Развитие истории с регулированием "неквалов" в корпоративных облигациях, и аналогия с КИДами для ПИФов
Пример КИДа для облигационного паевого инвестиционного фонда.Источник: ЦБ РФ
Несмотря на оставшиеся три последних официальных рабочих дня, Центробанк продолжает набирающую обороты нормотворческую деятельность. По-прежнему остается много вопросов относительно нашего рынка, но сегодня появился документ, в котором прямо говорится о возможном ограничении торговлей корпоративными облигациями с высоким уровнем риска (низким кредитным рейтингом).
Это решение появилось в новом законопроекте, в свою очередь изменяющем принятый осенью этого года так называемый “Закон о квалифицированных инвесторах” с его ограничительными нормами. В новой редакции предполагается ограничение торговли инструментами, выпадающими из понятия “разрешенные” для неквалифицированных инструментов вплоть до 2022 года. К разрешенным же относятся акции компаний из котировальных списков ЦБ, ОФЗ, облигации российских компаний с высоким рейтингом, паи открытых, биржевых и интервальных ПИФов, суверенные бонды стран ЕС или ЕАЭС, Великобритании и Ирландии, а также корпоративные облигации компаний, зарегистрированных в этих странах. Ответа на то, какие корпоративные облигации попадут под ограничение в открытых источниках пока нет.
Не будем лукавить, нам самим пока сложно предсказать, какие конкретные решения будут воплощены после 1 января. ЦБ выпускает рекомендации, которые не до конца истолковывают должное поведение брокеров в конкретных ситуациях. Последние, желая оградить себя высокого сейчас регуляторного риска, стараются исполнить, или даже перевыполнить, упомянутые ограничения. Последнее слово о допуске клиента стоит принадлежит именно брокеру.
Сам же замысел ЦБ — не слепо ограничить операции физлиц на рынке, а сделать их пребывание на фондовом рынке более структурированным. Из всего пакета инициатив 2020 года, связанных с облагораживанием коммуникации финансовых компаний и инвесторов, на данный момент реализована идея с КИДами (ключевые информационные документы) по разным видам паевых инвестиционных фондов. От него ждали дополнительных требований к раскрытию информации и других нововведений, которые могли бы создать проблемы для управляющих компаний На деле, согласно опубликованным примерам (см. фото), происходит визуальная унификация информации, которые большинство из брокеров уже предоставляют.
Во всех остальных положениях, пока оставляющих за собой неясность, стоит ожидать нечто похожее по смыслу: нерадикальные, но унифицирующие изменения работы с частными инвесторами. Будем наблюдать и понимать замыслы регулятора.
Автор: Илья Григорьев
В сухом остатке — или поднимайте свою капитализацию до квала, пока дают, или вкладывайте в широкий разрешенный спектр… ОФЗ) (по идее, все к этому идет — неквалифицированный инвестор сам сможет выбрать в какие ОФЗ вложится).
Относительно Вашей специализации, ИМХО, два варианта:
1. ДУ с маленькой суммой. Поскольку меньше 3 лямов никто не берется, навряд ли это интересно...
2. ОПИФ (БПИФ). Если доходность будет аналогична или выше портфеля №1 желающих будет хватать.
Вообще же, за последние 5 лет наблюдаю маниакальное желание мусоров командовать всем: от мыслей в интернете до мировой экономикой. Это относительно забавно, но вот Солнце по команде не восходит, жара в январе на этой территории пока не наступает. Еще и экономика жестко саботирует приказ: «Экономика рости! Раз, два!»
Есть значительная разница между командованием и управлением — я в этом смысле…
Вы вот это серьезно?
"
Куда инвестирует: облигации российских компаний. Состав фонда основан на параметрах индекса российских корпоративных облигаций Московской биржи, но итоговый список ценных бумаг определяют управляющие ВТБ. В составе фонда: ДОМ.РФ, ВЭБ.РФ, Московский кредитный банк, КТЖ Финанс, «Почта России», «Роснефть», «Русал Братск» и другие компании.
Расходы фонда: не более 0,71% в год.
Тикер: VTBB."
"
Куда инвестирует: еврооблигации российских компаний. Состав фонда основан на параметрах индекса российских корпоративных еврооблигаций Московской биржи, но итоговый список ценных бумаг определяют управляющие ВТБ. В составе фонда: «Лукойл», «Газпром нефть», «Норникель», «Сибур», «Сбербанк» и другие компании.
Расходы фонда: не более 0,61% в год.
Тикер: VTBU."
Для начала смотрим фундаментал ВТБ — я лучше пишком пастою...
Далее — с таким набором бумаг+комиссии+ качество управления - я лучше пишком пастою...
Если в текущих условиях давать кому то в долг, то это ВДО (с осознание риска и последствий). В противном случае — подушка в депозитах и портфель акций (если не трейдоблудить).
Если покупать облигации целенаправленно под доходность ниже дивидендов — надо быть альтернативно одаренным...
Если втбники такие молодцы, чож банк у них такой конченный?
Облиги есть смысл держать при большом портфеле как источник денег на проживание, с ребалансировками, естественно.
Не разбирался — индекс НКД учитывает, или только динамику тела?
ТС как то показывал динамику своих портфелей относительно индекса биржи и индекса облигаций — мне понравилось.
ИМХО, сейчас с целью генерации относительно понятного денежного потока, кроме ВДО, альтернатив не вижу (с понятным риском).
Mezantrop, а с чего вы взяли, что банк такой уж конченный? Неудачно акции их купили? Так не надо акции госкорпораций покупать. Они не для того придуманы, чтобы лишних пассажиров кормить. Сельхоз ещё более конченный, а стоит уже много лет, и ещё столько же простоит. А вот «эффективные» Промсвязь, Бин, Открытие, Траст при Минцах и Ананьевых чуть не сыграли в ящик. Альфа тоже, если бы не был в числе особо приближённых, вряд ли дожил до наших дней. А кто остался-то? Греф, который финансово неграмотных пенсионеров доит много лет, и на их деньгах едет впереди всех? Так то привилегия монополиста и инерционное наследие сберкассы времён СССР, а не эффективная работа. У меня, как клиента, особых поводов жаловаться на ВТБ не было. По-мелочи претензий много, конечно, но с этим можно жить.
«Не разбирался — индекс НКД учитывает, или только динамику тела?» — индекс rucbitr полной доходности, все купоны реинвестируются внутри без вычета налогов.
«ТС как то показывал динамику своих портфелей относительно индекса биржи и индекса облигаций» — индекс облигаций можно обогнать вручную только если набрать длинных облиг при ставке 10 %, и держать их на протяжении всего цикла снижения ставок. Если же брать одни 3-летки (а средняя по индексу корпоративок — это всегда 3-летки) — то хоть узлом завяжись, а пиф не обгонишь. То же касается на долгосроке и индекса акций полной доходности. Так что если речь идёт об акциях, то лучше брать VTBX и не запариваться. После 3 лет удержания налогов не заплатишь даже с дивидендов, которые будут реинвестироваться внутри пифа, а комиссия за управление весьма гуманная. Рекомендую в закладки упомянутые инструменты заложить, в качестве бенчмарка, а потом сравнить с ним свои успехи по прошествии 3-х лет.
Я не сторонник идеологических манипуляций. Относительно банка все просто: динамика прибыли за 5 лет, динамика активов за 5 лет, див доходность актива, все в соотношении с отраслью. По этим параметрам, прости господи, ВТБ даже БСП уделывает, не говоря уж о Сбере. Вспомним про деньги АСВ стыдливо вписанные в капитал, историю " народного IPO" — довольно грустная картина. Относительно самого банка.
Касаемо меня, я такую шляпу не покупаю. У меня висит дежурная заявка на полпозы на историческом лое спекулятивно. Все остальное — без меня.
Если господа ВТБешники не в состоянии удержать собственный капитал (вспоминаем деньги АСВ, история tu big tu feil) — о какой эффективности управления активами можно говорить?
Уже писал, в моей стратегии облигации — это окошко кассы, выдающие денежный поток. Чего ПИФ делать не может. История с продажей частями мне не нравится — подрезаешь курочку в момент кладки яйца, возможно, золотого. Может, и не прав, но пока так.
Относительно успехов, за 2 года пока так: Открытие ПИФ индекс 46%, Сбер ПИФ еврооблигации 22%, самостоятельно 42%. 2% в год в рублях, будем считать, заплатил за обучение. Да и субъективно, эпоха ETF если не прошла, то проходит. Финансы все больше становятся манипулятивной игрой профессионалов, НИ КАК не связанной с экономикой. Все это когда то очень грустно закончится и в этот момент если быть не в кэше (вопрос — в каком?), то в акциях реальных компаний Utilities будет не так грустно. ВТБ в этот список не входит.
Относительно Отверстия и компании — так их сахипзадовна положила одной бумажкой. Не надо путать реальность и зомбоящик.
Предположим, Вы владелец заводов-газет-пароходов. И Вас есть доля (весь) банк. И Вам государство разрешает мутить пенсионный фонд. Любой нормальный бизнесмен соберет деньги пенсионеров и вложит их в СВОИ бизнеса. А под шумок, активы банка то же через НПФ вложит в свои активы. И вроде все всем хорошо -НПФ зарабатывает себе и пенсионерам (будущим), Вы в ликвидности, как в океане (привет Бафету), «государство» получает налоги со всех бизнесов.
Тут откуда не возьмись, ЦБ запрещает вывод активов в аффилированные структуры, особливо НПФ. Вам нужно по рыхлому продать заводы-газеты-пароходы и вернуть деньги в банк. Пикантность — у всех Ваших коллег примерно такая же ситуевина — то есть продать не кому, кроме «государства». Ну а остальное Вы знаете.
Mezantrop, относительно акций ВТБ — это один большой кидок с самого начала их существования в свободном обращении, и держаться от них надо как можно дальше. Даже сейчас цена на них завышена раза в 2 (это в том случае, если исходить из предположения, что старые схемы оставят и начнут заботиться о благе акционеров). Теперь с точки зрения клиента, а не акционера. В момент памятных событий 17-го года, когда песец пришёл к упомянутым банкам, клиенты госбанков продолжали чувствовать себя спокойно. А если бы не напечатали денег и не санировали за общий счёт? Я думаю, что по митингам с плакатами народ ходил бы долго. Можно долго сетовать на несправедливость причин, шулерскую политику государства и прочее. Но держи я все деньги в Открытии у Минца в 17-м году — седых волос на голове бы прибавилось. Это похлеще ВДО. Там хоть диверсифицироваться хорошенько можно. А что в этот момент было с ВТБ-шным пифом на облигации? (казначейский на тот момент). А ничего не было, прекрасно себя чувствовал, даже просадок никаких. Относительно ваших успехов в пифах, могу поздравить. У меня за те же 2 года в облигациях успехи много скромнее: +20 % в рублях, или +0 % в долларах.
«Финансы все больше становятся манипулятивной игрой профессионалов, НИ КАК не связанной с экономикой.» — вот поэтому я как раз и склоняюсь больше к индексу, а не отдельным акциях. Хоть в рамках индекса и приходится втридорога покупать говно вроде Яндекса, но в момент очередного пузыря стреляет всё то же самое говно, раздувая индекс. Но сам бы, при ручном отборе акций, я его никогда не купил. Поэтому, проиграл бы индексу.
Относительно всех фокусов Минца с НПФ, которые вы описали, можно сказать только, что финал был предсказуем. Вопрос только в том, раньше или позже. Ничего другого от частных НПФ я, собственно, и изначально не ждал. Поэтому накопительную часть держу в ПФР под управлением тех же втб капитал управление активами. Потому что государство ограничивает стратегию вложения облигациями. Если бы в этом вопросе была воля, то конечно, вложил бы всё в индекс Мосбиржи. На горизонте 10+ лет, на российском рынке альтернативы по доходности нет.
А как же ЧСЗ!?)))
Относительно НПФ — лицемерия уникальная страна, где эта схема «не работает». В любой другой части мира со структурированным фондовым рынком НПФ — дойные коровы длинный (а посему практически единственный) источник ликвидности реальных инвестиций, не разгоняющий инфляцию. По идее схема всем хороша — учредители зарабатывают комиссию, пенсионеры зарабатывают себе достойную старость, «государство» — налоги. И только в лицемерии все это не правильно — бабло за экспорт ресурсов должны аккумулировать мусора в свих карманах, гордо обозванных бюджетом, а все остальное — не интересно.
Я правильно понял, что Минц барыгасволочьспекулянт вкладывал в свои бизнеса, а ПФР молодец, потому что вкладывает деньги пенсионеров в… бюджет (о нем выше)?
Относительно Яндекса — дитя новой эры, недоГугл. По стандартному фундаменталу — полная жесть. По графику роста капитализации Гугла с сопоставимого этапа — жду много вкусного. Собственно, часть уже по фиксил (заходил по 1800). Держу в спекулятивной части. Вангую, конкурент Сберу в IT секторе. Зря не купили Тинькоф, хотя моя ИМХа, им просто запретили это делать (мне один жидомасонрептилоид рассказал))) )
Я то вот помимо прочего еще думаю, что толпу приучили вкладывать в индексы. Сейчас в планетарном масштабе. А что бывает, когда толпа стоит в одну сторону? Ну и вишенка на торте: Вы же в курсе, что покупая ETF, Вы покупаете акции ETF, а не акции компаний? Такой гаденький ньюанс может хорошо аукнутся в неминуемом уровнении фонды и реальной экономики.
Mezantrop, что Минц, что ПФР — заботой о благе клиента не блещут. Но с ПФР как-то всё более предсказуемо. Чётко знаешь, на сколько и где тебя общиплют, и заранее к этому морально готовишься. А с Минцем — сегодня он здесь, а завтра «я уеду жить в Лондон!».
Что касается IT-сектора в целом, то это всё очень перспективно. Но Грефа я там не вижу ни в каком качестве. А Яндекс — нормальная компания на цену 1000 рублей. Но не на 5000 рублей. Столько денег они не будут зарабатывать даже через 10 лет. Возможно, ниша будет заполняться новыми именами, которые сейчас пока не на слуху.
По поводу индексного инвестирования, вы верно подметили, что кидок здесь обязательно должен быть. Вот ляжет BlackRock — как бы все забегали, как запрыгали! Это не Lemahn Brothers. Правда это фантазии, но в современном мире уже ничему удивляться не приходится. В тот сценарий, на который вы намекаете, это ложится идеально. Ну «ляжет» как: выяснится, что аудитор активов был аффилирован, что были подтасовки в отчётности, вместо реальных акций деривативы, топ-менеджеры химичили и заигрались, а тут ещё этот коронавирус, кризис неслыханный, выход за границы расчётных моделей риска...
Покупая ETF, вы конечно же покупаете «акции» одной данной компании, а не те, что входят в индекс. Но с другой стороны, если вы собираете портфель самостоятельно у одного брокера, то вся надёжность висит на одном этом брокере, как и случае с ETF. Ведь в депозитарии владельцем числится брокер, а не вы.
Ну и ещё мысль: вот был Lemahn Brothers с более, чем 100-летней историей, и был ВТБ с Костиным. Что надёжнее? Lemahn Brothers нет, а ВТБ есть.
Вот по этому не один брокер, а Блэк Рок — часть активов. Это как с ВДО — со временем обязательно кто то ляжет, но х остальных если не дадут плюс, то в ноле удержат.
Относительно IT, как говорит господин Ванин: " я не знаю, что будет завтра, но в группе студентов вероятность отличников сдать экзамен на «отлично» больше, чем сдача двоечником на ту же оценку. Хотя другие варианты не исключены". Греф уже имеет ряд достижений: Сбер касса до него и Сбер сейчас — разные компании. Интернет банк «Сбера» — один из лучших. Так что результат по факту есть.
То есть когда сахипзадовна съедет в Лондон, Вам будет сильно лучше?
Mezantrop, я бы посмотрел на успехи Грефа в случае управления банком №10 по числу активов, и без господдержки, а не №1, и с господдержкой. В чём Сбербанк до и Сбербанк после 2 разных банка? То, что интернет-банк появился? Так веяние времени, у всех он появился. Зато даже к системе быстрых платежей умудрились до сих пор не подключиться, в нарушение законодательства. То есть, как бы подключились, но не для всех. У меня вот, к примеру, смартфона нет, и я принципиально пароли от интернет-банка не стал бы вводить в смартфоне, даже если он был бы. А без смартфона подключиться к этой системе нельзя. И такие мелкие подляны на каждом шагу. Внёс бабки в банкомат и банкомат завис — это только твои проблемы. Твои деньги обязательно найдут, но скажут, что не нашли. Отнеситесь с пониманием. НСЖ/ИСЖ втюхивают пенсионерам. Нет, я конечно тоже сторонник того, что за глупость надо платить. Но это в случае со всякими Пеньковыми. А для госбанка совсем некрасиво. В остальном, как были ставки по вкладам низкими, так и остались. Как был уровень сервиса низким, так и остался. Зато появилось много пустых разговоров про всякие it-сервисы, качественной работы которых как раз не наблюдается. Интернет-банк один из лучших? Для банка №1 в стране он должен быть не один из, а лучшим. Любой другой результат автоматически можно оценивать как фейл. А он входит только в десятку лучших, по моему скромному мнению. То есть, более-менее. На 4 с минусом. Хуже только у Сельхоза, и то только по причине минутных задержек при каждой операции.
Ну мы же с вами понимаем, что возможно много разных сценариев, но Сахипзадовна в Лондон не съедет. За что я действительно опасался бы, так это за курс рубля. В остальном, устойчивость финансовой системы опасений не вызывает. Используйте валютные инструменты или акции (для них валюта роли не играет), и спите спокойно.
Я не херувим, у меня нет крыльев, но сплю я очень спокойно, чего и Вам желаю...
Относительно Сбера — посмотрите на почту россии — руководить госкомпанией можно не приходя в сознание годами, роснефть опять же. Греф, тем не менее, сделал приличный банк, хотя мог просто собирать бонусы в карман, как газ прем...
Это раз. Второе — банк, это все таки бизнес. Если пенсы несут тебе деньги за бесплатно, а ЦБ целует тебя в зад — почему бы этим не пользоваться?
Относительно системы платежей, напомню, ее Сбер первым запустил, а СБП в основном реплика системы Сбера, если что...
Относительно переводов, недавно имел опыт разборок между мной Альфа банком и отверстием — эпическая история заморозки моих денег. Пока на Банки ру портянку не повесил — всем было насрать. После портянки вопрос решился в три дня.
Mezantrop, на банках.ру таких историй про каждый банк целый воз. Особо плевать на отзывы на данном сайте ВТБ-шникам. Девочка из Сбербанка всегда обещает разобраться, но разбирается долго, и далеко не всегда в сторону клиента. От Пенька там сидел какой-то неадекват, которого недавно заменили. Открывашка решает вопросы тоже долго и примерно с тем же успехом, что и Сбербанк. Так что «хороши» все. Читал там пространный отзыв про заморозку денег Открывашкой — уж не знаю, не ваш ли. Даже комментировал.
Относительно качества управления Роснефтью, я тоже могу сказать, что оно выше в разы, чем в Сбербанке. Греф мне просто отвратителен, как личность. Там даже Сечин рядом не стоял.
Эмоции и личное отношение, ИМХО, не лучшая основа в инвестициях. Как говаривал В.И. Ленин — цифры, цифры и еще раз цифры...
Относительно Банка. ру — мой вопрос решился, выводы сделал, остальное — лирика…
Мы не идиоты и за «вашими» заботами о бедных нас видим только желание
решить свои проблемы ни больше ни меньше, причем за наш с-ка счет.
И ЭТО 100% заказуха со стороны банков которые стали терять клиентов-корпоратов что стали размещать свои облиги на бирже вместо того чтобы кормить этих бездельников.
А так как в этой стране все в руках чинушонок и банки в первую очередь то все становится кристально чисто и понятно, что кто где и почему б.
Ну и отжать бизнес у лишившися финансирования корпоратов легче этим уголовникам во власти.
Вам самой не смешно?
Ты я пройдем, заплатим но сколько нас будет?
Сколько вообще захочет проходить через исскуственный препон созданый якобы с заботой о нас бедных и несчастных.
Да и где гарантия что пройдя тест его не понадобится проходить повторно и что оплата останется такой же?
Зная аппетиты этих скотов?
Нет — на прямом финансировании бизнеса населением через биржу можно ставить крест и апплодировать скотам.
Не вижу смысла в получении этого статуса, ликвидность резко упадет, проще перейти на другие инструменты или уйти на площадки вне страны.
Ждем точных сведений, нас точно лишили пенсий? Накопительную точно заморозили? Платники точно за наш счет сделали? Налоги точно нам повысили? Пошлины на бенз/нефть через НДПИ точно на наш карман переложили? ...
Ждем от Волков молока, надеемся на лучшее.
Иван Иванов, Если вы умный или богатый вы и сейчас сможете пройти квалификацию причем бесплатно, если фондовый рынок для вас казино, где вы пытаетесь со 100 рублями выиграть миллион баксов то будут вас ограничивать или нет не важно, где просрать деньги вы найдете. Люди должны понимать что им впаривают, как работает НСЖ или нота, почему покупая опцион они получают ограниченную прибыль и не ограниченные убытки, и сколько они берут денег в кредит покупая фьюч.
Люди должны понимать свои риски и ответственность.
Они бы лучше такими продуктами как «Страхованием жизни» занялись, а не лезли сальными пальцами куда их НИКТО не просит.
А на показ по оглуплятору в уши дуют как они нас инвесторов «защищают», за наш счет.
Эти недоноски научились решать свои финансовые проблемы за наш счет выставляя напоказ свою заботу о лохоселении.
Они пенсий нас лишили и накопительную часть «заморозили» и НДПИ с пошлин на наш карман переложили и золотой мусор нас оплачитвать заставили и на наши бабки нам же платнки построили и стоянки и капремонты для отмыва и т.п. и т.д.
Там список их выпердов бесконечный.
И этот, очередной, четко укладывается в эту линейку.
Новые размещения забуксуют, начнутся банкроства, люди будут терять работу и т.п. и т.д.
Но чинушонок это не волнует, их волнует совсем другое.
У них иные категории оценки происходящего и иное мировоззрение.
Ну и цели как обычно далеки от декларируемых лохоселению.
Они в первую очередь политики, а политика — прежде всего искусство лжи.