Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
21 марта 2021, 22:01

Почему рост доходности гособлигаций США будет тянуть акции вниз?

Вопрос тут в ютубе прислали, который тянет на отдельный пост. Всё, что написано ниже, и есть очень длинный вопрос:) Свой вариант ответа напишу первым комментарием.

Тимофей, дайте пожалуйста ваши мысли относительно зависимости динамики акций от доходности облигаций, в том числе UST в современном мире, а также прокомментируйте то, что я пишу ниже. Считаю, что сейчас популярны старые ложные шаблоны. Размышляя, не могу понять понять почему падение UST (рост доходностей) обязательно всегда безальтернативно будет тянуть и акции вниз. Все начали говорить об этом, когда доходности начали подходить к 1.6-1.7 (по десятилеткам цифры если не ошибаюсь). У меня есть предположение что это как раз один из плохо работающих шаблонов.

Давайте разберем по факторам:
1) Я бы согласился, что один актив в данном случае UST может утянуть за собой другой если одно массово закуплено под залог другого и начнется разрушение пирамиды и делеверидж, но как я понял сейчас об этом серьезно речи не идет (или я ошибаюсь?)

2)О чем же сейчас идет речь?  Среди ваших коллег я видел только такой аргумент, что логика по которой облигации утянут за собой акции в том, что в какой то момент доходность по ним станет выгоднее чем по акциям и толпа начнет покупать облигации и продавать акции. Однако на мой взгляд в наши дни этот мотив стал носить краткосрочный характер, т.к. в результате этого же фактора облигации вырастут в цене и перестанут быть привлекательными по сравнению с акциями, т.е. фактор самонейтрализуется. И надо понимать, что продав облигации и не купив акции, инвестор не будет вечно сидеть на кеше, просто подождет немного.

Раньше умные и большие деньги могли выходить из UST заранее и ждать долго поскольку информация распространялась медленно. Весь цикл мог занимать год+. Отсюда я предполагаю в головах людей сформировался ложный шаблон, который сейчас уже устарел. Что вы думаете? Я учитываю, что сейчас рынки «работают» гораздо быстрее и переваривают новые факторы быстрее чем 10-20 лет назад. Т.е. я полагаю, что раньше действительно эта история могла вызвать волну падения\роста длиной в год и более — сейчас же снижение доходности облигаций будет отыграно за недели\месяцы. Что косвенно уже подтверждается — после пары дней обоюдного падения в одну из недавних пятниц акции росли на продолжающих сильно падать UST. И да, я полагаю что сейчас деньги в среднем стали гораздо быстрее, информированее и умнее, рискованнее, но эмоциональнее. Рассуждения про глупых хомяков считаю не разумными.

3) Есть еще фактор в виде действий ЦБ и федрезерва, в частности увеличение ставки и увеличение заимствований по высокой ставке- наверное это может серьезно давить на акции. Но я пока не понимаю сроки этого давления, а так же не совсем понимаю насколько давление на акции и на бизнес в целом противоречит интересам центральных банков и государств. Буду благодарен если поделитесь здесь своими мыслями или может быть проинтервьюируете каких то интересных экспертов.

Жду ваших рассуждений в комментариях!
36 Комментариев
    • Павел Проценко
      21 марта 2021, 22:25
      Тимофей Мартынов, не понял на счет второго пункта. Почему при росте доходности облигаций растет стоимость долга в экономике? Стоимость долга это же процентная ставка ФРС и от нее зависит процентные платежи по кредитам. 
        • Павел Проценко
          22 марта 2021, 08:58
          Тимофей Мартынов, спасибо, понятно. я думал банк отталкивается от ставки фрс со своей небольшой надбавкой )) 
          • asfa
            23 марта 2021, 09:48
            Павел Проценко, 
            я думал банк отталкивается от ставки фрс со своей небольшой надбавкой 

            бытовая аналогия с курсом бакса на рынке, где покупает/продаёт банк для клиента и официальным курсом бакса от ЦБ РФ.
            Банк берет свою надбавку/скидку к текущему курсу биржи и фиксирует свой безрисковый профит от операции.
            Официальный курс бакса от ЦБ РФ — это просто цена на рынке в 11:30 по МСК ВЧЕРА! Это история. К текущей рыночной ситуации это не относится никак.


            И поэтому так важны в заседаниях ФРС не изменение ставки (кроме случая «неожиданно и на много»), а комментарии на пресс-конференции = «А что будет дальше?»
  • Василий Теркин
    21 марта 2021, 22:07
    то же самое что спросить а почему саудиты и рфия вопреки сложившейся рыночной ситуации тупо не наращивают добычу глупо правда! 
  • TimKoshkin
    21 марта 2021, 22:07
    А ещё не понятно почему все сравнивают нынешний год и год 2000 ждут повторения кризиса доткомов. Времена уже не те теперь вся в жизнь в интернете практически у всех. Люди же не будут массово отказывать от интернета все наоборот благодаря чумке ещё больше подсели на него. 
  • Кактус
    21 марта 2021, 22:41
    Я бы согласился, что один актив в данном случае UST может утянуть за собой другой если одно массово закуплено под залог другого и начнется разрушение пирамиды и делеверидж, но как я понял сейчас об этом серьезно речи не идет (или я ошибаюсь?)

    Нам с декабря рисуют картинки, что плечи на рекордных уровнях.
    Вот, например
    smart-lab.ru/blog/679911.php#comment12271733

    Тут еще Байкал любит копипастить zerohedge и аналоги на эту тему :)
    Так что любой чих  — и да, делеверидж.
  • Valery1983
    21 марта 2021, 22:46
    Вообще облигации такой особый инструмент, и я заметил, что многие его вообще не понимают, как и не понимают, что долговой рынок работает не так как фондовый. Оттуда и вопросы такие.
  • NikNik
    21 марта 2021, 22:49
    У меня вопрос в продолжение темы. Почему при продаже трежериз (росте доходности) укрепляется доллар?
    Ответ такой, что другие валюты продают и покупают доллар для того, чтобы купить трежериз не подходит, т.к. трежериз продают и от этого растет доходность.
    • trader_notes
      22 марта 2021, 09:20
      NikNik, может просто потому что трежерис это долларовый инструмент? продажа UST это покупка USD
  • Мишка Быков
    21 марта 2021, 23:06
    Именно в условиях нынешней закредитованности, делеверидж самый логичный вариант, поэтапно раскручивающийся по спирали:
    Рост инфляции или её ожиданий > Рост рыночной ставки (доходности) > Рост ставок ЦБ > Снижение кредитного мультипликатора > Снижение ликвидности > Падение цен активов
    Последние этапы ведут к потере доверия и закрытии лимитов друг другу на финансовом рынке с отвесными падениями цен на 5-10% в день...
    Ну, а соотвествующие новости подойдут, как водится, когда нужно))
    • Мишка Быков
      21 марта 2021, 23:09
      Мишка Быков, простите, это всё из старых книжек...
      Сейчас, конечно всё по-другому!🤣🤣🤣
      • trader_notes
        22 марта 2021, 09:22
        Мишка Быков, мдаа, память инвесторов в 2008г еще очень сильна
        как показывает история. кризисы развиваются по разным сценариям. так что в прошлый раз был неистовый делевиридж и сквиз ликвы. а в этот раз может быть… да что угодно. например пила на 10 лет при переизбытке ликвы
        • asfa
          23 марта 2021, 09:54
          trader_notes, ох, какие же мы будем опытные к 2029г. !!! 

          Главное, чтобы не реализовался сценарий фильма Терминатор...
  • Сергей
    21 марта 2021, 23:54
    Всё просто.Чем ниже ставки, тем тяжелее получить хорошую доху.Если дохи не будет, клиенты будут забирать деньги и идти к другим шарлатанам.Поэтому лезут в риск.В случае с UST, как и ОФЗ приамидят на всю катушку.Деньги там только на росте тела.Как только надо возвращать занятую под пирамиду капусту, а цены снижаются, приходится резать лося.И чтобы закрыть дыру от убытков, надо продавать больше облиг или продавать акции.
  • VpnS
    22 марта 2021, 00:14
    потому что это основа макроэкономики как дисциплины
    • Мишка Быков
      22 марта 2021, 00:25
      VpnS, вы абсолютно правы. Цикличность заложена в экономику самой природой, неэффективность банкротится и уходит с рынка, а попытки не допустить этого низкими ставками просто обречены.
      Боливар не вынесет двоих!
  • CashKing.Ru
    22 марта 2021, 00:22
    Бонды, акции, обьясняю: есть конкретные американские акции, которые находятся в фазе роста, они мало падают на негативе и сильно растут при отсутствии негатива; есть акции, которые не находятся в фазе роста, или уже в его конце, вот они и могут снижаться. Тарить надо уметь!
  • apathetic_Joey
    22 марта 2021, 06:30
    Тема не раскрыта. Тимофею нужно общаться не с мелкотой по типа романа Андреева и прочих а с реальными управляющими фондами с капиталом от 0,5 ярда.
    Тогда будет понимание куда вкладываются бабки и почему.
    • trader_notes
      22 марта 2021, 09:23
      apathetic_Joey, почему бы не написать свою версию вместо менторства и поучений?
  • чтобы понять, надо рассуждать иначе: почему акции так сильно выросли? потому что доха в облигах сильно упала и фонды увеличили аллокацию в акциях, чтоб поднять доходность. значит, как облиги станут давать 2% и выше, то акции начнут сокращать и увеличивать облигации.  далее в инфл цикле прибыли многих компаний растут, например ритейл, а многих падают, теже убыточные техи.   ну типа деньги на первонеобходимое
    • trader_notes
      22 марта 2021, 11:31
      Хуан Диего из Севильи, где это извините техи убыточные? все биг техи показывают отчеты лучше предыдущих периодов
  • Иван Совяк
    22 марта 2021, 17:20
    Длинные ставки с Big Tech исторически сильную обратную корреляцию имеют.
    В марте 2020, 30-летние UST на 15%  были выше своих средних 100 дн значений.
    Это одно из максимальных значений за всю историю. И это дало один из самых лучших рынков для Big Tech.
    Сейчас они на 8 % ниже средних 100 дн значений.
    Есть о чем подумать, учитывая что широкий индекс тоже во многом из Big tech состоит. 
  • asfa
    23 марта 2021, 10:00
     Возможно, ответы есть у Василия (68 мин.):

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн