22 марта 2021, 23:30
Как выглядит счастье в РФ
Мой дорогой друг, ты спрашивал, как выглядит счастье в РФ?
Счастье в РФ — это массовое строительство говенного (без отделки) жилья под правильной крышей.
Не веришь? Открой свежую отчетность ПИК — отчет о прибылях и убытках. Вот его фрагмент:
И ты уже спросишь — ну и где тут счастье? И я тебе отвечу:
Представь, что ты за год построил и продал дачный домик. На строительство домика потратил 149 993 руб., а продал его за 219 274 руб. Твой профит = 69 281 руб. (~50% от вложенных средств). А теперь умножь это все на миллион и натяни на Москву и за ее пределы.
Скажи, пожалуйста, как много ты знаешь крупных бизнесов, генерирующих 50% белой маржи?
Мне такие бизнесы не известны. Поэтому, я считаю, что строительство говенного (без отделки) жилья в РФ под правильной крышей — это счастье.
Счастье в РФ — это массовое строительство говенного (без отделки) жилья под правильной крышей.
Не веришь? Открой свежую отчетность ПИК — отчет о прибылях и убытках. Вот его фрагмент:
И ты уже спросишь — ну и где тут счастье? И я тебе отвечу:
Представь, что ты за год построил и продал дачный домик. На строительство домика потратил 149 993 руб., а продал его за 219 274 руб. Твой профит = 69 281 руб. (~50% от вложенных средств). А теперь умножь это все на миллион и натяни на Москву и за ее пределы.
Скажи, пожалуйста, как много ты знаешь крупных бизнесов, генерирующих 50% белой маржи?
Мне такие бизнесы не известны. Поэтому, я считаю, что строительство говенного (без отделки) жилья в РФ под правильной крышей — это счастье.
21:47
Bio, к декабрю 2026 может и ниже упасть а может вообще делистинг сделать. И обанкротиться. Но это вряд-ли конечно, так быстро не обанкротится. Но к этому всё идёт. Нефть обесценивается с каждым днё...
21:47
Что с ММВБ? Вопрос к общественности?у кого какие мысли про движение ммвб в ближайшую неделю две?движение в рынке бешеные последнее время, Газпром в моменте каждыйдень делает +5+6%. Скоро в будет стоит...
21:46
🏦 Совкомбанк – портфель, который растёт быстрее, чем доверие. Оправдана ли недооценка? Амбициозные показатели, рискованные сделки и подводные камни M&A. Чем рискуют инвесторы в банке, который наращива...
21:46
Vustershir, пампят бумажку ) причем очень сильно! Не советую залазить
26 и 27 дeкaбpя - уникaльныe дни пo GОLD Зaвтpa 26 дeкaбpя.
Зa пocлeдниe 20 лeт, в этoт дeнь зoлoтo pocлo 10 paз, cнижaлocь 0 paз и 10 paз нe тopгoвaлocь. Итoгo, cтaтиcтикa пoкaзывaeт 10 к 0 в пo...
Самолет продолжит проводить байбэк в рамках своей стратегии - коммерческий директор группы Кирилл Храпов «Мы планируем продолжать байбэк в рамках нашей стратегии. О каких-то конкретных суммах я сейчас...
21:44
Илья Петров, выплатить не успеют а порадовать к Новому году можно.)))
Группа миноритариев SOLIDCORE в Telegram
t.me/poly_solidcore
Вася Баффет, Привет, в ноябре 22г писал что дела — ремонт, и на месяц нас покинет, после не появлялся на СЛ. Другой информации нет.
Курок Плотный, Если бы все смотрели в настройки счетов и снимали бы определённую галочку, возможно, ММ действительно нуждался бы в этом засаживании. А так у него в распоряжении все лонговые акции —...
Скажи ему: инфляция 10%; будет визжать: откуда взяли!, примеры в студию! у меня помидоры в сельпо подешевели в 5 раз!
А тут херак: инфляция 50%..))
Почему?
Видимо, кто-то мешает.
Кто?
Видимо, тот, кто развивает Россию, как раб на галерах…
А теперь смотрим просто ввел процент прибыли строительных компаний самое первое что вылезло.
rusbankrot.ru/people/kakuyu-pribyl-poluchayut-zastroyshchiki/
По итогу выборки данных из отчетов о прибылях и убытках (ОПУ) получаем следующую картину:
себестоимость (прямые затраты по проекту) находятся в пределах 65-80% от выручки;
коммерческие и административные расходы в пределах 12-18% от выручки;
средняя величина затрат на обслуживание кредитов и заимствований – 5% от выручки;
Чистая прибыль – только 3-8% от выручки.
Эти данные подтверждаются и расчетами рейтингового агентства «Эксперт РА» по типовому ОПУ застройщика.
Более подробно постатейный состав операционных затрат и влияние себестоимости на прибыль застройщика можно представить в следующем виде:
Из этого можно сделать следующие выводы:
средний размер операционных расходов застройщика (OPEX) находится в пределах 8-13% выручки от продаж. В него входят затраты на управление, коммерческие расходы (маркетинг, реклама, продажи). Часто часть OPEX относится на затраты проекта, т.е. в CAPEX, что дает большое отклонение величин от среднего;
валовая прибыль (маржинальность) варьируется в среднем от 20% до 35% от выручки, именно ее часто рассматривают как «сверхдоходы Застройщика»;
прибыль до налогообложения (за вычетом операционных расходов и уплаты процентов по кредитам и займам) – от 5% до 12%. Существенная разница объясняется инвестиционной политикой конкретной компании, особенностями управленческого учета, а также зависит от схемы работы с акционерами и модели кредитования (облигации, средства дольщиков, ЗПИФ, проектное финансирование);
чистая прибыль варьируется в пределах от 3% до 8% от выручки.
Вам правильно сказали, что в Москве сверхприбыли. В регионах — да, слабенько, может кроме Сочи, Питера и Краснодара. Не зря Брусника в Москву полезла.
И Ваша арматура 2 % занимает в себестоимости. Ерунда это, а не рост. Земля+сопутствующие согласования много дороже.
За прошедший год произошел рост доли проектов, реализуемых с использованием эскроу-счетов. Так, по итогам декабря 2019 года, с использованием эскроу предлагалось порядка 16% всех квартир и апартаментов в старых границах Москвы, в Новой Москве доля таких предложений была чуть выше — около 18%. В декабре 2020 года доля эскроу в Москве выросла до 44,1%, в Новой Москве — до 66,6%, в Московской области — до 35,4%.
Подробнее на РБК:
realty.rbc.ru/news/5caae41f9a79479fb7af9d10
Тебе же смысл говорять, что не будут заниматься таким бизнесом и имеея постоянно 5% чистой прибыли когда проще в облигациях.
Думаю и 50% прибыли это не вся указана… по любому уход от налогов есть…
На мой взгляд — ПИК одна из лучших строительных компаний в России. Там где другие работали бы в убыток — они работают с хорошей прибылью.
Vladimir_O, у продавцов наркоты маржа еще больше… там тоже кто-то мешает конкуренции?))
пожалуйста, включайте мозг, когда комментируете мои посты))
Себестоимость != все затраты.
пс. или я мешаю вам набрасывать фейковое гавнецо на вентилятор? ну звиняйте
Выбор есть в краевый центрах и городах-миллиониках. В городах попроще выбора нет. Приходится довольствоваться тем, что есть.
он строли вообще одни панели, которые в совке за пять дней строили
как же он так сдох при 50% маржинальности?
у меня в его облигах полляма сгорело
realty.rbc.ru/news/5d6f8ad99a79476b1e5c6c17
В большинстве регионов России средняя сметная стоимость строительства меньше 50 тыс. руб. за 1 кв. м и редко превышает показатель в 60 тыс. руб. за «квадрат». Диапазон цен строительства для девелоперов (за исключением столичных регионов) — от 36 тыс. руб. до 66 тыс. руб. за «квадрат», следует из справки. Также разница в сметной стоимости и ценах предложения во многих регионах составляет менее 10% и даже 5%.
Сегодня разумный диапазон маржинальности девелоперского бизнеса находится в диапазоне от 12% до 18% и должен превышать затраты от строительства до продажи квартир в новостройках, говорит Горячкин. Регионы, где получают такую рентабельность, сегодня можно пересчитать по пальцам, отмечают эксперт. Также немного регионов, где маржа застройщика составляет еще приемлемый для бизнеса уровень в 8–12%,
Можете это объяснить?
один застройщик безальтернативно застраивает столицу говенным жильем с бешеной маржой, а регионы тупо повторяют схему
От себя добавлю: ПИК строит обычно, как все — из говна и палок, с косяками, с проектами без балконов что на сильного любителя, но при наплыве в Москву это прокатывает. Единственный прикол и фишка — «накрашивают губы» в виде входных групп. Коренные москвичи с Брянска, Вологды, Кастромы и Зажопинска после хрущевок с обоссанными подьездами и разрисованными лифтами на это хорошо клюют.
у нас за десяток лет ьолько су-155 обанкротилось.
но он не местный.
а собственно вот так выглядят дома в зажопинске.
4 фотки сняты с 1 точки.
1 фотка — это линия мкд с индивидуальныи отоплением
зы.
если прищуритесь — на верхней средней фотке можно увидеть аквапарк.
крытый конечно. круглогодичный
Я сам из Зажопинска поэтому про местное жилье имею представление :)
спросите Путина — почему в Москву не пускают иностранных застройщиков, способных быстро и хорошо строить?.. в ответ услышите «надо Родину любить»))
Как предприниматель — не очень понимаю. Купить максимально дёшево и продать максимально дорого есть цель любого бизнеса. Дома не рушатся, каркасная часть строится нормально (там где уголовка может светить руководителям). Облицовка, инженерия, изоляция и тп — максимальная экономия.
Масс стройка в РФ вполне себе средне и высокорентабельный бизнес с валовой маржой 30-60% (руб вложил, два-три получил). Чистая около 5%.
Хочу добавить что на субподрядах и экономии на качестве и количестве материалов генерируется значительная часть дополнительной серой прибыли.
Зиждется это на тупом меме в голове «недвижимость всегда хорошее вложение» и «лишь бы был свой угол». Пока каждый будет мечтать о квартире со значительной переплатой девелоперу (рынку продавцов), примерно так и будет.
Посмотрите как заселили некрасовку. С севера дует дым с мусоросжигательного завода. С юга — очистные сооружения. Зато свой угол. Зато метро рядом. Зато огромный мусорный полигон присыпан землёй в центре района.
???
да нигде в мире нет строителей с такой рентабельностью… только в стране друзей сами знаете кого))
и давайте вспомним про запрет долевого строительства
Меня удивляют люди, которых это удивляет.
и почему один ПИК сидит на марже 50%?.. почему в РФ нет пяти ПИКов, конкурирующих за маржу 10%?
Я например сам себе скоро начну строить.
хатаскрайщик
Т.к. ввели эскроу счета, то деньги собирает сейчас банк и дает под %...
В итоге только проценты все съедают… к примеру под 15% годовых, то за три года наберется более 45%.
Год уходит на согласования(перед строительством и несколько месяцев после), возведение коробки тоже пол года, потом год коммуникации внутри.
Тут недавно пик напрягся и построил 1 объект за год. Но это пик. И это напряглись.
Интересное получается обсуждение.
Пик конкурирует не только с новыми застройщиками, но и со вторичкой. При этом дома, которые сейчас вводит в эксплуатацию с отделкой. Если сравнивать с новыми застройщиками — то цены вполне обычные, дешевле чем монолит, дороже чем другие панельки, но незначительно, на 2-4%. Еще и существенно снизились за последнее время в долларовом эквиваленте. Если сравнивать со вторичкой, то вторичка — это вообще помойка. С алкашами и наркоманами, если конечно рассматривать покупку за пределами ТТК, ближе к МКАД.
А количество конкурентов вполне сравнимо с конкуренцией в ритейле. Там тоже несколько игроков, с аналогичной маржинальностью. Просто у нас в России конкуренции в крупном бизнесе нет, т.к. нет уверенности в том что у тебя его не отожмут через 5-7 лет
$100, согласен полностью. Куда ни плюнь — любой крупный бизнес завязан на чиновниках. Банки кроме TCS — все госсектор. Нефтянка — госсектор. Ритейл — Магнит управляется через ВТБ. Застройщики — ВТБ в доле ПИК.
Строительные компании — самые сложные для оценки. Стандартные методы сравнения здесь не применимы. Основная причина — производственный цикл, точнее то, что он не укладывается в календарный от слова никак. Дом стоят 2 -3 года. Продают 6 — 12 мес. Выручка учитывается по отгрузке. Заказчик обычно авансирует до 25% перед началом строительства (когда себестоимости вообще как таковой нет, и маржа формально будет 100%), потом частями платит, и завершающие деньги после сдачи объекта. Живые деньги от продажи из банка могут поступить потом или вообще никогда (пойдут в зачет факторинговых обязательств). Себестоимость — по актам, затраты по нормативам. Заказал и оплатил кирпичи и окна на весь дом, затраты произвел, но спишутся только после ввода в эксплуатацию. Одновременно в работе десятки проектов. Т.е. в какой-то момент рентабельность может быть и отрицательной. А срез на дату не дает правильного представления о бизнесе в целом. Поэтому и отчитываются застройщики, как правило, не поквартально, а реже, т.к. смысла в этом нет. Правильно считать рентабельность по каждому проекту в отдельности. Еще все очень сильно зависит от спроса и рынка. Цены взлетели или стройматериалы подорожали — все поменялось. В жилом строительстве хороший результат — это больше 20% EBITDA.
Если бы это жильё было говённым только из-за отсутствия отделки, тогда цены бы ему не было. Возможность сделать свою отделку — это хорошо.
Но. Отсутствие нормальной звукоизоляции, ломающиеся лифты, постоянные проблемы с коммуникациями — это реальность во всех новостройках. Бетонные человейники для рабов по заоблачной цене, по-другому это не назвать.
посмотрите, в каком виде сдается жилье в Финляндии, Швеции, Норвегии… сколько его там строят… и сколько оно стоит
есть рынок, есть цены — не нравиться, не покупаешь.
хочешь -> покупай в финляндии — какие проблемы?
Чистая прибыль — 86,5 млрд
Выручка — 380 млрд
Рентабельность — 22,7%
Откуда 50%? Какие 3-8%?