Boris
Boris личный блог
24 января 2021, 19:29

Одна из с причин, почему "простые смертные" будут и дальше продолжать бежать "в переди паровоза" и почему такой спрос на биржи.

Смотрите ребята какой  получается интересный алгоритм, при котором изначально все предопределено с выгодой, всегда только в сторону банка.
А теперь давайте разбираться в этих обрезках.
Мало кто задумывался над тем, почему банки платят % по вкладам через год, в то время как заемщик кредита обязан выплачивать % по кредиту каждый месяц? Забавно не правда ли?
Ответ прост, банки крутят наши деньги разными способами включая биржи, зная что у них есть время, аж целый год. Вы представляете целый год крутят миллиарды и только в конце года платят  клиентам смешные 6% годовых? Халява для банка? Да не то слово, я бы сказал даже «халява-халявная».  Банки ведь привлекая вклады, по сути тоже берут кредит у населения, тоже как бы влезают в долги, но, есть одно «но» это «хорошие долги», поскольку берутся под очень низкий %  и платежи по %, не каждый месяц выплачиваются, а каждый год.
И возьмем аналогичную ситуацию, но теперь мы уже берем кредит у банка, где уже  с первых минут подписания договора,  создаем «плохие долги».
Почему, спросите вы? Да потому-что взяв кредит, время уже начинает работать против нас, у нас  нет времени чтобы как банки прокручивать деньги создавая «хороший долг». Вот в чем большая разница, я бы даже сказал огромная пропасть, между «хорошим» банковским долгом и «плохим» долгом клиента.
Это игра «в одни ворота», где сначала создаются условия, при которых нет у «простых смертных»  шансов на успех.
Вот почему я никогда не понимал тех людей которые держат большие деньги на депозитах в банках.
Представьте  что играют в  мировой футбол  две команды, команда «простых смертных» и команда «наперсточников». Каковы  шансы у команды «простых смертных»  на выигрыш? Правильно, «ноль».  Каковы шансы преуспеть банкам за счет вкладчиков? Да, вы угадали шансы огромные, практически 100%.
Это и есть  хорошо продуманный алгоритм, хотя по сути и нет здесь никакой гениальности, но все же один из лучших инструментов  удержания «простых смертных» на коротком поводке с шипами во внутрь. 
Просто в выходные приходят всякие мысли. Вот и в этот раз подумалось: как все просто оказывается. 
Одна сторона берет кредит, но при этом создает, «хороший долг» и другая  берет кредит и создает «плохой долг». А разница между ними только во времени и количеству  денег, всего лишь, а ума большого там нет. Что много ума надо чтобы создать банк? Да нет же всего лишь «жирные связи» или просто «попасть в струю», а главное совесть убрать где-то далеко на антресоль.  

PS: Сегодня зашел в банк и «немного» офигел. Там  короче один аппарат «снять и внести», а два только «снять». Так вот господа хорошие, в «снять-внести» стояло в очереди человек 12, а в только «снять» ни одного и такой парадокс наблюдался в двух банках. Что скажите, не странно ли это? А вот моя мысль, по этому поводу: денег у народа нет, остались только  долги. Просто мысли в слух, не претендую на истину.
99 Комментариев
  • паровоз от слова пар
  • aks19
    24 января 2021, 19:53
    Просто мысли в слух, не претендую на истину.

    Вот это Вы правильно: на истину тут претендовать не надо. :)

    Сходу в первом же абзаце бред пишете:
    платежи по %, не каждый месяц выплачиваются, а каждый год.

    Заходим на сайт Сбера, один из самых древних вкладов «Сохраняй»
    www.sberbank.ru/ru/person/contributions/deposits/save_online

    Условия начисления процентов

    • Проценты начисляются ежемесячно.

    • Процентная ставка зависит от суммы, валюты и срока вклада.

    • Причисленные проценты прибавляются к сумме вклада, увеличивая доход в следующих периодах.

    • Причисленные проценты можно снимать или перечислять на счёт карты.

      • aks19
        24 января 2021, 20:07
        Boris, я выписал прямую цитату из Вашего сообщения, где написана бредятина.

        aks19,  6% годовых по вкладам и 12%,15%,25% по кредитам. Здесь тоже что-то не так?

        Это я не готов комментировать, но если Вы считаете, что эти ставки дают нереальную сверхмаржу, то почему Вы не откроете банк/кпк и не рубите легкие бабки?
          • aks19
            24 января 2021, 20:29
            Boris, я же Вам ссылку дал.
            Это обычный банковский вклад, в Сбербанке.
            Застрахован АСВ.

            Открываете карту, заводите деньги, открываете вклад.
            Проценты по вкладу можно ежемясячно получать на карту.
            С карты можно их тратить: я за квартиру плачу таким образом :)
              • aks19
                24 января 2021, 20:50
                Boris, получаю примерно 0,41% от вложенной суммы.
                  • aks19
                    24 января 2021, 21:17
                    Boris, 
                    1. Да, думаю с 1кк было бы 4100 рублей.
                    2. Никто Сберу за кредит в 1кк не платит в месяц 250к. Это же 25% в месяц :)
                    3. Вбил в их онлайн калькулятор сумму в 1кк и получилось, что в месяц надо платить 89270. Сбер получает побольше, чем с него :)
                    • Макс Обухов
                      25 января 2021, 00:03
                      aks19, 
                      3. Вбил в их онлайн калькулятор сумму в 1кк и получилось, что в месяц надо платить 89270. Сбер получает побольше, чем с него :)

                      Осталось из этих 89270 вычесть само тело долга, а то как то нехорошо его записывать в доход банка. Ну или в доход по депозиту прибавить вложенный миллион. Тело кредита будет около 83300. Итого банк за кредит с ваc получает ~6000р. А за депозит с банка вы получаете ~3300.

                      И да, банк заведомо надежнее в плане платежеспособности (особенно с учетом АСВ), чем его клиент, так что разница вполне приемлемая
                      • aks19
                        25 января 2021, 00:25
                        Макс Обухов, да, тут ошибочка :)
                        У Вас правильнее.

                        Теперь это Борису объясните, а то он думает, что банк — это Клондайк :)
                        • Макс Обухов
                          25 января 2021, 00:33
                          aks19, так думает большинство неплатежеспособных заёмщиков. Ну не хотят им бесплатно кредит давать, хоть ты тресни. Банк должен быть альтруистической организацией безвозмездно раздающей деньги любому желающему, и щедро платящей желающему доверить свои деньги на депо, с сотрудниками также работающими во общее благо. Откуда такому банку взять деньги чтобы их раздавать, и где разживиться сотрудниками готовыми работать без зарплаты обычно никто не задумывается. Те же кто задумывается — они обычно вполне платежеспособны и таких речей не ведут, ибо вполне способны понять весьма простые истины о том, как работает банковская система
                          • aks19
                            25 января 2021, 01:00
                            Макс Обухов, да тут Сбербанк разбирал Sergio Fedosoni smart-lab.ru/blog/640513.php

                            Т.е. получается что ВСЮ Чистую процентную маржу освоили...



                            .
                            Слава богу есть еще 146 млрд комиссионных доходов (74 млрд на РКО, 39 на переводах, 13.7 на открытии и ведении счетов, почти 7 на брокерских услугах, и еще около 7 на консалтинге и прочих услугах), что за минусом 25 млрд комиссионных расходов и дало нам 119 млрд чистой прибыли

                            • Макс Обухов
                              25 января 2021, 01:13
                              Boris, вот прям бесплатно? Интересно… мне платят 4,5% в год, это точно не бесплатно
                                • Макс Обухов
                                  25 января 2021, 01:21
                                  Boris, так депозит он для того и существует, чтобы сохранять капитал от инфляции в безопасном инструменте, это не инструмент заработка для вкладчика. Для желающих заработать придуманы совершенно другие инструменты. Из доходов банка, к слову, или из кредитной ставки, по аналогии тоже надо вычитать инфляцию. Т.е. беря кредит под 10% годовых, вы берете его под 5% на самом деле
                                    • Макс Обухов
                                      25 января 2021, 01:39
                                      Boris, если она выше при аналогичных ставках на рынке — то кредит брать еще выгоднее.
                                        • Макс Обухов
                                          25 января 2021, 02:56
                                          Boris, выгоднее брать на всё что угодно. Это не зависит от цели, просто выгоднее
              • aks19
                24 января 2021, 21:01
                Boris, 
                1. Нет, со 100.000р я не получаю 1700р. Со 100к будет 410р.
                2. Вот тут для кредита на любые цели говорят, что платеж будет 8974 в месяц для 100к. https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/money/consumer_unsecured#here

                Вы из 100 000р инвестировав во что-то самостоятельно имели бы как минимум 10 000р, а спекулируя могли бы делать  Х  в месяц.

                10к от 100к — это 10% в месяц.
                Весь смартлабик прочистил уши и внимательно слушает и записывает, как и чего делать, чтобы иметь такую доходность? :)
                  • aks19
                    24 января 2021, 21:20
                    Boris, я не могу Вам сказать точно: не брал кредитов.
                    Вот по этому калькулятору выходит, что 9к: https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/money/consumer_unsecured#here
                  • aks19
                    24 января 2021, 21:22
                    Boris, хорошая разница, я тоже хочу вкладывать 100к и иметь надежно 9к в месяц. Только не знаю как.
                      • aks19
                        24 января 2021, 21:52
                        Boris, да, точно не знаю.
                          • aks19
                            24 января 2021, 22:04
                            Boris, что значит «с риском 0,5 к 10»?
                            Мне понятно, что есть ОФЗ. По ней платят постоянный купон. Платит Правительство, которому бежать некуда. Деньги в резервных фондах есть. Поэтому при условии приемлемости цены можно брать такие бумаги. А фраза «с риском 0,5 к 10» мне не дает никакой информации…
                  • iddqd3n
                    25 января 2021, 00:21
                    Boris, 
                    Так как вам такая разница?  Вам со 100 000р-410р, а вы им, если возьмете кредит 100 000р, будете платить 9000р в месяц?

                    Вы в курсе, что в первом случае в конце банк вам ещё и 100к вернёт, а во втором вы только по 9 платите и через год ничего не должны?
                      • iddqd3n
                        25 января 2021, 01:19
                        Boris, обратите внимание, что разница 5к против 8к, хотя в процентах 5 против 15 :) Именно за счёт ежемесячных платежей кредит стоит не +15к при ставке 15%.

                        Все остальные «если» — притянуто за уши.
                  • Макс Обухов
                    25 января 2021, 05:46
                    Boris, вы реально невдупляете что некорректно сравнивать процентный доход от депозита и процентный доход от кредита вместе с возвратом самого тела кредита? Из 9000р вы 8333 отдаете сами деньги, что взяли в долг. А процент платите то, что осталось — т.е. 640 рублей. Что вы делаете на смартлабе с такой профнепригодностью?
                      • Макс Обухов
                        25 января 2021, 11:57
                        Boris, какая разница? Я просто усреднил по году платежи. Ну да, сначала вы выплачиваете проценты, потом уже только долг. Тут вопрос не в графике выплат, по году в итоге все равно выходит тоже самое. Грубо говоря взяли сколько выплатится за год и разделили на 12 месяцев, внутренняя структура тут не важна.
                      • Макс Обухов
                        25 января 2021, 11:58
                        Boris, не берите вклады и храните деньги под подушкой, никто вас не заставляет пользоваться ни тем ни другим
                • Tenant
                  24 января 2021, 21:25
                  aks19, Вы тут с Борисом в одну кучу мешаете аннуитетные платежи и буллет-кредит. За 8974 в мес. Вы погасите все 100 к за год, т.е. каждый месяц будут погашаться как проценты так и часть долга, а из переписки с Борисом складывается ощущение, что это только ежемесячные проценты. Впрочем, это скорее вопросы к Борису, видно, что человек только начинает разбираться в теме и ему еще многое предстоит осмыслить.
                    • Boris, у Вас есть прекрасная возможность «поработать» как банк без его реального открытия. Оформляйте договор займа по ст. 807 ГК РФ: находите, кто Вам даст в взаймы под 4-6%, и давайте тем, кто готов взять заем под от 10% и выше. Разница в процентах будет Вашей прибылью. Через полгода-год расскажите о своих результатах. С большой долей вероятности они будут для Вас разочаровывающими.
                  • aks19
                    24 января 2021, 21:57
                    DR. LECTER, ну да, так получилось :)
                    Я сам кредитами каждый день не занимаюсь и никогда не брал: сейчас пишу согласно тому, что из университета помню. Так что могу что-то напутать.

                    PS Что такое буллет-кредит, я не знаю :)
                    PSS Если что, то мой пойнт следующий: я готов вложить 100к с условием получения в течение следующих 12 месяцев по 8974 ежемесячно. При условии, что надежность на уровне облигаций Сбербанка/офз.
              • Макс Обухов
                25 января 2021, 01:16
                Boris, это где такие ставки по кредиту 10% в месяц?? МФО чтоли?
                  • Макс Обухов
                    25 января 2021, 01:37
                    Boris, я повторю вопрос — в каком банке вы выдели ставку 10% в месяц? Вы же вот так писали:

                    Вам 4тыс.р, а  им 250 000тыс.р в месяц с такой суммы. 

                    Откуда вы взяли 250к в месяц с миллиона??? Нет таких процентных ставок в этом мире, может в 90-х были не помню
                      • Макс Обухов
                        26 января 2021, 01:39
                        Boris, до этого вы писали совершенно о другом. Сколько и как крутит мои деньги банк — меня не интересует, меня интересует чтобы он мне процент выплачивал. Если вас заботят легкие деньги банкиров — идите в банкиры, в чем проблема? Начните с друзей, пусть они вам дают деньги, а вы их крутите. Так и раскочегаритесь помалу. 
      • Антон Б
        25 января 2021, 21:39
        Boris, оптимист 25%
        банки сдают статистику в цб.
        так вот тинЬков как-то сдал 43% от карточных кредитов в цб.
        а русский стандарт вообще сдавал в одно время больше 100%.
        Официальный отчет цб СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ! доход.

        25% это вы где-то не так считали.
          • Антон Б
            26 января 2021, 08:45
            Boris, нет.
            Банки отчитываются о прибыли цб.
            в разрезе, в том числе, по кредитным картам.
            и там они отчитываются о доходах в 40-100% годовых.
            от суммарно всех кредитов на карте.
            Средневзвешенный процент 40-100% годовых.

            Ни о каких 12% или 25% не идет речь.
            Это маркетинговая уловка.

            Серджио пазолини посмотри на этом сайте.
            он публиковал отчеты банков.
      • aks19
        24 января 2021, 20:19
        Boris, я Вам больше скажу: на остатки средств на текущих клиентских счетах вообще ставка у Сбера 0%.

        Не понимаю, что Вас все еще удерживает от открытия такого халявного бизнеса, как собственный банк?
        • Andrew_Kl
          24 января 2021, 20:34
          aks19, Наверное, отсутствие нескольких миллиардов )).
      • Макс Обухов
        25 января 2021, 05:49
        Boris, это ставки по депозитам, я спросил вас в каком банке ставка кредита — 10% в месяц, как вы написали выше.
      • aks19
        24 января 2021, 20:54
        Boris, понимаете, просто управляя банком Вы должны брать деньги у одних под меньший процент и отдавать их другим под больший. И этот больший процент Вы должны выставить с учетом риска не возвратов/доходности для акционеров/регуляторных требований и т.д. и т.п.

        Параметров слишком много, поэтому и просто так взять и разложить все по полочкам у Вас не выйдет :)

        Надежных способов для анализа тут я не знаю, поэтому могу только предложить открыть свой банк, если Вам кажется, что все очевидно и есть сверхприбыль :)
    • Обожатель чатлов
      25 января 2021, 08:07
      aks19, Ну вот сами же написали: Процентная ставка зависит от суммы, валюты и СРОКА ВКЛАДА.
      СРОКА ВКЛАКАДА.
      В уравнении сменили переменную, но результат предполагает быть тем же.
      • aks19
        25 января 2021, 10:01
        Обожатель чатлов, ?
        Какую я переменную сменил? Я вроде ничего такого не делал…
  • Andrew_Kl
    24 января 2021, 19:58
    При ставке привлечения в 4-5 % большой разницы между ежемесячной выплатой и выплатой в конце срока нет. А вот маржа банков действительно зашкаливает. 
    • Nothing Personal
      24 января 2021, 20:31
      Andrew_Kl, откройте свой банк со справедливыми процентами.

      • Andrew_Kl
        24 января 2021, 20:45
        Nothing Personal, Не смешите. Нет никаких «справедливых» процентов. Маржа банка определяется экономической ситуацией и законодательством. Да и чтобы «открыть свой банк» на данный момент нужны не только очень большие большие деньги, но и очень большие связи )).
        • Nothing Personal
          24 января 2021, 23:17
          Andrew_Kl, смешите — это вы, когда жалуетесь на несправедливый процент. И это в 21 веке.

          • Andrew_Kl
            25 января 2021, 01:07
            Nothing Personal, Найдите, где я жалуюсь.
            • Nothing Personal
              25 января 2021, 09:17
              Andrew_Kl, зачем? продолжайте и дальше, вы не мешаете

              • Andrew_Kl
                25 января 2021, 10:07
                Nothing Personal, Что продолжайте? У вас глюки. Еще раз - Найдите, где я жалуюсь.
                • Nothing Personal
                  25 января 2021, 10:26
                  Andrew_Kl, вы не ответили, зачем мне искать.
                  Если вы сами не хотите понять, мне вам объяснять неинтересно, продолжайте жаловаться на банки дальше.
                  • Andrew_Kl
                    25 января 2021, 10:30
                    Nothing Personal, С чего вы взяли, что я жалуюсь на банки?
  • Alex
    24 января 2021, 20:27
    А вот моя мысль, по этому поводу: денег у народа нет, остались только  долги. Просто мысли в слух, не претендую на истину.
    Странная мысль. Кому и зачем сейчас наличка? 

    Бывает, надо, иногда. Но в массе, народу — зачем? Везде картами платят.
  • tores
    24 января 2021, 20:33
    Там  короче один аппарат «снять и внести», а два только «снять». Так вот господа хорошие, в «снять-внести» стояло в очереди человек 12, а в только «снять» ни одного и такой парадокс наблюдался в двух банках.

    самая большая ошибка простого смертного — считать себя умнее других.  вы попали в день, являющийся крайним для внесения очередного платежа по кредиту. в другие дни больше проводится операций по снятию наличности.
      • tores
        24 января 2021, 20:55
        Boris, тут уточнил короче в принципе по разным договорам могут быть разные даты платежей, везде по разному. 

        Но по кредиткам обычно конкретная дата по все договорам. Скорей всего кредитками многие пользуются с льготным периодом и гасят в последний возможный день.
  • elber
    24 января 2021, 20:51
    — Можно положить на накопительный счет с ежемесячным процентом
    — Если вам хочется, откройте КПК и также работайте, как банки.
    — Кто вам мешает брать хорошие кредиты, с беспроцентным периодом и крутить деньги на биржи?

    Просто может быть вы плохой игрок или танцор, поэтому вам система не нравится?
  • Сергей Кружаев
    24 января 2021, 21:23
    Сейчас очень сильно пиарят пирамиду Финико — предлагают 30% годовых, ценные бумаги
    • Grisha_che
      24 января 2021, 22:27
      Сергей Кружаев, хах пирамида фенико это 1 % в день, у меня друг 1 лям вложил, вывел только 50 тыс, сейчас проценты не приходят и сумму вывести нельзя… Лох не мамонт короче…
      • товарищ масон
        25 января 2021, 01:07
        Grisha_che, 
        если мне где-то предложат припарковать за 1 % в день — я побегу_волосы_назад
        • Grisha_che
          25 января 2021, 06:05
          товарищ масон, самое страшное что они собрали очень много бабла возможно больше 8000 битков… Там вкладчиков под 100 тысяч наверно
        • Grisha_che
          25 января 2021, 06:51
          товарищ масон, лучше бы ЦБ больше о пирамидах думал, чем о квалах не квалах… Вот где деньги теряются, но походу это другая история
          • iddqd3n
            25 января 2021, 07:44
            Grisha_che, несмотря на то что всем вроде как понятно, где пирамида, де-юре доказать это сложно, пока идут платежи. Остаётся либо предупреждать народ о «признаках пирамиды», либо шевелиться, когда уже пошло кидалово (т.е. когда уже поздно). Особенно, когда фирма зарегена за бугром, они отчёты в ЦБ не подают.
  • 49-ый этаж
    24 января 2021, 22:06
    Снимать кэш не нужно, если ты только не алкаш, но скоро и паленую водку по ночам и с карты можно будет купить.) Раньше только в трамвае нужны были наличные, а теперь не надо. Какая-то истерика в топике без причины (чисто женская прям). А правила всем банков известны, не согласен — храни нал в матрасе, что многие мои родные и делают.
    • Барсуков Андрей
      25 января 2021, 08:28
      Порыв ветра, чем меньше  используете  наличные деньги, тем меньше % будут по депозитам.
  • iddqd3n
    25 января 2021, 00:29
    Вы не учитываете, что вклад вы можете забрать хоть завтра, а вот потребовать от вас завтра погасить весь кредит — куда сложнее. Плюс риски невозврата, плюс страховка в АСВ. Банки ещё и подушку держат, чтобы по первому требованию выдать кэш.

    Да потому-что взяв кредит, время уже начинает работать против нас, у нас  нет времени чтобы как банки прокручивать деньги создавая «хороший долг».

    Это потому что большинство кредитов физиков — на потребление, тут нет никакого «прокручивать деньги» априори. Придумайте бизнес с рентабельностью выше ставки, возьмите на него кредит — вот теперь деньги работают на вас.
    • товарищ масон
      25 января 2021, 01:08
      Денис Г., 
      уже были проблемы у людей которые забирали свои вклады досрочно.
      вплоть до отказа в сняии
      • iddqd3n
        25 января 2021, 01:23
        товарищ масон, у одного сбера вкладчиков под 100 млн. Сомневаюсь, что проблемных по всей стране столько, чтобы это не выглядело как статистическая погрешность.

        И, насколько мне известно, 99% проблем именно с обкэшиванием. Вывести на другой счёт — хоть сразу. Последние годы у некоторых с комисами (если не подержал 30 дней), но отдавать формально отдавали.
  • Атласов Михаил
    25 января 2021, 01:54
    Я ориентируюсь на поток на мкаде, в кризис 2008 и 2014 было почти пусто
    • мнгнкбзлк
      25 января 2021, 06:48
      Атласов Михаил,  МКАД дивергенция? понял. по садовому вход, а хорды/МКАД выход. праэльно? 
  • KosTT
    25 января 2021, 09:23
    Статья дилетанта. Автору для начала неплохо было бы освоить хотя бы азы банковского дела, а потом уже писать свои умозаключения про банковский бизнес.
    Слишком маленький для него процент по вкладам… А автор вообще в курсе про соотношение риск-доход? Чем выше риск — тем выше доход. В банках подавляющее большинство вкладов (по суммам) застраховано государством. Хотите получить больше — ок, ни кто Вас не держит, дорога на биржу открыта. Вот только уходят с прибылью от туда ЕДИНИЦЫ...
    По поводу умозаключений автора о том, что банки берут деньги у населения под 6% и «крутят наши деньги разными способами включая биржи» — СМЕШНО (это я вам как банковский работник с 20 летним стажем говорю). Ни один нормальный банк не будет вкладывать привлеченные активы в рискованные сделки (да и ЦБ сейчас следит за этим строго), да, но бирже деньги размещают в краткосрочные (срок до погашения или ближайшей оферты) гос или корп облигации с высоким рейтингом исключительно для управления краткосрочной или среднесрочной ликвидностью. А это те же самые 5-6% годовых. 
  • Сергей Романов
    25 января 2021, 18:23
    Все правильно бро!
    Но есть нюанс. Люди сами с удовольствием берут кредиты, другими словами это не банки плохие а потребители делают спрос, который раждает предложение.
    Это как с телевизором, в прайм тайм показывают дичь, потому, что она наиболее популярна…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн