз — это инвестиции во что? Я про производные инструменты уже и не говорю.
          • EdvardGrey
            30 марта 2021, 06:24
            bascomo. Ну значит спекулянты. Судьба.
          • Авентадор
            30 марта 2021, 10:55
            инвестор — это если IPO или долю купил или в уставный капитал вложился.

            bascomo, т.е. вы считаете, что лишь покупка на первичном рынке делает покупателя инвестором? а если человек с инвестиционными целями приобрёл актив на вторичном рынке (не важно — акции это, или доля в недвижимости), то он уже никакой не инвестор?

            или вы за инвесторов признаете исключительно мажоритариев?
            • bascomo
              30 марта 2021, 11:11
              Ave, назовите отличия инвестора от спекулянта
              • Авентадор
                30 марта 2021, 14:44
                bascomo, считаю, что правильнее рассуждать о различии в подходах. Базовое отличие спекулятивных подходов от инвестиционных — это шорты, плечи, и частые сделки. Вот такой водораздел.

                А уж в какой степени трейдер (или «игрок») относится к спекулянту либо к инвестору — зависит от подхода, которого он придерживается на бОльшей части своего депозита. В принципе, нередко можно встретить 50/50. Некоторые даже заводят 2 отдельных счёта, поскольку это психологически помогает разграничивать уровни риска.
          • Авентадор
            30 марта 2021, 10:57

            А купить на бирже виртуальные бумажки, которые уже куплены и перекуплены 100500 раз — это инвестиции во что

            Так деньги тоже виртуальные! Мы живем в цифровом веке, и даже квартиры можно приобретать на виртуальных аукционах. Нынче вся информация о вашей собственности хранится в электронных базах. Физические бумажки — это анахронизм, который стремительно отмирает
            • bascomo
              30 марта 2021, 11:13
              Ave, на деньги можно купить банан 🍌 в магазине, а на бумажки не купить даже банана. Да и не о деньгах я речь вёл
              • Авентадор
                30 марта 2021, 11:17
                bascomo, кусочек физического золота вы также мало где сможете обменять на другой товар напрямую (хотя бы потому, что 99% экономических агентов не владеют инструментарием для адекватной оценки и проверки этого куска на подлинность).

                Значит золото, по вашей логике, тоже какая-то никчемная виртуальная ценность?
                • bascomo
                  30 марта 2021, 12:40
                  Ave, места знать надо)
                  • Авентадор
                    30 марта 2021, 13:54
                    bascomo, в отношении акций аналогично надо места знать, в которых за некоторое комиссионное вознаграждение для вас согласятся провести условно-прямую транзакцию «актив <-> товар»
    • Seroja
      29 марта 2021, 21:30
      EdvardGrey, «игрок» звучит лучше — игрок проиграл, а трейдер про***л
      • bascomo
        29 марта 2021, 22:35
        Seroja, а трейдер торговал, торговал да наевыторговал)
  • neLat
    29 марта 2021, 19:02
    А если кому то надо купить актив, а кому то просто продать и цена в принципе не важна, все на олл тайм  хай. Почему не учитываются ТАКИЕ сделки?? Кредиты, залоги, финансовая индустрия значительна по объемам и способов применения!!!
  • Никита Носов
    29 марта 2021, 19:05
    Ты философ.
      • 3Qu
        29 марта 2021, 19:25
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        приходится быть философом, чтобы осознать — что представляет из себя то место, где я заключаю сделки, и кем я в таком случае становлюсь.
        Это место — не более, чем разновидность казино, с несколько иными правилами. Несколько более щадящими.)
          • Forecast
            30 марта 2021, 08:58
            Сберегатель (Сэр Лонг), вчера чеширский кот писал, что биржа это казино. Но это не так, я согласен с вами. В казино преобладают элементы случайности, которым ты не можешь противостоять. А на бирже у трейдера есть много способов  получить прибыль от своей стратегии, таймфрейма, хеджа, усреднения и тд.
          • Лар Крафт
            01 апреля 2021, 22:09
            Сберегатель (Сэр Лонг), Да, биржа-просто площадка.Инструмент Индустрии Биржевых игр.Как стол с крупье или игр. автомат в Казино. Воротилы же, контролирующие Биржевую индустрию(кукловоды)-еще как играют… против простых игроков(сразу против всех или выборочно против жирных).
      • Никита Носов
        01 апреля 2021, 16:18
        Сберегатель (Сэр Лонг), прости но биржевые трейдеры это психологи а не философы!
  • Карсанов Владимир
    29 марта 2021, 19:08
    Прям так жостко, бескомпромиссно.
  • rosov
    29 марта 2021, 19:27
    это поле, где закапываются монеты, главное потом не забыть сказать: крекс, фекс, пекс…
  • AKC33
    29 марта 2021, 19:45
    Тот, у кого нет «ресурсов» продавить биржевую цену на заранее определённый уровень, либо держать цену в определённом коридоре, заранее определённое время — играет, а тот у кого такие «ресурсы» есть - работает.
      • AKC33
        29 марта 2021, 21:59
        Сберегатель (Сэр Лонг), выражаясь Вашей терминологией:

        «работник» может подкупить регулятора
        «работник» может шантажировать или запугать регулятора 

        да мало-ли вариантов у «работника»

      • Лар Крафт
        01 апреля 2021, 22:19
        Сберегатель (Сэр Лонг), Если они не являются принадлежащими к кругу Организаторов бирж. игры и мешают порядку установленному организаторами…
  • О'Грин
    29 марта 2021, 19:50
    Ставка в казино, в тотализаторе делается один раз и на всю позу, далее игрок никак не может повлиять на результат и лишь ждёт его.
     Сделка на бирже ждёт следующей сделки трейдера на закрытие позы. Здесь всё зависит от трейдера — может быстро закрыть в небольшой плюс, может не закрывать, а досидеть до большого убытка и на нервах его зафиксить, может пересидеть большой убыток и дождаться фикса большого профита, может крыться частями с перезаходами — десятки вариантов. Вплоть до хэджей опционами.
     Итого — автор к трейдингу отношения не имеет, и судит со своей колокольни, увы, дилетантски, как игрок.
     Но это уже его проблемы.
    • Антон Б
      29 марта 2021, 20:28
      О'Грин, управление позицией это серия маленьких АТОМАРНЫХ ставок.
      Причем атомарность ставок доказуема, хотя-бы частотой показа стакана.
      как минимум.
      у Вас все! время портфель из акции и денег.
      и Вы его просто ребалансируете каждый квант времени (каждый новый стакан или реже, каждую минуту, каждый час, каждый день).
      причем вы в нем на 100% (просто считаем что денежная позиция это тоже часть портфеля)

      Предположение что сделка должна закрыться обязательно странная.
      Например купленный опцион истечет.
      Или купленная облигация окажется от компании банкрота (ВДО).
      • О'Грин
        29 марта 2021, 20:32
        Антон Б, Если вам нравится настолько всё усложнять — да на здоровье! 
         Я просто торгую, получаю в трейдах прибыль и не усложняю окружающий меня двух-кнопочный мир. Эквити в блоге. )))
          • О'Грин
            29 марта 2021, 21:41
            Сберегатель (Сэр Лонг), Это и ежу понятно, но это ничуть не опровергает сказанного мною.
             Можем считать, что те, кто работают и зарабатывают на рынке, забирают деньги тех, кто пришёл играть и выигрывать. А я на бирже работаю, а не играю. 
              • О'Грин
                29 марта 2021, 21:48
                Сберегатель (Сэр Лонг), 
                 В жизни я собрал сложный прибор и выствил его на продажу, после чего начал обговаривать с покупателем оплату моей произведённой работы. И никаких заранее.
                 Бизнес — это тоже работа, и оплату/её размер не гарантирует.
                Для меня биржа — это бизнес.
                 ИМХО, это у Вас ограниченное понимание терминологии.
      • О'Грин
        29 марта 2021, 21:50
        Сберегатель (Сэр Лонг), Ну так это же у вас на бирже — игроки, т.е. казиношники. И на СЛ их действительно, дохренища.
         А вот трейдеров гораздо меньше, они не играют, а работают. Обрабатывают игроков.  Снимают стружку с брёвен, превращая их для начала в буратин. 
          • О'Грин
            30 марта 2021, 11:27
            Сберегатель (Сэр Лонг), У меня результат хорошо предсказуем, так что для меня это работа. Равно как и в торговле в реале, чем я занимался не один год.  Эквити в блоге.
             Для вас это игра — это ваши проблемы, но неумно автоматически их распространять на всех остальных. 

    • Forecast
      30 марта 2021, 09:04
      О'Грин, не читая вашего коммента выше написал подобный, ведь это так очевидно.
  • все верно — трейдинг это игра с неполной информацией. Тут как в покере. Делаешь ставку — играешь. Тот кто это отрицает просто не очень понимает вообще чем он тут занимается. Например покер — тоже игра. Ей точно так же как и активным трейдингом можно зарабатывать хорошие деньги. Но почему то слова игра и игрок там никого не обижают. А трейдуны сразу в позу становятся )))
  • Сергей
    29 марта 2021, 20:50
    Есть класс игроков у которых настолько большое преимущество над остальными участниками рынка (пускай даже локально по времени)  по всевозможным причинам скорость инсайд и прочее — что что они какбы не игроки — пример из прошлого www.businessinsider.com/virtu-hft-only-one-losing-day-2014-3 
  • Оналитег
    29 марта 2021, 22:04
    Ну, я скажу просто. Вы не правы, по моему личному мнению. Хотите видеть в бирже казино, она покажет вам казино.
    Но суть у нее другая.
      • Оналитег
        30 марта 2021, 00:26
        Сберегатель (Сэр Лонг), биржа это рынок на котором торгуют активами. Компаниями, обязательствами и пр. Чем то что имеет внутреннюю ценность для приобретающего и продающего.
        Если у того что торгуется на бирже есть внутренняя ценность, то покупай дешевле этой ценности и тогда совсем уже не казино получается.
        У ставок в казино нет внутренней ценности, они не нужны никому как актив.

          • Оналитег
            30 марта 2021, 04:51
            Сберегатель (Сэр Лонг), если цель такая, то да. Можно ту же торговлю фьючерсами расчетными вспомнить.
            Вообщем каждый получает по вере своей…
      • Оналитег
        30 марта 2021, 04:54
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну ставка, казино, все где то рядом. Как я понимаю имелась в виду игра в чистом виде? Ок))).
  • Александр Исаев
    30 марта 2021, 06:11
    бессовесный 
  • Cheshirsky Kot
    30 марта 2021, 07:28
    У многих людей знатно припекает, когда они из важных «трейдеров-профессионалов» превращаются вдруг в обычных «игроков» )))
    • 3Qu
      30 марта 2021, 09:45
      Cheshirsky Kot, 
      -Чем занимаешься?
      — На бирже играю.
      Не, несерьезно звучит, даже говорить такое неудобно.
      Лучше сказать — я работаю на рынке ценных бумаг.
      Звучит уже даже круто.
  • Голодранец
    30 марта 2021, 09:37
    Легкость доступа на биржу, возможность дешево заключать мелкие сделки приводят к подмене  понятий у многих, хотя суть вещей это не меняет. 

    Биржа существует прежде всего в интересах крупных участников. Государство в лице Минфина, привлекающее деньги в долг,
    эмитенты, размещающие облигации для привлечения долгового капитала, эмитенты, осуществляющие IPO для привлечения основного капитала,
    крупные акционеры, осуществляющие SPO для выхода из капитала компаний
    брокеры, реализующие эти сделки
    Сюда же можно отнести НФП и прочих институционалов.

    Всех этих субъектов трудно назвать игроками, делающими ставки. Они делают бизнес, используя биржу, как удобный инструмент. 

    Большое количество мелочи разной, придумавшей себе, что биржа — это место, где можно сделать ставку, просто добавляет ликвидности, удобства и несет немалую часть расходов по содержанию удобного для крупняка механизма под названием «биржа».
    • 3Qu
      30 марта 2021, 09:54
      Голодранец (привит Sputnik V), да, чем сельнее надуваешь щеки, тем более значительным себя чувствуешь.
      Действительно, игроки, что с них взять, мелкие ничтожные люди. А мы, мы с ценными бумагами работаем на финансовом рынке, не хухры-мухры, уважаемые люди. Почти Уолл Стрит. Почти небожители.
  • Кухонный трейдер
    31 марта 2021, 05:59
    © Народ
    Не зная ни сна и ни отдыха
    При лунном и солнечном свете
    Мы делаем деньги из воздуха
    Чтоб снова пустить их на ветер!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн