Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
07 марта 2021, 10:30

Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.

Прочитал топик Kluger Флуд выходного дня. Когда рухнет Америка и мировые рынки? Опять многа букфф.  
Основной мыслью является, что за качеством жизни народа отдельной страны лежит трудолюбие и упорство каждого человека. Это действительно так и с этим не поспоришь, но остается только ответить на вопрос почему у нас относятся к своей работе ни как там. И один и тот же человек и тут и там работает по разному?
 Прозвучали разные гипотезы в том числе начали пенять как обычно на СССР.
Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.
   Я бы даже мог поверить в виновность СССР но я к сожалению читал таких авторов, как Грибоедов, Салтыков-Щедрин, где они все беды и проблемы русского народа повторенные автором топика сегодня описали еще за долго до существования СССР. Так если все это было до СССР, то значит и дело не в СССР. Еще Петр 1 говорил, что русский человек без инициативный не желающий ничему учиться, а хотящий только развлекаться и способный добиваться чего-то только из под палки. Проблема очень далекая и еще крепостное право является ее следствием или наоборот.
  Из своего опыта скажу, что люди которые мне попадаются из СССР являются гораздо большими профессионалами и более ответственно относятся к делу, чем воспитанники перестройкой и современной Россией. Перед тем как стать токарем или сварщиком его там долго учили этому, причем на хорошей материальной базе и квалифицированными специалистами и он всю жизнь работал по своей специальности и считал это своим предназначением в жизни. А сейчас молодежь и учат те, кто порой сами это делать не умеют. Так еще молодежь относится к такой работе как временной для старта, так как заработная плата не позволяет устроить свою жизнь по своим желаниям.
 Тут гораздо более глубинные причины такого отношения к друг другу и основываются они в большей части на уважении. Любой немец знает, что если он будет профессионально крутить болты в автосервисе, то этого ему хватит на его потребности и уважение со стороны других. Тут многие руководители считают, что нормально выписывать себе премию в миллиарды, а людям платить по минимуму. 
 Но надо отметить, что тенденция наметившаяся в нашем обществе ни смотря на все потрясения имеет положительный результат. Люди на дорогах и вообще начали с большим уважением относиться друг другу, чем в «святые 90». А значит меняется отношение к друг другу и к своей работе.


173 Комментария
  • Gelen
    07 марта 2021, 10:38
    «на дорогах» что-то не заметно уважения…
    • monte_carlo
      07 марта 2021, 13:48
      Gelen, меняйте автомобиль)
      • Gelen
        08 марта 2021, 08:42
        monte_carlo, хорошо бы на теслу
  • nobody
    07 марта 2021, 10:39
    Чтобы изменить качество жизни нужно изменить менталитет, а чтобы изменить менталитет, нужно изменить качество жизни.
    Замкнутый круг.
      • SergP
        07 марта 2021, 13:40
        Роджер (веселый)., 
        А когда старики отработавшие всю жизнь стоят с протянутой рукой или лазят по помойкам. При СССР такого не было.
        В СССР 95% были по большому счету нищими.
          • SergP
            07 марта 2021, 13:50
            Роджер (веселый)., все пустое… Тысячу раз обсуждали. Если бы советский социализм был эффективным, он был бы до сих пор. Точка!
              • SergP
                07 марта 2021, 17:54
                Роджер (веселый)., глупости пишите. Сегодняшние чиновники по уровню нахрапистости — не чета тогдашним. Однако Россия, хоть и ковыляет (опять по вине чиновников), но куда экономически эффективнее Союза.
                Изучите начальный курс экономики…
          • D-trade
            07 марта 2021, 14:15
            Роджер (веселый), Артек?
            Детям начальников из Москвы?

            Туда попасть из провинции мог самый круглый отличник школы 1 раз за 10 лет…
              • IgorRus
                07 марта 2021, 14:22
                Роджер (веселый)., я не отдыхал нигде. Все каникулы — дома)
                Сельская местность.
                Впрочем, мне и тут отдыхалось хорошо. Детсво + лето + друзья = чего ещё надо?)
              • D-trade
                07 марта 2021, 19:46
                Роджер (веселый)., в каких годах?
                Говоря про СССР вспоминают почему-то только 70ые и начало 80-ых. Как там в 40ых с платным высшим образованием и старшими классами?
                С голодом по стране? В Артек все ездили?
  • VpnS
    07 марта 2021, 11:32
    кто бенефициары настоящего русского мира? силовики, депутаты, судьи, менты, прокуроры, чинуши — спецпайки, пенсии, квартиры, отпуски.
    Рабочие, инженеры и предприниматели по факту не удел, не вписались в действительность. Они реально существуют на остаточных принципах — самые уязвимые и бесправные группы.
    Глупо ожидать у людей учиться и работать на таких условиях.
    Зачем бороться с ветряными мельницами?

    забыл добавить.
    после 2014 года появился новый класс сверхобеспеченных и мотивированных людей — пропагандоны всех мастей.
    • IgorRus
      07 марта 2021, 12:53
      VpnS, спейпайки? эээ… Вы ничего не путаете с временами СССР?)

      А бенефициаром сейчас может быть любой человек. Вот у меня дочь отучилась в медунивере, стоматология. Сейчас с мужем вместе работают, имеют общий доход от 300000 руб в м-ц и выше

      Всё в наших руках. Как раз сейчас открыты для этого все возможности
      • Okno Vmir
        07 марта 2021, 13:30
        Прометей, 4000$ на двоих… когда дальнобой в США это зарабатывает один без переработок, У-успех

        Ну, а стоматолог меньше 15000$ в одни руки в месяц это сильно поискать надо ))
        • IgorRus
          07 марта 2021, 13:44
          Okno Vmir, 
          1. Вы жили в США? Нет? Так какого хрена рассуждаете о том. сколько там з/п, Вы этого не знаете))
          2. Очень глупо сравнивать только зарплаты, без учета расходов и цен на товары и услуги. И если уж Вы хотите сравнивать с США, то учитывайте то, что там жизнь гоооораздо дороже!
          3. И наконец — отвянь уже со своими США, я написал про з/п не для сравнения с какой-либо другой страной.
          ===
          Боже, какой ты странный… У тебя словно цель какая-то — постоянно лить грязь на Россию, и при этом восхвалять постоянно США и Запад...
          Зачем тебе это?
          Откуда такая обозленность на Россию?
          И не проще-ли тебе уехать тогда из неё в другую страну? Ведь очень тяжело жить в стране, которую так не любишь...((
          • Okno Vmir
            07 марта 2021, 13:51
            Прометей, странный ты, ему говорят что 300к рублей в 2021 это совсем немного на двоих, где-то на грани нищеты фактически, если завести детей, он ищет какие-то цели, врагов
            1. у меня там живут знакомые, чебурнет ещё показывает вакансии загнивающих


            2. Никто не мешает отправиться на заработки и вернуться зажить как человек или не возвращаться, дороже там услуги и жилье, все остальное даже дешевле, например, продукты и одежда, которые нужны пока батрачишь там как гастер
            3. Ты написал не для сравнения, а я сравнил какой я негодяй ))
            • IgorRus
              07 марта 2021, 14:00
              Okno Vmir, чудик, ещё раз тебе повторяю — Я НАПИСАЛ КОММЕНТ НЕ С ЦЕЛЬЮ СРАВНЕНИЯ С США
              ОТВЯНЬ ОТ МЕНЯ СО СВОИМИ США.

              Я это написал для того, чтобы сказать — всё в наших руках.
              =
              Да… и доход от 300000 руб у нас — это очень неплохо! А ты это назвал нищетой — ты в своем уме вообще?))
              (я уж не говорю о том. что я написал, что доход у них ОТ 300 т.р., т.е. не меньше… гхм...)
              ========

              зачем ты живешь? Неужели у тебя весь смысл жизни — каждый день сидеть здесь и ныть о том, как в России всё плохо, а в США всё хорошо?
              Какой ты странный((
              • Okno Vmir
                07 марта 2021, 14:07
                Прометей, так флажок установи какие твои комменты нельзя сравнивать и как реагировать нужно на них, восхищаться или ещё как.
                Ты написал как можно влачить нищенское существование с дипломом врача, я добавил, что можно поднять зад и выйти на нормальный уровень дохода, все в наших руках.

                Выходной же, ребенка укладываю, музыку слушаю, тебе поджигаю, чилю короч понемногу ))
                • IgorRus
                  07 марта 2021, 14:14
                  Okno Vmir, нет, я спрашиваю, почему ты всегда… каждый день… пишешь ТОЛЬКО о том, что — «в России всё плохо… на Западе всё прекрасно».
                  Тебе за это платят что-ли?
                  Ну реально-же странно видеть это от обычного человека.

                  Либо ты просто работаешь здесь по методичкам, либо что-то с психикой не то...((
                  ====
                  а на счет «нищеты» моей дочери — у них у обоих у каждого свой авто, иномарки естественно. Сейчас построили свой дом. 10*12, двухэтажный. Сейчас вот обставляют первый этаж, и… уйдут от нас в свой дом(
                  Ну и обставили соответственно… Холодильник здоровенный и широченный, из двух вертикальных двёрок.
                  Плазма охрененная. Кухню какую-то здоровенную поставили, не знаю. чем её заставить можно… но чем-то конечно заставится она со временем))
                  Ну и т.д.


                  да… в нищите живут...
                  • Okno Vmir
                    07 марта 2021, 14:30
                    Прометей, ты записываешь что-ли за мной? Что там по статистике получается ))
                    Ты врач? Почему тебя моя психика заботит?

                    Ууу иномарки, вот это да солярис? какого года?
                    Двухэтажный дом это для нищих, которые землю купить не могут, я тебе по секрету скажу
                    Здоровенный с.ка холодильник вот это да, двух дверный для двоих уххх
                    Плазма в 2021, серьезно? А с психикой проблемы у меня ))

                    Да 4000$ это на грани нищеты, третьего ребенка уже нужно думать влезет в бюджет или нет
                    Самое забавное, что ты это преподносишь как достижене, вот и страна в жопе от того, что разрешение на сравнить ещё попросить нужно ))
                    вот и вопрос кто тут по методичке, как по ящику сравнивать только с Украиной или Сирией, с хохлами скоро запретят походу
                    • IgorRus
                      07 марта 2021, 14:35
                      Okno Vmir, 

                      пипец ты тролль со стажем))))

                      Я тебе по секрету скажу — дом двухэтажный ПОЛНОСТЬЮ их
                      И построен ими НА ИХ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, которую они естественно КУПИЛИ, а как-же иначе-то?

                      Ты бредишь просто… нищета… ахахаххх
                      • Okno Vmir
                        07 марта 2021, 14:37
                        Прометей, дом в наших широтах и не наших тоже, нужно строить ТОЛЬКО ОДНОЭТАЖНЫЙ, по потреб качествам он будет лучше и само строение чуть дешевле, но для этого землицы надо больше, а она может кусаться, разберись в предмете
                        • IgorRus
                          07 марта 2021, 19:33
                          Okno Vmir, ))))))))))
                          сравнил тоже, бОльшей чуши я не слышал ещё. Естественно 2-х этажный круче, глупо это отрицать.
                          И землицы у них достаточно. И гараж уже стоит. И сад-огородик тоже будет))
                          • Okno Vmir
                            07 марта 2021, 23:06
                            Прометей, глупый это, погугли хоть, если от меня стыдно уму разуму учиться ))
                            • IgorRus
                              07 марта 2021, 23:51
                              Okno Vmir, гугли ты)))
                              А мы просто живем… да… кстати… у нас тоже 2-х этажный домик. Но его построил я сам уже на свои бабки — занимался активно предпринимательством в свое время)
                              • Okno Vmir
                                07 марта 2021, 23:52
                                Прометей, так и помрешь неучем ))
                                У меня тоже двухэтажный, вида на реку захотелось, но сейчас понимаю что надо было забить болт и делать одноэтажный, избежав кучу геммора, тем более этих видов на реку есть уже
                                • IgorRus
                                  07 марта 2021, 23:54
                                  Okno Vmir, живя в комфорте))
                                  Ну а ты — тролль и теоретик, спорь дальше))
                                  • Okno Vmir
                                    07 марта 2021, 23:59
                                    Прометей, в комфорте ахаха, спальню то перенес на первый этаж уже или ножки ещё ходят? ))
                                    • IgorRus
                                      08 марта 2021, 00:04
                                      Okno Vmir, в комфорте… ахаха… и не жалуемся… и дом у нас очень удобный… ну а ты продолжай нести свою чепуху.
                                      Ты даже сам не понимаешь, как глупо выглядишь сейчас.
                                      Когда тебе говорят. что у нас люди бедно живут, в маленьких квартирках — ты смеёшься.
                                      Когда тебе говорят. что живут в нормальных домах — тоже смеешься.
                                      Тролль и клоун… странно, что ты женат. По поведению — подросток недалекий((
                                      • Okno Vmir
                                        08 марта 2021, 00:12
                                        Прометей, потому что дома ненормальные, а ты это преподносишь как успех какой-то вот и смешно ))
                                        У тебя неадекватная самооценка видимо, а все от того что не привык равняться на лучших, комплексуешь, судя по тексту ниже ты просто альфонс, которого жена тянет, отсюда и проблемы
                                        • IgorRus
                                          08 марта 2021, 00:20
                                          Okno Vmir, ты тролль и кривляка, поэтому тебе и смешно. Ты даже не знаешь, в каких условиях я живу, а пытаешься кривляться.
                                          Это просто глупо с твоей стороны((
                                          =
                                          я альфонс!?? ахахах0))))))
                                          Мил человек. да я с нуля начинал в 90-е, поехал в Москву и привез сумку жвачек. И раздал её по магазинам. Вот с чего начинал. А закончил — построил на свои деньги дом, в котором сейчас и живем. И купил магазин. Который давно уже просто сдаю в аренду)
                                          ========

                                          вот даже и не знаю… то-ли тебя все-же в ч/с снова отправить? Уж больно ты какой-то… Троллить только умеешь. А я вышел из того кривлячьего возраста...
                                          Я люблю нормальное общение, а не когда кривляются и занимаются троллингами

                                          Да и вообще ты странный какой-то… то-ли неудачник по жизни, то-ли по жизни такой чудной, то-ли просто малолетка…
                                          • Okno Vmir
                                            08 марта 2021, 00:36
                                            Прометей, да отправь в ЧС, если это хоть чуточку сделает твою жизнь лучше, я не расстроюсь ))
                                            Ты за сегодня меня как только не идентифицировал, странный, чудик, чудной, неудачник, малолетка, троль и клоун, глупый, подросток недалёкий, то работаю тут по методичкам и с психикой что-то, а все мимо кассы
                                            Может я просто успешен, молод душой и весел ))
                                            • IgorRus
                                              08 марта 2021, 00:39
                                              Okno Vmir, не, ну реально-жеж твои рассуждения… хм… то-ли троллинг, то-ли ты реально такой… может подросток?
                                              Ну реально-жеж какую-то ерунду постоянно пишешь…
                                              • Okno Vmir
                                                08 марта 2021, 00:46
                                                Прометей, может просто у тебя эффект Данинга-Крюгера и поэтому не можешь меня понять и правильно идентифицировать? Давай немного помогу, мне почти 39, да я молод душой ))
                                                • IgorRus
                                                  08 марта 2021, 01:00
                                                  Okno Vmir, 39, а ведешь себя, как 13-ти летний
                                                  Да мне до лампочки, сколько тебе и мне ни к чему тебя идентифицировать. Просто у тебя всегда все сводится к умилению Западом, и к высмеиванию всего, что в России.
                                                  А это очень странно.
                                                  Так себя ведут, как я заметил, либо обозленные украинцы (и это реально так… сам неоднократно убеждался в этом здесь)., либо ещё одна категория людей — эмигранты. Уехавшие из России и поэтому пытаются как-бы самих себя каждый раз убеждать в том, что они сделали правильный выбор. Поэтому эмигранты. как правило, постоянно пишут о том. как здесь всё плохо, и как на Западе все хорошо.

                                                  Либо у тебя работа такая. (что менее вероятно)

                                                  Есть конечно ещё и наши соотечественники. Идейно-убежденные в том, что «рашка говно, тут всё плохо. Запад-рай». Это люди недалекого ума, на мой взгляд. Зачастую такие люди просто не устроены в этой жизни, не добились ничего.
                                                  К тому-же сейчас модно — ругать всё своё.
                                                  ======
                                                  И если про украинцев всё понятно… Логику эмигрантов тоже понять можно (псих. самозащита)… То вот наших соотечественников, каждодневно ноющих о том. как всё плохо в России и высмеивающих всё российское — я не понимаю.

                                                  Я сам вот, когда вижу, что плохо — тоже критикую. Но когда вижу, что хорошо — говорю, молодцы.
                                                  Ведь в каждой стране мира есть всегда и хорошее и плохое что-то.
                                                  Не бывает всегда только всё плохо вокруг.
                                                  Или всё хорошо (как у Альбуса).

                                                  И вот ты — тот-же Альбус. Но если у него всё понятно как раз, у него — работа такая, в прямом смысле слова., то в твоем случае всё выглядит очень странно...

                                                  Поэтому я и сказал, что ты — странный какой-то…
                                                  • Okno Vmir
                                                    08 марта 2021, 01:06
                                                    Прометей, нет ничего странного, что я сделаю, если кругом во всех странах почти все лучше, есть конечно и хуже, но что мне толку с них, вот, именно, что я не на работе и мне не нужно здесь про открытие новых теплиц писать, но я могу поржать над этими писаками, ведь с моих налогов уплачено, хоть так с паршивой овцы клок ))
                                                    • IgorRus
                                                      08 марта 2021, 01:11
                                                      Okno Vmir, ну лучше и лучше (хотя это очень спорно… что-то лучше «у них», что-то у нас), зачем об этом говорить каждый день?))

                                                      Но ты вот никогда ни разу не сказал что-то позитивное о России. А ведь оно есть. и много.
                                                      Как и негативного. И так — в любой стране мира.
                                                      Но про позитив ты не говоришь принципиально. Каждый день — только негатив о России.
                                                      Ну не ведут себя так люди НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ.
                                                      Либо на работе, либо украинец, либо эмигрант, либо… ну зациклен на этом идейно… тогда бяда с головой(

                                                      А обычный человек не будет каждый день говорить об этом — зачем? Живи своей жизнью…
                                                      • Okno Vmir
                                                        08 марта 2021, 01:14
                                                        Прометей, я не заинтересован, не украинец, не эмигрант, не зациклен ты всегда пытаешься пальцем в небо попасть?
                                                        Позитивное о России ))
                                                        Вот скажи мне что, например, я должен написать и зачем? В чем смысл?
                                                        Вот обосрать понятно, чтоб у пропагандонов жизнь медом не казалась
                                                        • IgorRus
                                                          08 марта 2021, 01:20
                                                          Okno Vmir, а в чем смысл твоего каждодневного кривляния и помоев о России?

                                                          и ты говоришь, что ты не зациклен на этом?

                                                          я и говорю — странный ты какой-то. Просто ты сам-то считаешь себя нормальным. Но со стороны видно.
                                                          Был-бы украинец — такое поведение было-бы понятно. Эмигрант — тоже. Работа такая — тоже.

                                                          Но обычному человеку каждый день гыгыкать и обливать грязью Россию? И каждодневно умиляться Западом?
                                                          Поверь, это ОЧЕНЬ странное поведение...

                                                          всё. я спать ушел
                      • Земляк
                        08 марта 2021, 07:26
                        Прометей, а 9000 пенсия это не нищета или вы считаете как тот депутат который считает что 9000 получают это те кто не работал  алкоголики и тунеядцы.
                        • IgorRus
                          08 марта 2021, 11:23
                          Земляк, по разному все получают. Мама у меня получала где-то тысяч  17 (точно не помню, т.к. всего получала 22000 с чем-то, но там у ней была надбавка за инвалидность и надбавка 1200 руб по уходу за инвалидом… Хотя, что интересно, инвалидом-то она не была, вела активный образ жизни. Но по сердцу нам удалось ей оформить 3-ю группу инвалидности). Всю жизнь отработала простым лаборантом в больнице..

                          Брат вот вышел на пенсию, у него 13000 с чем-то… Может сейчас 14… х.з… там индексации были у него, как у пенсионера...

                          А у меня вот хрен с маслом будет)) Буду получать минимум, когда подойдет срок. И я это заранее уже знаю. Т.к. рабочего стажа маловато будет, а когда предпринимателем был, естественно показывал мизерный доход и платил мизерные отчисления в пенсионный...
                          =====
                          ясен пень, что пенсии малы у нас, об этом и говорить нечего. И зарплаты маленькие, я об этом постоянно говорю…
          • Wasd
            07 марта 2021, 20:25
            Прометей, уважаемый Прометей, вы много раз писали про то, что в глубинке в России на любой позиции зарплаты больше 15000 руб днем с огнем не найдешь. А тут же дочь с мужем 300000 руб зарабатывают, дом, иномарки, это как?)
            • IgorRus
              07 марта 2021, 20:32
              Wasd, читайте выше — эта стоматологическая клиника, частная. Моей жены + её брата.
              Естественно наша дочь и её муж работают там не за зарплату, а зарабатывают сами в зависимости от того, сколько заработают. (правда часть отдают)
              Впрочем там все врачи зарабатывают неплохо. Не меньше 40000 руб. И больше. Так-же зависит от выработки.
              ===
              В остальном-же — врачи, учителя, рабочие на предприятиях, продавцы в магазинах, работники коммунальных служб и т.д. и т.п. — да. у нас повсеместно з/п 15000 руб, плюс-минус пара тысяч.

              у нас-же стоматология… сами понимаете… И никакой хороший врач не пойдет работать за 15000. Стоматологи — отдельная каста)
      • VpnS
        07 марта 2021, 16:14
        Прометей, это где она работает, кем?
        • IgorRus
          07 марта 2021, 19:34
          VpnS, они с мужем стоматологи. Вернее он стоматолог, а она ортодонт
          • VpnS
            07 марта 2021, 19:38
            Прометей, где?
            • IgorRus
              07 марта 2021, 19:39
              VpnS, Ряз. обл)
              • VpnS
                07 марта 2021, 19:44
                Прометей, понятно, больница какая? кабинет может? свой?
                • IgorRus
                  07 марта 2021, 20:15
                  VpnS, ну вообще… Этот стоматологический пункт — собственность долевого участия моей жены и её брата.
                  Но дочь с мужем своим работают чисто своим трудом, причем имеют с заработанного только часть прибыли.
                  Т.е. эти деньги — чисто их заработок, да и то не весь.

                  что интересно. зачастую у стоматологов заработок выходит больше, чем у владельцев этого пункта. Т.к. они имеют чистую прибыль, а владельцы платят налоги и покупают оборудование и медикаменты
                  • Глеб Абдулов
                    07 марта 2021, 21:55
                    Прометей, здоровые зубы это дорогое удовольствие. Поэтому не удивителен такой доход.
                    • IgorRus
                      07 марта 2021, 22:05
                      Глеб Абдулов, это да)
                    • IgorRus
                      07 марта 2021, 22:31
                      Роджер (веселый)., ну тут в принципе есть выбор. У них разные программы лечения и пациент сперва выбирает, по какому будет проходить лечение. Ну типа там — «эконом-класс», «бизнес-класс», «премиум».
                      Лечение одно и тоже, но в экономе будет и анестетика, скажем, отечественная., и пломбировочный материал недорогой и не такой прочный.
                      А в премиуме и компьютерная диагностика зуба будет, и самый крутой анестетик, пломбы… всё супер)
                      Цена в лечении будет заметно отличаться.

                      А ещё у нас был стоматологический кабинет в поселковой больнице. Бесплатный естественно. Чесс говоря, не знаю, сейчас он есть ещё или там уже никто не работает? А так был… Но там конечно и оборудование не супер, и медикаменты...

      • Земляк
        08 марта 2021, 07:15
        Прометей, в основном у нас вышку получают для приличия, в основном по дипломам  работают процентов 20. Медицина это одно из немногих направлений которая более менее востребована  и у нас и на западе.
  • kn2
    07 марта 2021, 11:36
    Все дело в защите частной собственности.

    А все эти «уважение», «менталитет» — это все следствия.
  • Тимофей С.
    07 марта 2021, 11:38
    100% согласен. Менталитет такой в России — рабский, причём был такой всегда, сотни лет.
    Поэтому всегда мы приходили к монархии и батюшке царю. Никаких демократий у нас не будет, даже не мечтайте.
    • kn2
      07 марта 2021, 11:48
      Тимофей С., менталитет такой был сотни лет и в Британии, и в Германии, и во Франции. И что.
    • Мольберт Чебурага
      07 марта 2021, 11:51
      Тимофей С., последнего царя немножко расстреляли. Рабы?
      • Тимофей С.
        07 марта 2021, 12:26
        Мольберт Чебурага, Да. Рабы тоже бунтуют иногда.
        • Мольберт Чебурага
          07 марта 2021, 12:39
          Тимофей С., странно, а кто помог царю отказаться от престола — тоже рабы?
      • vaarem
        07 марта 2021, 12:32
        Мольберт Чебурага, кто и какого царя расстрелял?
        • Мольберт Чебурага
          07 марта 2021, 12:41
          Михаил, можно его назвать гр. Романовым, но суть от этого не поменяется. Расстреляли его именно как царя
      • Мольберт Чебурага
        07 марта 2021, 12:35
        Kluger, в Британии,  Кромвель, проведя декапитацию  Карла I, тоже был рабом?
        Да и во Франции не чурались подобных методов, даже полу автоматизировали.
        Вопрос ведь в том, что послужило причиной и  что было сделано после
        • Мольберт Чебурага
          07 марта 2021, 13:22
          Kluger, так ни Кромвель, ни деятели Парижской коммуны не являлись «высшим сословием». И в обоих случаях шла попытка смены общественного строя. Поэтому и спросил — они тоже рабы или нет.
          • Мольберт Чебурага
            07 марта 2021, 13:28
            Kluger, так в 1917 вроде «нажраться и под розги» не происходило, более того, идея настолько проникла в массы, что обнулили всех противников, несмотря на помощь спонсоров.
            Другое дело, во что эту идею завернули в 20х
            • Мольберт Чебурага
              07 марта 2021, 13:46
              Kluger, никто хозяина не искал. У происходившего в 20е годы(особенно во второй их половине)  есть конкретный инициатор, остальная узкая группа была в кильватере. Другое дело, что он сам явно не понимал, куда ведет. 
              Было окно возможностей, потом оно закрылось.
  • Muzikant
    07 марта 2021, 11:58
     Еще Петр 1 говорил, что русский человек без инициативный не желающий ничему учиться, а хотящий только развлекаться и способный добиваться чего-то только из под палки.
           Автор, посмотри на карту своей Родины и поразись её размерам. Не карты, а Родины, хотя и карта не маленькая) 10 часов лёту, с запада на восток, на современном самолёте. 10 часов!!!
       А теперь на той же карте найди Москву, Нижний Новгород и Казань. Нижний, это примерная восточная граница Московского княжества при Иване IV Грозном. Казань Москва уже при нём завоевала. А теперь, на той же карте найди Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск и Владивосток. 
       Все эти города были основаны русскими людьми, которых кто-то называл безынициативными и могущими делать что-то только из под палки. Подумай сам, возможно ли это. А перед этим надо было победить местных ханов. Это была территория Сибирского ханства. 7000 км по рекам и лесным тропам, автобанов там не было.
        И тем не менее, эта территория была завоёвана и города были основаны. Только сделано это было не крепостными и рабами, а свободными людьми. Казаками, купцами и другим свободным людом. Очень много было людей из северных русских городов, купеческих городов, Великий Устюг, Каргополь и др. Хабаров и Дежнёв уроженцы Великого Устюга. И Ермак Тимофеевич тоже был вольным казаком, т.е свободным человеком, а не подневольным холопом. На севере кстати никогда не было крепостного права и жили свободные люди. Ломоносов тоже из поморов, так на всякий случай.
       Между прочим, Русскую Америку, от Калифорнии до Аляски, тоже открыли для России " безынициативные русские люди, могущие что-то делать только из под палки".
         Весь посыл моего ответа, извиняюсь что не получилось короче, сводится к тому, что историю делают свободные люди, а не подневольные холопы. Причём это было во все времена и сейчас так же. Сравни свободного Маска и холопа Рогозина. Разница на лицо.
          Дайте людям свободу и вы поразитесь, как эти люди изменяться.
    • Biopsyhose trader
      07 марта 2021, 12:05
      Muzikant, они должны взять свободу, чтобы понять что это такое и не потерять это. Даш рыбу и они просто съедят её, а учить их рыбачить на удочку это слишком дорого для них…
      • Muzikant
        07 марта 2021, 12:29
        Трейдер biopsyhose, согласен, рабу свобода не нужна. Человек должен стать свободным, тогда он и жить в рабстве не сможет. Осознать себя свободным должен.
        • Biopsyhose trader
          07 марта 2021, 12:43
          Muzikant, да
        • Сергей
          07 марта 2021, 21:29
          Muzikant, не помню кто сказал: раб мечтает не о свободе, раб мечтает о своем рабе.
          • Muzikant
            07 марта 2021, 22:08
            Sergey_Sergeevich, так и есть. Возьмите хотя бы Советскую армию, в российской не служил. Тот же принцип дедовщины: меня старики гоняли, имеется в ввиду унижали, и я терпел, а теперь я вас буду гонять.
               Для меня это было всегда дикостью, почему кто-то должен меня унижать, и почему это нормально? Я этого понять никогда не мог и понимать не собирался.
               Нас перед призывом так пугали дедовщиной, как специально. Но я тогда помню решил для себя, будь что будет, но не поддамся на эти вещи.
               Но мне можно сказать повезло. Я попал служить в 12 ГУ МО. Роты были одного призыва. Только служба и боевая учёба. Служба — это караулы, охраняли секреты Родины. А боевая учёба — это бега и стрельба, бега и стрельба. Бегали очень много и стреляли очень много, минимум раз в неделю, а обычно два раза. На втором году стрельбы только ночью, а днём, было два раза, в противогазах. Как говорил наш старшина, ст. прапорщик Стариков: когда Москву бомбить будут, вы что, надеетесь здесь в тайге отсидеться ( Архангельская обл. )? Не получится, для нас тоже ракета приготовлена. И наша задача, пока она летит, сье… ся отсюда) Это 82-й год, если что, звёздные войны и Фолкленды. Как и сейчас с западом, якобы проблемы.
               Извиняюсь увлёкся, после небольшого застолья) Насчёт рабов согласен. Раб порождает раба, а свободный человек свободного человека. Подобное рождает подобное.
            • Русский
              08 марта 2021, 03:19
              Muzikant, «Возьмите хотя бы Советскую армию, в российской не служил. Тот же принцип дедовщины: меня старики гоняли, имеется в ввиду унижали, и я терпел, а теперь я вас буду гонять.»- дедовщина появилась когда зк стали в армию брать, они и привнесли свои понятия.
              • Reubaltaich
                08 марта 2021, 04:26
                Русский, дедовщина всегда была, только означает она другое. Раньше дедушки учили молодых не сдохнуть в первом бою. Сейчас да ауе и опущенцы внесли свои порядки с унижениями, да и то в последние годы всё больше уставщины.
              • Muzikant
                08 марта 2021, 21:52
                Русский, слышал эту версию. Ничего сказать не могу, не знаю. Но что знаю из своего опыта, так это то, что в любой части, в любом подразделении будет такой порядок, который установит командир. Другое дело, что командир может не справиться, это бывает. Но если командир всё держит в своих руках, то и дедовщина может существовать с его разрешения. Командир определяет всё и всегда. Иначе это не командир.
          • VpnS
            08 марта 2021, 01:22
            Sergey_Sergeevich, цицерон
      • SergP
        07 марта 2021, 13:44
        Роджер (веселый)., у вас какое-то гипертрофированное представление об СССР… СССР из последних сил пытался угнаться за Западом, что он авангард человечества, и все это за счет низкого уровня жизни населения. Достаточно сравнить доли зарплат в стоимости нац.продукта у нас и у них.
          • SergP
            07 марта 2021, 17:57
            Роджер (веселый)., экономика России — не эталон, чтобы с ней сравнивать. Государство надо иметь другое при этой экономике.
      • Muzikant
        07 марта 2021, 22:38
        Роджер (веселый).,  Строил атомные станции, запускал ракеты в космос, ледоколы. Осуществлял такие проекты, которые по тем временам для капиталистических стран быль просто невозможны.  Судя вашей логики, именно в тот момент наше общество и было по настоящему свободным?
            То что вы написали, совершенно не противоречит моим высказываниям. Любое тоталитарное ( рабовладельческое ) государство может сконцентрировать на определённом, узком участке все силы, материальные и научные, и достичь определённых успехов. Но этот успех будет временным, будет ограничен привлекаемыми ресурсами и ограничен по времени. Разве вы этого не видите в современной России. Где атомные станции, где ракеты в космос, на Марс хотя бы, где ледоколы? Где рыболовный флот, про который вы пишете.
           Государства живут не десятилетия, надо смотреть намного дальше. И успех государств сравнивается на отрезке столетий, как минимум. ИМХО.
        • Борян Буффетoff
          08 марта 2021, 04:25
          Muzikant, дело в том, что государство у нас как раз таки «не тоталитарное».

          Здесь в Вами не соглашусь категорически!

          Гайки стали завинчивать относительно недавно.
          И как раз от жадности. (Думали, что «получат больше».)
          А не от РЕАЛЬНОЙ «необходимости»!


          Государство у нас самое что ни на есть «ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ».
          И во всём копирует, — хоть и на словах декларируется СОВСЕМ СОВСЕМ ДРУГОЕ (по крайней мере по Федеральным Каналам), — «демократические» страны.

          Просто надо понимать истинную сучн сущность демократов.

          «Демократия — это когда правят демократы»©

          А там хоть трава не расти!
          И после них хоть потоп!


          И вобщем-то завинчивать гайки. И всё остальное.
          В частности ввели РосГвардию (по аналогии с «Национальной Гвардией» в США).
          В знак «СОЛИДАРНОСТИ» со странами ЗАПАДА.
          (Коих “как бы” “критиковали” всё это время.)

          РОВНО “ТОГДА”, “когда” СТАЛИ РАЗГОНЯТЬ демонстрации на Западе.

          И у нас «присоединились» к этому движению.
          (“Попутно” не забывая стыдить страны Запада. «Ну Вы так не делайте! Айяаяай!»)

          До этого НЕ разгоняли!!!


          А теперь обратной дороги нет!
          Это как «самосбывающееся пророчество».

          Они запустили негативный процесс.

          Теперь и сами боятся ослабить хватку.
          А вдруг их сметут.

          Как это узнать?
          Ну, только “эксперементально”.
          «Методом научно-безнаучного тыка»©

          Ослабили чуть-чуть, посмотрели. Не смели?
          Ещё чуть-чуть...
          Ещё..
          Ещё...

          Ой, смели! ))


          На это они никогда не пойдут!
          Цена слишком высока!

          Не надо было этого даже начинать!!!
          (Доверие между ообществом и властью навсегда потеряно.)

          Теперь «только в один конец»©


          Они будут всё больше и больше ужесточать. И вводить средств контроля.
          Ну там системы распознавания лиц в метро.

          А общество будет больше от них в ответ отстраняться и отворачиваться.

          А чем больше общество будет от них отворачиваться, тем больше они будут вводить методов контроля. Тотально завинчивать гайки.

          И прятаться в бункеры.


          Всё идёт в сторону нового «37-го года».
          Пока только начало.

          Непонятно каким темпом.
          И надеюсь, конечно же, не дойдёт!

          Самое ужасное, что нужно действовать ИМЕННО СЕЙЧАС.
          Не дать придать этому тренду ускорения.


          Потом будет поздно пить Боржоми.


          Но именно сейчас ОБЩЕСТВО НИЧЕГО не может сделать!!!
          Не вижу я этого.

          «Порочный Круг».


          Единственного хоть сколько-нибудь возможного «лидера» просто “выключили”.

          Остальные — все встроенны в эту систему.
          Это они называют «Внутрисистемной Оппозицией».

          А я называю «Олигополией» (термин позаимствован из экономики).
          Бандой Монополистов напёрсточников.

          Шайкой Лейкой.

          «Ворон ворону глаз не выклюет»©
          • Muzikant
            08 марта 2021, 22:09
            Борян Буффетoff, согласен с вами. Именно так, как вы описали процесс, так и происходит. И хватку они боятся ослабить. К сожалению так и есть.
               Похоже на то, что никакого чёткого плана действий у них нет. Будут действовать по ситуации. Ручное управление, куда же без него.
        • Reubaltaich
          08 марта 2021, 04:30
          Muzikant, так вот недавно ледокол-атомную станцию спустили и много чего ещё, вы просто не хотите видеть.
          Кстати а на кой хрен нам на Марс то? Практическая польза какая?
          • Muzikant
            08 марта 2021, 22:15
            Reubaltaich, ну Марс наверное, как и космос нужен для общего движения вперёд. Мы же не всё знаем про вселенную.
               
            • Reubaltaich
              09 марта 2021, 01:30
              Muzikant, мы и о земле ещё не всё знаем...
              В данном случае полёт на Марс обычный пиар.
      • Русский
        08 марта 2021, 03:23
        Роджер (веселый)., именно. люди стремились восстановить свою страну, и работали за совесть с полной самоотдачей. потом расслабились.
    • Сергей Иванов
      08 марта 2021, 06:52
      Muzikant, свободу и инициативу в оккупированой стране? так не бывает.
      • Muzikant
        08 марта 2021, 22:20
        Сергей Иванов, когда в разговоре с одним приятелем, году примерно в 10-м, я назвал нынешнюю российскую власть оккупантами, что я только не выслушал в свой адрес)
  • Пачкуале Пестрини
    07 марта 2021, 12:04
    Вот по моему опыту, если начальнику не хватает компетентности организовать работу подчинённых, то они, по его мнению, сразу становятся бездельниками, лентяями и тупицами. Делать на основании этого выводы о целом народе? Или всё же о дураке-начальнике?)
  • Vovilnik
    07 марта 2021, 12:26
    Тут еще нужно затронуть вопрос ценностей. 
  • TwitterMan
    07 марта 2021, 12:32

    Работал в Ирландии и СШа, не скажу что у них больше работают, как раз наоборот. Но есть одна черта, которую тут уже подметили. Там люди в большинстве совершенствуются в своей профессии, поскольку планируют заниматься этим всю жизнь. Этому способствует и перекосы в культуре найма — если ты менеджер по продажам (да любая профессия), то это как клеймо, уже не возьмут скажем в программеры, как не хотел. У нас гораздо чаще люди меняют профессию — сегодня продаем окна, завтра в банке, потом еще где-то. 

    Поэтому профессионалов меньше, и отсюда маленький кпд. Плюс налоги у нас будто в бездну, а в той же Ирландии видел как местные общины обсуждают что благоустроить на собранные деньги. А НДФЛ там не 13%, а 44%-46% (меняется год от года). Хотя есть и всякие плюшки, с малых зарплат совсем ничего не берут. 

    • Wasd
      07 марта 2021, 20:34
      TwitterMan, сдается мне, если нашим людям платить весь фонд труда, а потом по итогам года присылать налоговые платежки с НДФЛ, соцстрахованием и медстрахованием в сумме 43 процента от годовой зарплаты, самосознание граждан резко повысится. Тут же начнутся крики, куда и на что идут наши налоги)))
      • TwitterMan
        07 марта 2021, 22:30
        Wasd, для неграждан типа россиян в Ирландии по итогам года еще и чек с возвратом 100% удержанного НДФЛ высылают из налоговой, если человек в финансовом году провел меньше 183 дней (ну например приехал на работу во второй половине года)
      • Muzikant
        07 марта 2021, 22:43
        Wasd, когда ты видишь, куда твои деньги идут, я думаю самосознание у любого повысится)
  • 3Qu
    07 марта 2021, 13:05
    Нормальные у нас граждане, в основном. Когда они попадают в другие условия, и результаты деятельности, соответственно, другие.
    Вывод — надо менять условия, но это задача ещё та. Даже лучше не обсуждать.)
    • Muzikant
      07 марта 2021, 22:44
      3Qu, как раз надо обсуждать.
  • Eridanoy
    07 марта 2021, 13:16
    В СССР люди понимали что работают на себя и свою страну, а сейчас на дядю работать никто не хочет.
    В позднем СССР мотивация к труду падала отчасти потому что появилось ощущение что ещё и на начальство работаешь потому как чиновники всё больше и больше привилегий для себя любимых получали.
    • IgorRus
      07 марта 2021, 13:19
      Eridanoy, извините. но… патетичная чушь.  (без обид, извините. если что)
      Я сам работал в СССР.
      Ни хрена там никто не думал о «своей стране».
      На себя — да.
      То, что мастера, директор или его зам получают гоораздо больше — все и так тоже знали)

      и тащили все с работы, кто что мог)
  • IgorRus
    07 марта 2021, 13:17
     Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.

    хмм… априори задан уже определённый посыл, создающий общую направленность теме. Но… а с чего Вы взяли, что мы живем хуже, чем они-то?)
    Это вопрос очень спорный.
    Я-бы не сказал, что их массы тех-же афроамериканцев живут лучше, чем я… Да и не только и именно афроамериканцы...
    В каждой стране мира есть те, кто живет получше., и те, кто похуже.
    ================

    Перед тем как стать токарем или сварщиком его там долго учили этому, причем на хорошей материальной базе и квалифицированными специалистами
    а разве сейчас не так?
    ================

    и он всю жизнь работал по своей специальности и считал это своим предназначением в жизни.

    а почему так? От хорошего? — вовсе нет. От БЕЗЫСХОДНОСТИ. Потому что все понимали, что вариантов-то один хрен нет. Устроился на завод, так и отработаешь там всю жизнь до пенсии
    ================

    Так еще молодежь относится к такой работе как временной для старта, так как заработная плата не позволяет устроить свою жизнь по своим желаниям.

    есть такое, но опять-же, в бОльшей степени это потому, что сейчас все избаловались. Повторюсь — в СССР не было выбора, не было вариантов. Школа — армия — завод (колхоз), или школа — учеба — армия — учеба — завод (колхоз).
    И если ты попал на работу — это твоё место до конца жизни. Были тогда те. кто часто менял работы, искал своё место в жизни. Таких не любили и называли «летунами».
    А сейчас люди знают, что есть выбор (тогда мы просто не знали, что оказывается можно жить по другому). Сейчас можно работать… а можно вообще не работать… можно вот на бирже торговать… можно своё дело организовать.
    Поэтому, да, согласен. сейчас люди относятся к своей работе. если они малооплачиваемая, как к возможной временной работе.
    Потому что есть всегда варианты и люди надеются на лучшее.
    ================

    Люди на дорогах и вообще начали с большим уважением относиться друг другу, чем в «святые 90».

    есть такое. Когда иду пешком, сейчас постоянно водилы стали останавливаться, когда я намереваюсь перейти через дорогу. Остановятся, я им благодарно кивну головой и перехожу. Просто какая-то взаимная вежливость всех заразила)


    • Muzikant
      07 марта 2021, 22:47
      Прометей, 

      Повторюсь — в СССР не было выбора, не было вариантов. Школа — армия — завод (колхоз), или школа — учеба — армия — учеба — завод (колхоз).
      И если ты попал на работу — это твоё место до конца жизни.

         Вас обманули. В СССР было не так.
      • IgorRus
        07 марта 2021, 23:05
        Muzikant, вообще-то я там жил, если что..)
        • Muzikant
          07 марта 2021, 23:08
          Прометей, я тоже. Поэтому и написал.
          • IgorRus
            07 марта 2021, 23:53
            Muzikant, ок. Но в СССР не было выбора — работать или нет. За тунеядство статья. И свое дело нельзя было открыть)
            Не было выбора у людей. Окончил ВУЗ — и на место)
            Или не окончил — можно техникум, или вообще ПТУ. Ну или уж совсем просто — на завод или колхоз рабочим.
            • Muzikant
              08 марта 2021, 00:11
              Прометей, Но в СССР не было выбора — работать или нет.
                 Выбор был. Можно было не работать. Вопрос в цене. И цена была приемлемая) Были разные варианты. Бытовая коррупция в СССР была очень развита.
                  Была и просто профессиональная преступность. Вы что думаете, что какой-нибудь вор-домушник, или карманник, для прикрытия ходил на работу сторожем или грузчиком? Всё можно было купить, все справки.
                 А своё дело нельзя было открыть. Официально. А так, можно. Хотя многих сажали. Вы не забывайте одну простую вещь, коммунизм сейчас, капитализм, человек живёт среди людей. И эти люди имеют интересы, материальные. Которые можно использовать. И использовали многие.
              • IgorRus
                08 марта 2021, 00:15
                Muzikant, чегой-чегой?))
                Можно было НЕ РАБОТАТЬ?))
                А Вы в курсе, что тогда статья была «за тунеядство»?)
                Не было выбора. Работать, только работать.

                А воры и были в розыске. А вернувшись с мест лишения ОБЯЗАНЫ были встать на учет в ментовке и да — УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ.

                Сейчас-же возможностей в разы больше. Тут даже и сравнивать нет смысла, всё-же очевидно)

                Ностальгия по СССР — это конечно хорошо… но как правило это ностальгия не по тем условиям жизни, а просто по тому времени из-за того, что мы там были молоды)
                Т.е. — ностальгия по нашей молодости)

                А так если, серьезно… я вот лично, если мне предложат назад в СССР — БОЖЕ УПАСИ!!! Ни за что!
                • Muzikant
                  08 марта 2021, 00:27
                  Прометей, спорить не буду, не вижу смысла. А всё о чём я пишу имело место быть, ну наверное не у всех в жизни.
                     О ностальгии о СССР.
                     Откуда это вообще взялось? Это ваши домыслы или фантазии? Где я об этом говорил? Я отвечал на ваш конкретный вопрос о СССР. Так что это скорее к вам, про ностальгию. Или вы из тех людей, которые задают вопрос сами себе, а потом отвечают на него, как на вопрос оппонента?
                     И насчёт обратно в СССР.
                     Если вам так туда хочется, так отправляйтесь без задержки. А мне с вами не по пути.
                  • IgorRus
                    08 марта 2021, 00:37
                    Muzikant, гхм… а Вы внимательно прочитали мой коммент, прежде чем ответить?)

                    Вы полагаете, мне хочется назад в СССР?)
                    Вы точно прочитали мой коммент, прежде, чем писать ответ?)
                    • Muzikant
                      08 марта 2021, 00:44
                      Прометей, да читал, читал. Просто уж так разогнался, что сворачивать поздно было)
                         Самое главное, что ни моё, ни ваше утверждение ни противоречат друг другу. Даже дополняют. Ну ни хотим мы обратно в СССР) 
                      • IgorRus
                        08 марта 2021, 00:47
                        Muzikant, ок, ладно, извини если что, пора на боковую)
                        • Muzikant
                          08 марта 2021, 00:55
                          Прометей, нормально всё) Поняли друг друга. Нуууу, за понимание)
              • Борян Буффетoff
                08 марта 2021, 03:24
                Muzikant, СССР тоже был “РАЗНЫМ”!

                Вы говорите про поздний СССР.

                80-ые годы.

                Это стадия уже агонии.
                Демонтажа государства.

                Естественно в это время появляются возможности чего-то не делать. Что вроде как «положенно».
                Потому что и контроллировать то некому! 


                Государство уже растворилось.

                Это только плотный и устойчивый мираж.


                Но который можно пройти насквозь.
  • Bemake
    07 марта 2021, 13:20
    Я вот не согласен, что люди заставшие осознанно СССР трудолюбивей. Я вижу обратное.
    «Вы сначала нормально платите, а потом мы будем работать» Я такого очень много видел.
    Основное различие между нами и Западом в том, что у нас хотят «получать», а там «зарабатывать».
    • Мольберт Чебурага
      07 марта 2021, 13:25
      Bemake, когда полицаи крышуют барыг и проституток, они же зарабатывают?
    • Bemake
      07 марта 2021, 13:57
      Kluger, а это жизненные наблюдения. Помню, когда начинал свою трудовую деятельность в конце нулевых, старшие товарищи которым тогда было под 50 жаловались, что в СССР было гораздо лучше. Можно было отбывать время и получать зарплату) Жаловались, что платили им всего 1000$, тогда как в США 3000$) Когда их убрали в кризис 2009, то визжали, что без них все развалится.А оно стало даже лучше.
      Практика показала какое действительно большое кол-во лишних людей бывает в организациях. И только во время кризиса это удается понять. Отсюда все наши достижения в трудные времена, когда вопреки обстоятельствам мы можем действительно эффективно работать. Но кризисы заканчиваются и все начинается сначала…
        • Bemake
          07 марта 2021, 14:16
          Роджер (веселый)., Я говорю про частный сектор, а Вы про государственный. У государства другие задачи и сравнивать их некорректно.
            • Bemake
              07 марта 2021, 14:39
              Роджер (веселый)., вот поэтому заниженные цены в СССР и привели к дефициту, разве нет?
              На счет мостов в 10%.Вы в тендерах участвовали? Если нет, то пора начинать! Скорей всего у вас инновационные идеи! Скажите все фигня и частникам не пробится?
              Я лично знаю несколько предпринимателей, которые построили свой бизнес участвуя в гос.закупках. И поверьте имеют очень высокую маржинальность.
                • Bemake
                  07 марта 2021, 15:07
                  Роджер (веселый)., у Шведов особый менталитет, который помог выстроить социальное государство. Если бы у нас была такая же налоговая нагрузка как у них, то вой стоял бы страшный.
                  А вот Китай… Ви видели долю частного сектора в Китае? Сравните его с Российским.
                  Успех Китая объясняется многими факторами. Но основных 3. 1. Свобода предпринимательства. 2. Иностранные инвестиции. 3.Дешевая рабочая сила на протяженении 30 лет.
                  Возможно ли это в России? Возможно, но через много лет, при условии, что доля госсектора у нас снизится до западных уровней.

                  По поводу эффективности госсектора. Вот кроме Сбербанка и привести нечего… Да и то сбербанк развивается как частная компания.
                • Bemake
                  07 марта 2021, 15:28
                  Роджер (веселый)., Я кстати не понимаю, что мешает нашему госудрству покупать акции голубых фишек через РФПИ например. Норвегия же покупает. Получали бы дивиденды и тратили их на соц. программы. Вообще считаю, что вместо контрольных пакетов, было бы выгоднее быть миноритарием во множестве компаний. А вот когда у частников были бы проблемы тут и государство бы скупало контрольный пакет по дешёвой цене и пыталась исправить бы ситуацию, если считало их стратегически важными.
                    • Bemake
                      07 марта 2021, 15:46
                      Роджер (веселый)., Запад в своё время очень много денег вкладывал в Китай. Их задачей было усилить Китай против СССР, а также благодаря дешевому труду, повысить маржу западным компаниям. Китай это сразу понял и 30 лет спокойно и молча выполнял свою роль. Параллельно он изучал иностранные тетехнологии, сначала копировал, затем создавал свои. Когда запад понял, что он слишком перестарался с усилением Китая, то было уже слишком поздно. Китай перестроился на внутренний рынок и рост благосостояния населения резко пошел вверх.
    • Reubaltaich
      08 марта 2021, 04:36
      Bemake, русский язык очень точный. Мы хотим получать за труды свои, а там заРАБатывать.
  • Eugen Invest Malina
    07 марта 2021, 13:48
    Богатый чел покупает очень дорогую машину и строит дорогой дом с импортными материалами по сути оплачивая высоко труд иностранного рабочего и одновременно всеми способами экономит на оплату труда на местном рынке.
  • дадашов  фархад
    07 марта 2021, 13:56
    Причина не в людях. А в законах и их принимающие. Китай самый роботоспособный. Был самым нищим и бесправным. Ввели справедливые законы и их исполнение. Пошло развитие. У нас армия чиновников. Воровала и продолжает воровать.  Вывозится тысячи заводов  в денежном эквиаленте ежегодно. Растрел и конфискация. Контроль над финансами. Прозрачность. Уменьшение гос.чиновников. При цифре их стало два раза больше. Закрыть трудовые рынки для гастеров.  В общем слабость России в наивности и разобщенности. А также вере чужим словам.  Ну и предателям типо Байкала и их лейки. Работающие за серебрянник. А народ у нас работящий. И прекспективный. 
    • Сергей Иванов
      08 марта 2021, 06:58
      дадашов фархад, вы написали то что никогда сделано тут не будет. и это не тупость «власти», а намеренный выверенный план.
  • Bonaqua
    07 марта 2021, 14:13
    В СССР была идея и воспитание с самого детства.
    Октябрёнок, пионер, комсомолец. партиец. На каждой цепочке взросления было воспитание  Ежедневное, над каждым ребенком, над каждым человеком. Политинформация по вторникам, собрания начиная с детского сада и уже рабочими каждый месяц.Профсоюзы работали.
    Если ребенок не приходил в школу вечером приходили домой одноклассники или классный руководитель. Каждый человек был на ладони. 
    Гордость была за страну и за то, что родился именно в этой стране!
    Квалифицированный  рабочий получал зарплату в 1,5 раза выше чем инженер.На уроках труда с 8-го класса была профессиональная подготовка- или швея мотористка или фрезеровщик на токарном станке.
    Сейчас все наоборот. Перевернули- нет идеи, гордости, нет воспитания. Ребенок может неделями не ходить в школу и никого это не интересует.
    Восстановить все это будет трудно и долго, а может невозможно.
    • IgorRus
      07 марта 2021, 14:20
      Bonaqua, гхм… у Вас реально ТОГДА была гордость за страну?))

      У меня вот не было… и я никого не знаю, у кого-бы была… Но и антипатий, естественно, не было.
      Просто об этом моменте тогда ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛИ!))

      Просто жили — и всё. Молодежь училась… ходила на танцы. Взрослые — работали. И думали, как «достать» хоть что-то стоящее по блату...

      О какой «гордости» Вы говорите? Что за ерунда?)
      ===
      И сейчас всё точно так-же. Так-же все думают о насущных проблемах — дети, школа, работа...
      Единственно только — не надо теперь думать о том, как «достать по блату» джинсы или магнитофон, вот и вся разница
      • Борян Буффетoff
        08 марта 2021, 03:12
        Прометей, дружище, о чём ты вообще говоришь?

        Как тебе кажется о чём-то очень важном?
        «Грандиозное достижение Капитализма»?

        Наелись джинсами и магинтофонами? 


        Ты пожалуй не понял чего-то важного в этой жизни.

        Это кич.
        Предмет кича.

        Что-то, “что” “сложно” “достать”. И чем можно кичиться.

        И какая разница “ЧТО” “ЭТО” “ВООБЩЕ”!!! 


        Магнитофон или Майбах.
        Джинсы или стразы. Может даже бриллианты.

        Есть некие товары и продукты за которые всегда готовы ПЕРЕПЛАТИТЬ.
        И переплатить ЯВНО НЕ БЕДСТВУЮЩИЕ! ;)
        (И частично, например, продукция Apple из этого сегмента. А частично — для бедных. Такой парадокс.
        Эдакий кич начального, “базового”, уровня. )


        И как, к показателям экономики это не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО “отношения”!

        И также надо понимать что во все времена все всё равно довольны.
        (Ну или “всё равно” “не-довольны”! Это скорей состояние общества. «Сентимент» — как сказали бы на бирже. Одни и те же показатели экономики оценивать СОВЕРШЕННО по разному! В зависимости от того, с какой ноги встал сегодня.)


        Довольны прежде всего тем, что у него есть. А у тебя нету.


        И этот “разрыв” сохраняется вообще во все времена!
        (И это «не БАГ, но ФИЧА»©!!!)


        Просто “масштабируется” на новую/изменившуюся систему.
        (Как инфляция, например. Просто ценники каждый день переписываются. Сообразно инфляции.
        А товары не тонут. “Тонут” только потребители.)


        Всё остальное это лишь экономический цикл. Стадия его.
        И «Пирамида Потребностей» по Маслоу.


        Здесь много ума не надо, поверь мне.
        Рынок сам всё делает.
        Нужно ему только не мешать.
        «Невидимая рука рынка»© — это у экономистов называется.


        Но рано или поздно он “насытится”.
        И это предвестник Апокалипсиса.

        Тот самый Армагеддон, которого все ждут.
        С нетерпением! ;DDD


        «Сдувание Пузыря».
        «Великая Депрессия»©


        С этой точки зрения стадия, где очень раннее насыщение… Робкое...
        Она даже лучше!

        При условии, что все в ней довольны.

        Богатые довольны тем, что они круче, чем бедные. И это никто не оспаривает. И не пытается даже.
        А бедные гордятся (и довольны) тем, что они очень правильные. Живут по совести.
        • IgorRus
          08 марта 2021, 03:26
          Борян Буффетoff, непонятен Ваш длинный пост… Вы хорошо прочитали мой комментарий? Я в нем сказал лишь то, что сказал. Что в СССР тогда никто не испытывал никаких гордостей за страну))
          Как и не гордостей.
          Люди просто жили обычными насущными проблемами — не более.
          Как и сейчас.

          всё остальное Вы почему-то сами уж додумали. Читайте внимательней мой коммент)
          • Борян Буффетoff
            08 марта 2021, 04:37
            Прометей, ну что я могу сказать.

            Вы действительно не поняли мой коммент! 

            Удачи.
            • IgorRus
              08 марта 2021, 05:28
              Борян Буффетoff, эмм… на мой взгляд Вы не поняли как раз)
              Вы из того коммента почему-то выдернули слова про «достать по блату джинсы», хотя посыл-то был совсем другой и слова про «достать по блату» там очень второстепенны)

              Вы развернули целый огромный пост про «кич»… экономику… рынок… вокруг абсолютно второстепенного предложения в том комменте)
              Ведь я вовсе не об этом писал свой коммент))

              Если хотите, чтоб было понятней, о чем тот коммент — выбросьте вообще те слова про «достать по блату», словно их и нет там. Вот то последнее предложение там — считайте, что его там нет. Без него тот коммент так-же вполне целостен и понятен — о чем он)
              Т.к. речь в том комменте совсем не об этом)
          • Reubaltaich
            08 марта 2021, 04:43
            Прометей, Ой, не надо за всю страну говорить. Испытывали гордость, ещё как!
            • IgorRus
              08 марта 2021, 05:20
              Reubaltaich, 
              ой прям гордость испытывали?)))
              Вот прям ходили в школу и нет, чтобы учиться… играть на переменах… дружить с друзьями… иногда и драться… Неет))
              Вот прям ходили и «испытывали гордость»)))))
              ахахахаххх)))))

              А потом, постарше, не на танцы ходили… и не думали о девчонках… не курили тайком или не возились с мопедами — НЕЕТ!
              «Испытывали гордость»… да «ЕЩЁ КАК» оказывается))))

              А потом, в армии, не дедовщина… построения… ходьба по плацу… марш-броски… письма домой… мысли о дембеле и как приду с армии к своей девушке… или как мотоцикл куплю… НЕЕТ… мы там оказывается «гордость испытывали». да ЕЩЁ КАК!)))

              А потом не учебы в институте… или не устройство на работу… а попутно опять тусовки… дискотеки… девченки — Нет, какой там! Мы-ж просто ходили, выпятив грудь, и «гордость испытывали» оказывается

              И на демонстрации мы ходили вовсе не потому. что это было тогда в «добровольно-принудительном порядке», а потому, что «гордость испытывали»))))))

              И на кухнях мы не обсуждали зажравшихся партийцев… и не думали о том, как достать по блату джинсы… магнитофон… стенку… НЕЕТ!
              Мы «гордость испытывали»))))
              ======

              странная у Вас жизнь была, если вместо всего этого, что и наполняло нашу жизнь, была какая-то «гордость за страну», да ещё какая)
              (нет, понятное дело, что любили фильмы про «войнушку» и не любили фашистов… Болели в спорте за наших… и т.д. Но это и сейчас так, разве нет?)

              А вот мы… и все те, кого знал и знаю… и все мои друзья и знакомые — все почему-то просто ЖИЛИ. И решали свои обычные, рутинные проблемы. Безо всякой патетики и пафоса.
              Мы не думали о том, надо гордиться своей страной или нет — что за глупости?
              Мы просто жили и радовались жизни.
              Всё остальное — пафос
              • Reubaltaich
                08 марта 2021, 11:34
                Прометей, странные у вас друзья — «рабы холодильника»
                Я вот гордился и все мои друзья так же. Мы жили в Великой стране и плевать нам было социалистической слюной на джинсы. Не было у нормальных людей этого желания кичится шмотками. Это удел нищих духом. Сейчас айфоны для таких делают. А ещё там не было дикого желания грызть глотки окружающим за кусок хлеба или за то, что считаешь себя лучше других.
    • Мольберт Чебурага
      07 марта 2021, 14:22
      Bonaqua, на фото — лучшие люди своего времени, гордость вызывают ?
    • Русский
      08 марта 2021, 03:44
      Bonaqua, «Политинформация по вторникам, собрания начиная с детского сада и уже рабочими каждый месяц.»- это и сгубило, данные мероприятия начали выполнять противоположную функцию, вызывая вместо гордости неприятие, ощущение фальши.
      «Квалифицированный рабочий получал зарплату в 1,5 раза выше чем инженер»- и это тоже.
  • V.V.
    07 марта 2021, 15:50
      Из своего опыта скажу, что люди которые мне попадаются из СССР являются гораздо большими профессионалами и более ответственно относятся к делу, чем воспитанники перестройкой и современной Россией.

    Правильно молодёжь делает, что не желает работать за пустые обещания «бояр». Они между собой давно договорились о том, чтобы оплачивать впритык на проезд, еду и одежду и называют это зарплатой и рынком, зачем после этого работать с полной отдачей?

    Желающие могут почитать про работающую бедность.
    www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html
  • V.V.
    07 марта 2021, 15:55
    Если на фирме дела идут не очень, то сотрудникам рассказывают, что надо потерпеть и что здесь все почти семья.
    Если же полно высокооплачиваемых заказов, то желающим получить большее вознаграждение за свой труд говорят, что недовольные могут уйти, за окном очередь из желающих.

    Хорошо, что среди молодёжи больше тех, кто это понимает по сравнению со старшим поколением.
  • пока эти твари возомнившие себя богами у власти не видать нам рыбы)))
  • Азат Туктаров
    07 марта 2021, 17:03
    Волшебство материального стимула никто не отменял, платят -работают, не платят- не работают. 
    • Азат Туктаров
      07 марта 2021, 21:04
      Kluger, теоретически тех кто не будет работать полюбасу 20%, тех кто будет работать полюбасу тоже 20% а тех кто  будет работать только если платят 60%. Вот и они решают, а с теми 20-ю%-ми придётся смириться.
  • Bazz
    07 марта 2021, 18:03
    Вижу по своим, что чем больше кредитов на работнике — тем качественнее он выполняет работу за те же деньги. Более-менее нормальный специалист не имеет кредитов и это плохо. Еще бы уровень безработицы поднять — так чтоб за места держались, как там. Вот нормально бы и зажили
    • VpnS
      07 марта 2021, 19:08
      Bazz, ты просто гений мотивации 



      • Bazz
        07 марта 2021, 19:24
        VpnS, я — гений мотивации, только как вы из поста выше это узнали?)))
  • Борян Буффетoff
    07 марта 2021, 18:25
    Ахаххах! 

    Похоже я породил очередную (бурную) тему обсуждений.


    Только почему обязательно сразу в срач?


    Люди русские!
    Доколе??? 


    Эта ситуация мне напоминает такой сбой организма, когда клетки иммунитета начинают пожирать собственный организм.

    Был у Юлии Началовой, к слову.
    Покойной.
    Пусть земля ей будет пухом.


    И мы по сути занимаемся тем же самым! 
  • Борян Буффетoff
    07 марта 2021, 18:51
    Так же, как начинатель темы, должен пожалуй для начала разъяснить.

    Что я имел ввиду. А что нет.
    И даже не собирался! 


    У каждого народа есть свой характер. (Как и у человека.) Который не похож на другие страны. Он уникален. Отличает страну от других. И делает её по своему непохожей даже при всех “похожестях”. Его называют «менталитет».
    Отрицать его совершенно невозможно!!!


    Дальше.
    Характеры эти работают по тем же принципам, что и характеры человека. (Также 4 психотипа. И также 3 акцентуации. Модификатора.)
    Но могут не соответствовать сумме всех людей (всех их характеров) этой страны “вместе взятых”.
    Это в определённом смысле «вещь-в-себе».

    Всегда части характеров людей этой страны “по пути” с этим вышестоящим характером (менталитетом), либо нет. Другой (не меньшей) части скорее всего нет. «При прочих равных условиях». (На самом деле всё как всегда несколько сложнее!)

    Идёт подавление.
    Борьба.
    Идёт всегда.
    (Но главное чтобы она не принимала острые формы. Деструктивные формы.)
    («Закон Единства и Борьбы противоположенностей»©
    Похоже, правда?)

    Вызывающая гражданские войны.

    Но это если страна стоит на месте. То есть не развивается. Не идёт вперёд.
    Или того хуже «деградирует».


    Но это уже «не наш случай».
    Смею вас успокоить.


    Это по сути уже пройденный этап.


    Россия в кои то веки. Впервые в своей истории!!! Переходит из «КОНТР-ТРЕНДА» (это как «КОРРЕКЦИИ» на биржах, чтоб было понятно) в «ТРЕНД».

    И это “удивительным образом” совпало с крушением «Западного Мира».
    И чем дальше в сторону Крушения Запада.
    Тем лучше!
    (Мы ГЛАВНЫЕ ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛИ этого процесса. Ну, среди стран. Есть ещё один выгодоприобретатель. Это Биткоин.)


    Мы «противопоставления».
    Характеры (менталитеты) у нас (только не нас, а наших «надстроек» — стран) диаметрально противоположенные.
    Взаимоисключающие!


    Получается такая ситуация как в древней восточной поговорке: «И идущий в конце каравана, может его возглавить»©


    Всё правильно.
    Просто караван шёл не туда! 


    И кто ближе к «выходу».
    Тот кто шёл самым самым ПОСЛЕДНИМ!


    Так бывает! 
  • Борян Буффетoff
    07 марта 2021, 19:13
    Также.
    Что касаемо непосредственно «ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ by СССР». Некая “бомба замедленного действия”.

    Некоторые кстати тут говорят, что «это было во все времена».
    Здесь надо просто понимать, что идёт подмена понятий.
    «Слышу звон, да не знаю ГДЕ он!»©

    Разговор из серии: «Я тебе про Фому. А ты мне про Ерёму.»
    Как бы на разных языках.


    На самом деле подобных тем даже не 2… Не только Фома. И не только Ерёма.
    Их 3 вообще!!! 
    Будем считать что ещё Козьма.


    Есть воспитание людей в советском союзе, где их пытаются отгородить от любых страхов, рисков, политических обсуждений.
    Как дитя малое.

    И люди в определённом смысле становятся неприспособленными к жизни.
    Беззаботными. Безрассудными. БЕСКОНЕЧНО доверчивыми!

    А мир он не такой.
    В мире тебя всегда хотят СЪЕСТЬ! 
    (И даже родное правительство!)

    И рано или поздно «ребёнку» нужно идти в этот мир.
    И что Вы в нём воспитали???

    И даже если это вы «предусмотрели» как родитель.
    Решили “не выпускать ребёнка в этот мир”. «Пусть сидит дома!»
    «Железный Занавес»©.

    То надо понимать, что и Вы на самом деле «не вечный». 

    И после вашей кончины (что вобщем-то и произошло) ваш метафорический ребёнок столкнётся со ВСЕМИ этими прелестями ВНЕШНЕГО МИРА не то, что в полной мере...

    А ещё даже хуже!!!

    И как тетива натянутая отстрелила. Отложенный и накопленный эффект.
    И перестроиться он уже не может.

    Он уже потерял гибкость молодости.
    И, с другой стороны, «пророс в эту “реальность”».  Тотально пророс.
    В локальную, и не отражающую действительности, но как бы реальность.

    Получается как в той поговорке.
    «Горбатого лишь могила исправит»©
    • Борян Буффетoff
      07 марта 2021, 19:27
      Другие две темы с которыми ошибочно, но при этом достаточно устойчиво и регулярно, путают вышеописанную тему, это:

      Это манталитет народа.
      (Не воспитание беззаботности… Навязанное СВЫШЕ. Понятно с какими целями!   Эгоистичными… Сиюминутными. Но тем не менее!)


      И это исторический «Контр-тренд» России.
      Некая КАНИБАЛИСТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА/ХАРАКТЕР СИСТЕМЫ/ТРЕНДА.
      Который САМ СЕБЯ ПОЕДАЕТ! ШАГ ВПЕРЁД, и ТУТ ЖЕ НАЗАД. А то и ДВА.

      Что-то создал. И тут же разрушил. Опять создал. Что-то получил. И тут же разрушил.
      Одной рукой пишем — другой зачёркиваем.

      Топчемся на месте.


      И получается как в той поговорке. Не помню авторства.
      «Каждый человек счастлив “по-своему”. Но несчастны все всегда ОДИНАКОВО!»©

      И естественно это видно. Это бросается в глаза.
      И на основании этих «одинаковостей» делаются каки-то далеко-идущие «выводы».


      Но я Вас уверяю. Они преждевременные.
      Да и вовсе не имеющие отношения к реальности.


      Те самые (что Салтыков-Щедрин и так далее) недостатки, проблемы и дисбалансы были всегда.
      А воспитывали людей «инвалидами по жизни» (неким “придатком”… “зависимыми”) только в СССР!
      Гиперопека — это ещё называется.

      Государство в России НИКОГДА не опекало своих граждан. Всегда “доило”.
      Как впрочем и в остальном мире.
      Хотя наверное всё же ПОБОЛЬШЕ! ;))
      Контр-тренд же.

      И уж тем более не приходится говорить о “гипер-” «опеке»! 
      • Борян Буффетoff
        07 марта 2021, 19:53
        Ещё одна тема, о которой я не говорил.
        Но не могу не обратить внимание.

        Только давайте не будем путать — извечная путаница — трудолюбие и/vs трудоголизм.

        Всяк кулик своё болото хвалит.

        А между тем трудоголизм это из серии таких же недостатков — не зря он тоже «голизм» — как алкоголизм, сексоголизм, игромания, лудомания, шопоголизм, обжорство. Ничего не забыл???


        И неумеренности во всём.

        Вечными заносами в одну сторону.

        То густо. То совсем пусто!

        Сначала бросаемся в омут с головой.
        А потом “перегораем”. И старательно от этого “лечимся”.

        Пытаемся избавиться.
        Когда силы уже подводят.
        “Не рассчитали”, как всегда.
        (Отсутствие превентивного мышления как минимум. Мышления наперёд. То есть даже попытки рассчитывать силы. А не интеллектуальных способностей, как многие могли подумать.)

        Восстановились.
        И опять с таким же рвением… «и не опять, а СНОВА»©!!! ;))

        «Никогда такого не было, и вот опять!»© 


        Тругодоголиками ещё становятся когда в жизни нет НИКАКИХ интересов.
        Вообще никаких!

        И человек в работу может погружаться — а там и “проростать” туда — до бесконечности.
        Его “в другом мире” (в реальном) ничего больше не держит.

        Для него она работа и становится “реальным миром”.


        И таки да.
        В российском менталитете (то есть характере страны) трудоголизм занимает далеко не первые позиции!

        Но как вы могли заметить, он тоже конечно же присутствует!


        В Западном менталитете присутствует более чем!
        Что-то сродни тому, что возведён в культ.


        Но это не сопутствующий фактор «достатка».
        Не синонимы по крайней мере! 


        И об этом в следующем сообщении!
  • Борян Буффетoff
    07 марта 2021, 20:22
    Позвольте я для начала процитирую.
    Трудоголик напоминает водителя, который долго и целеустремлено едет на машине на очень маленькой скорости. Потому, что передачу не догадался переключить.

    И дальше.
    У него процесс ради процеса. Лучше быть результатоголиком — работать на резултат. Еще лучше — победоголиком.

    Из книги:
    «Чичваркин Е… гений»
    by Максим Котин

    Ага, и с припиской:
    «если из 100 раз тебя посылают в 99...» 
    Но это просто совпадение! 


    Чичваркин не относится к числу моих любимых авторов.
    И даже личностей. 


    Но люблю почитать всякий шлак.
    Посмотреть с точки зрения изнанки. С другой стороны.
    «Инсайдерская инфо».


    Но даже в шлаке бывают во истину бриллианты!
    Это единственная мысль в этой книге, с которой я могу согласиться на все 1000%. 


    Остальные — просто сложить его психологический потрет.
    Но не только. Такого класса предпринимателей.

    Всего лишь “вариации на тему”.
    Истин там нет.

    И достаточно большой фактор везения!
    Куда же без него! 


    Ну так вот.
    Мы отвлеклись!

    Из Россиян хотят сделать трудоголиков.
    Это я уже давно заметил.

    Помимо комментаторов (многочисленных) здесь это ещё и из года в год поднимающийся вопрос (кстати, самим президентом) на Прямой Линии.
    Пересмотрите. Вы очень удивитесь.

    Это реально звучит БУКВАЛЬНО КАЖДЫЙ ГОД!!!

    «Нужно поовыышаать прооиизвоодиитеельноость труудаа!»©
    «Нуужноо поовыышаать прооиизвоодиитеельноость труудаа!»©
    «Производительность труда нам нужно повышать!»©
    (Одно и то же, но на разный лад.)


    И как будто других сфер, где мы “казалось бы” “отстаём” нет.
    И все проблемы в государстве уже конечно решены! 


    А между тем:
    «Труд сделал из обезьяны человека.
    Но непосильный труд сделал из человека ЛОШАДЬ!»© народная мудрость

    И делаем обратную отсылку к высказыванию Чичваркина.


    Который на минуточку стал миллиардером.

    Может производительность труда нужно где-то в другом месте повышать?!? ;)

    Смог бы Чичваркин стать миллиардером, если бы он как чокнутый автомобилист усиленно давил педаль газа на первой скорости, не додумываясь переключить скорость.

    Так и двигатель можно взворвать, согласитесь? ;)

    Это ещё и ОПАСНО, ко всему прочему!!!

    Собственно сейчас в России это и происходит.


    Те недовольства в обществе. Те падения рейтингов партии власти.
    Это как раз следствие этого безумного процесса.

    «Нужно повышать производительность труда»

    Грозя похоронить ВСЮ СИСТЕМУ.
    Под названием государства.

    Но как всегда: «Вы виноваты»©!
    «Не мы»©!

    «А у вас финансирование из-за рубежа!»©


    Смотрим на Норникель.
    Это буквально иллюстрация нашего государства в миниатюре.
    (Пока рост. Потом обвал.
    И с такими же то тут то там вылезающими проблемами. «Как из рога изобилия»©)


    «Период СВЕРХ-КОНЦЕНТРАЦИИ КАПИТАЛА». «Первая стадия капитализма».
    И паразитирование (именуемое «попыткой заработать», «экономику России поднять») на совершенно бытовых вещах. Которые не требуют вложений.
    И которые не переключают скорость нашего автомобиля.

    Природные ресурсы, конечно же!
    То, что ПОД НОГАМИ валяется.

    Что мы сначала продадим за рубеж.
    «Типа заработали».
    А потом купим в виде готовой продукции. 
    Это просто сказка!!!


    А мы все старательно ищем проблемы в другом месте.
    Не там “откуда” у нас “действительно” “произрастают”!


    Народ у нас какой-то не такой.
    Или работает как-то не так.


    Народ безусловно виноват!
    Но в другом! (Именно об этом был мой комментарий в одной из тем.)

    Виноват в своей пассивности.
    В детскости. Наивности.
    Вере в благодетеля.
    («Патернализм» это ещё называется.)


    И в том, что благодетели на такой почве “почему-то” не хотят появляться. 
    А всё норовят на ней даже «попаразитировать»!


    Нашли дураков!
    Если тебе слепо верят. И ничего для этого делать не нужно.
    Это же Клондайк!!! 


    «У нас, джентельменов, принято верить друг другу на слово!»©
    «И, знаешь Петька, мне вдруг ТААК ПООПЁЁРЛОО!!!»©
  • IPbuilder
    07 марта 2021, 22:21
    Про немцев все просто- протестантизм-двигатель прогресса. Более подробно: Бертран Рассел. История западной философии.
  • Артем Семенов
    07 марта 2021, 22:27
    Человека воспитывает система, в которой он находится. Даже самый холуй будет подтягиваться к общей массе. Поэтому русский, переехавший заграницу и он же здесь — два разных человека.
  • Азат Туктаров
    08 марта 2021, 07:33
    Несомненно вклад менталитета есть, но какой бы ни был менталитет  человека можно  сподвигнуть на работу  на фсе 100 как грится. Пожалуйста — сталинская индустриализация, таким темпов роста промышленности  ещё никто в мире не смог показать, исполнители те же русские. Другое дело что просто жить и работать на все 100 не могут в основном :)
  • Zerich121
    08 марта 2021, 18:27
    Про обучение не соглашусь. Работал с людьми, отучившимися в 80 -е. Тогда  ПТУ были как зона. Казанский феномен. Это было дно для юноши. Было не до учёбы тогда. Любые успехи и старания в учёбе презирались коллективом.
    Сейчас всё по другому. В колледжах такое оборудование, что не на каждом современном заводе есть. И обстановка криминогенная спала. Учись не хочу. Сейчас определённо лучше как учится так и учат. Вот только зарплата после 4 лет в колледже не выше чем продавца в Евросети.
    • Reubaltaich
      08 марта 2021, 18:44
      Zerich121, ПТУ как зона? Это кто ж вас так в жизни испугал то?
      И эта, ПТУ учат рядовым, рабочим специальностям и получают они значительно больше. К примеру крановщик в среднем 85 тысяч, слесарь-сантехник от 120 тысяч и так далее хедхантер в помощь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн