Рэй Далио о биткоине – «Вероятно, я упустил Биткоин»
Ниже представлен перевод последнего комментария Далио на счет биткоина:
«Вероятно, я мог упустить что-то о биткоине. Если это так, я буду рад, если меня поправят. Моя проблема с биткоином в том, что, по моему мнению, эффективная валюта должна быть проста.
1. Биткоин не очень хорошее средство обмена, т.к. до сих пор вы не можете многое купить за него (я полагаю, это потому, что для большинства продавцов он слишком волатилен, поправьте меня, если это не так)
2. Биткоин не очень хорошее средство для сохранения капитала, также по причине волатильности, и потому, что его цена имеет низкую корреляцию с ценами на товары, в которых я нуждаюсь, следовательно, владение им не защищает мою покупательскую способность
3. Если биткоин станет достаточно успешным в обществе, это станет угрожать статусу государств, которые контролируют валюты, и вероятно, они сделают все, чтобы объявить биткоин вне закона, и пользование им станет опасным
Также, в отличие от золота, которое является третьим резервным активом среди центральных банков, я не могу представить, центральные банки, институциональных инвесторов, бизнес, и мульти национальные компании, которые бы начали его использовать. Если я в чем-то неправ, буду рад, если вы меня поправите.»
P.S. поправить Далио можно в его твиттере, либо, пишите свое мнение в комментариях у меня в Telegram, лучшие из них я переведу и отправлю Рэю (не забудьте подписаться на мой Telegram, чтобы получать больше полезного контента по рынкам).
НО тогда ещё наш гнида мавроди вылез с очередным ммм.
я подумал, что биток, это тупо обычная заморская пирамида.
вот так мавроди отравил мне мозг
расскажите, как вы пришли к такому выводу, что «есть тупо обычная заморская пирамида»? Кстати, у пирамиды всегда есть «главный» кукловод-посредник. А это кто в битке, по-вашему?
Как я пришел к выводу, что это пирамида? Определение прочитал:
Здесь ровно оно: кучка лоховодов получили за бесценок первые битки, и затем занимаются инфлированием их цены дачей заведомо невыполнимых прогнозов и обещаний про «цену миллион долларов к 2020» и т.д., а тем временем продают свои запасы хомячью и тем самым выводят деньги.
ваш «главный» — это изобретатель платформы. После ее запуска каждый мог майнить и получать вознаграждение за найденный блок. В отличие от пирамиды, тут нет единой организации, ответственной за выпуск «купонов» и их продажи все новым членам. Более того, выпуск монет запрограммирован и органичен. Такого нет ни в одной пирамиде. Тут с вами просто невозможно согласиться.
И да, ранние инвесторы успешной технологии ВСЕГДА будут вознаграждены с лихвой. Аналогия — инвестиции в акции Амазон или Apple на раннем этапе. Но амазон — эти акции — это же не пирамида, верно?
нет, это просто аналогия. Аналогиями проще вести дискуссию, если не известно насколько каждый собеседник в теме. Это в общем, не касательно этой темы.
Так я успешности-то вот в упор не вижу. Про нее только крипто-хомячье все твердит. А вот ходил сегодня в «Перекресток» — ну не берут там ваш биткоин, хоть ты тресни!)
Конечно, потому что за акцией Амазона — работающий многомиллиардный бизнес, который каждый день приносит деньги. За Битком я такой экономики не наблюдаю. Вы вряд ли сможете объяснить, почему он удвоился за последние пару-тройку месяцев.
1. Легкость переправки любому человеку в любую точку планеты Земля, что с физическим золотом сделать не просто
2. Ограниченность добычи = подобно золоту и даже лучше
3. Принято повсеместно, биткоин уже бренд подобный золоту
4. Невозможность подделки, высокая степень защищенности
5. Передача возможна из рук в руки без посредников и третьих лиц.и т п
Не надо обосновывать преимущества, обоснуйте цену. Что из этих пунктов имеет отношение к его цене? Можно прогнать икс фиата через биток при любой цене на биток. Долей владения в битке Вы не владеете — Вам с транзакций комиссия не капает.
www.statista.com/statistics/277229/facebooks-annual-revenue-and-net-income/
Битку уже сколько лет? :)
И чего? Он получает вознаграждение тем же фантиком — биткойном.
Чтобы его окэшить ему нужны деньги вновьприбывших.
В этом все как в пирамиде: первые эшелоны окэшиваются за счета последних прибывших.
И у амазона, и у эппла с самого начала были товары/услуги, которые можно было, скажем так, пощупать.
А за битком, кроме веры, ничего нет :)
Но сам процесс обкэшивания фантика чем отличается от пирамиды? :)
Ну да, эмиссия валюты находится под контролем ЦБ.
Как бы все регулируется «самоограничениями ЦБ» :)
Представьте, что Мавроди установил ценик на свой фантик собственнолично, а для битка образовался курс через рынок.
Идут за ручку два чела: у одного в руке биток, у другого фантик Мавроди.
1. Чел с фантиком Мавроди заходит в обменник и меняет его на фиат. Этот фиат пришел от вновьприбывших вкладчиков пирамиды.
2. Чел с битком заходит в обменник и меняет его на фиат. Откуда пришел этот фиат? :)
Перечитайте определение финансовой пирамиды.
Ключевое свойство: деньги действующим членам выплачиваются за счет вновьприбывших. Других отличительных свойств там нет.
Есть другие отличительные свойства у пирамиды.
1. Золото.
Вы может добыть золото и продать его промышленнику(в пайке используется, в стоматологии для производства коронок и протезов). Промышленник продаст его конечному потребителю, который даже может не знать о том, что ему продали в том числе и золото. Золото окешилось не за счет верующего, а за счет того, кто заработал на чем-то другом, использую это золото.
2. Акции.
Платится дивиденд, уже не пирамида, т.к. есть денежный поток, который с вновьприбывшими никак не связан.
Битокин не пирамида так как вы его можете использовать для:
1. Переправки денег за границу без всяких документов и т п
2. Для перевода денег с маленькими комиссией и очень быстро
3. При хранении средств защищенными от заморозки и произвола третих лиц т п
4. Для сохранения денег от инфляции и их приумножения что достигается ограниченной добычей
5. Купить банально наркотики или что то запрещенное в интернете
и т п для сохранения анонимности
6. Для торговли на бирже без всякой возни с документами с минимальным капиталом
7. Для расчетов без посредников по сети интернет и т п
у биткоина функциональная ценность и поэтому это не пирамида
у акций МММ не было ценности они не несли никакой полезной функции это была просто бумага
Золото уже давно как не используется для коронок и протезов, золото окешилось прежде всего за счет веры, за счет того что его приняли как средство платежа. Акции же растут в основном за счет того что их покупают с целью перепродать дороже а не за счет дивидендов
Я же Вам задаю совершенно другой вопрос.
Откуда в системе появляетя фиат?
Вот выше Вы упоминули использование для оплаты в даркнете.
Допустим, темный человек продал темные услуги в Ривенделле и получил за это биток.
Вернулся к себе домой в Мордор.
Об кого он обкэшит полученный биток? :)
Да ладно? :)
Вы даже можете в советском стиле себе золотые зубы поставить.
Используется как для отлития самих коронок, там и для отдельных элементов: https://dial-dent.ru/patient/articles/protezirovanie_zubov_zolotom.php
Биток сейчас играет роль цифрового золота а не валюты, если он и станет валютой то не скоро
Варианты, когда только некоторые элементы из золота или его сплавов, делают.
Да очень важную: чтобы обкэшить биток нужен верующий, готовый отдать деньги за этот фантик.
Я выше Вам явно написал, что в случае промышленного использоваия человек, об которого обкэшивают золото может даже не знать, что об него обкэшивают золото.
Например, в микроэлектронике используют золото.
1. Конечный потребитель получает золото? — Да, получает.
2. Знает ли он об этом? — Скорее всего, нет.
3. За что платит потребитель? — За исполнение функций, описанных в спецификации.
Т.е. для обкэшивания битка нужен верующий, а для обкэшивания золота нужен нуждающийся в мобильном телефоне человек, который проверит, что телефон работает и отдаст за него деньги, толком и не узнав, сколько золота он купил.
При этом обкэшивший биток чел купил фантик, а обкэшивший золото купил телефон, что явно не фантик.
Нужен не верующий, нужен знающий, что добыча биткоина ограничена математически и уменьшается каждые 4 года вдвое, нужен понимающий, что биткоин бренд и принят повсеместно как цифровой способ сохранения капитала.
Нужен наученный опытом, что правительство может отобрать нажитое путем печати национальной валюты, нужно знать какие уровни инфляции и что от инфляции не спасет даже банковский депозит.
Нужен тот у кого отсутствует вера к своему правительству, либо житель страны в которой гиперинфляция, житель Венесуэлы или Зимбабве, житель страны в которой кризис, вообще нужен кризис во всем мире, как сейчас, когда включили печатный станок мировых валют.
Нужен просто играющий на бирже криптовалют или тот кому нужна анонимность при покупке или продаже товара через интернет
Ага, а количество форков и других криптомонет как ограничено? :)
Это что-то новое.
Тут отчасти согласен.
Ни одно правительство биток не контролирует.
Вот только на текущий момент для реальной жизни Вам все еще нужен фиат, а жестких механизмов привязки фиата к битку нет. И все идет к тому, что обмен битка на фиат будут усложнять. Если в какой-то момент сложности достигнут уровня, когда биток будет сложно менять на твердые валюты, то можете считать, что Вы все нажитое потеряли :)
А это тут причем? :)
Цены на товары в битке образуются посредством конвертации фиатных цен.
Если что, то предлагаю считать битковую инфляцию за 2018 год равно 250% :)
Ну да, им не привыкать работать через фантики.
Эти пока единственные, кто осмысленно используют.
Это вы не следите за развитием темытут отсроченный эффект, добыча биткоина постепенно сокращается каждые 4 года и по моему инфляция битка если сравнивать по эмиссии только только начала приравниваться к обычной валюте, раньше же была еще выше. Заметить разницу можно в странах с гиперинфляцией, в странах с обычной инфляцией разница будет заметна в течении следующих лет. Биток не сложно использовать как средство сохранения и продавать тогда когда цена выше покупки, даже если купил на хаях, как мы видим можно дождаться нормальных цена они не осмыслено его используют? Биткоин это ценность, которую можно продать в любой стране мира а фантики это рубль, который можно только в СНГ толкнуть а больше он никому и нигде не нужен. Биткоин уже мировая валюта, в любой стране мира про него знают
Не полная аналогия: «организаторы» евро/доллара/рубля не плодят форков, а укрепляют и развивают единственное свое поделие :)
Так в течение 2018 года можно было заметить разницу: биток упал с 14к до 3к :) Т.е. в начале 2019 чтобы что-то купить надо было перевести биток в фиат и увидеть, что нужно в 3.5 раза больше битков, чем в начале 2018 :)
Большая разница!
Ага, купил и держи, молись.
Напоминает акционеров ВТБ с IPO по 13.6 копейки. Тоже все еще ждут повыше :)
Особо верующие в битки конца 2017 года пока еще не дождались своего часа.
smart-lab.ru/blog/658818.php
Ювелирная индустрия держится в том числе и на золоте. Как вам и говорили примерно 10% от ювелирки используется в промышленности.
Криптовалюты — это вид договора между участниками, что они готовы обменять фиатные деньги посредством Биткойна. На месте Биткойна могли бы быть ракушки. Эффект был бы примерно тем же.
Биткойн сам по себе не является ценностью. Как только обществом будет разорван договор, что Биткойн равен каким-то фиатным валютам, в тот же момент он станет стоить ничто, так ка экономической основы у него нет.
Как только владение биткойном станет во всех странах уголовным преступлением, так он перестанет у всех цениться и будет стоит… ничто.
Поэтому биткойн фуфло, которое в реальности стоит ничто.
ну вот и поделилась вся публика на форуме на 2 категории. Для одной у крипты нет никакой ценности. Даже в данной ветке было масса доводов, почему крипта НЕ «фуфло». Но изменять мнение каждого в рамках дискуссии цели нет. Для себя я вижу и ценность и уникальность технологии и ряда монет. Крипто сфера для меня гораздо интересней чем фондовый рынок, хотя и он не скучный.
Для меня большое преимущество технологии крипты — это отсутствие и ненужность посредника, это самое ценное. Если другие в этом не видят ценности, то это их выбор.
Apple, Amazon, Sber, VTB — те еще фантики. Вы же не думаете, что покупая акцию Амазона вы приобретаете что то особенное? Всего лишь запись в депозитарии, расчет на дивиденд и рост стоимости бумаги. И веру в то, что практика работы рынка не даст сбой и из-за каких-то проблем вы не останетесь без этих бумаг.
Мы не думаем. Мы знаем что приобретаем. А вот Вы не в теме как в акциях так и в битке, поэтому приводите юмористические аналогии.
Биток это как батон хлеба. А чо? Я батон покупаю и биток покупаю.
Биток это как уголь. Уголь майнят и биток майнят.
Итд.
Да, акции это фантики с учетом рисков. Но за ними есть велью бизнеса с учетом дисконтов и прочего.
За обычными валютами тоже есть некое велью обязательств эмитента пусть и с девалами и прочим.
А в битке велью вообще нет. Можно предположить что это цифровое золото. Но если обычное золото еще кое как в ювелирке промышленности то биток мимо — все его применение это гонять черный/серый нал. Для этого цена самого битка практически не имеет значения. Это кэпсом надо писать.
Крипта не фуфло, фуфло это цена битка, даже не сам биток.
ну и как с вами общаться? Ну ведь классика — «А вот Вы не в теме как в акциях так и в битке». Ну ок…
Рынок оценивает амазон как бизнес, акция доля в бизнесе. Биток сам по себе не бизнес, имея биток Вы не имеете долю в транзакциях. Т е это не акция. Обязательств как у тетера там нет, это и не облигация. Это цифровое золото, да близко.
Поэтому аналогия с амазонами выглядит настолько же поверхностно как с билетами МММ.
частично я с вами согласен. И знаю, что «Рынок оценивает амазон как бизнес». Если абстрагироваться от общей практики, то при покупке акций небольшим инвестором он получает только надежду на дивиденды и рост стоимости. Точно никто не получает никакой бизнес, только надежду на потоки. Это не так, в случае инвестирования в большой пакет. Но это не наша тема.
Для меня владение Сбером или Apple на 1,000,000 руб — это ставка на рост стоимости и ожидание дивидендов. И больше ничего. Я хотел донести такую мысль.
Ставка на BTC — ставка на рост стоимости данной валюты. Так как нет посредника в инфраструктуре BTC, то никто с вашего кошелька его не заберет. Можно смело держать, смелее чем акции амазона.
А вот в случае битка этих активов вообще нет, форкнуть 2 клика. Ставка вполне может и сыграть, я не имею ничего против спекуляций на крипте. Я имею против когда лозунги выдают за велью.
И в эфириуме есть/будет велью если они в рамках своего блокчейна запустят всякое разное.
ICOшечки прикрутили, а ведь дешевая альтернатива IPO при утрясании юридических моментов владения.
Оригинал: «Dalio Says He ‘Might Be Missing Something’ About Bitcoin»
Это переводится как «Далио говорит, что 'может что-то упускать/не понимать' про Биткоин», и ровно это написано в статье: он считает, что это говно, но возможно, что-то упускает.
А ТС перевел это так, что «Далио сожалеет, что не купил Биткоин», но Далио такого не говорил, и не сожалеет, и не «вероятно упустил».
многие ошибочно воспринимают биток, как средство платежа. В своих исследованиях некоторые ЦБ дают определение битку, как цифровому активу = цифровое золото, что несет в себе значительные удобства в хранении и перемещении, нежели традиционное золото.
Если говорить о цифровой валюте, то существует множество гораздо более эффективных коинов, тот же рипл, иота и тд
Юрий Романов, в пропускной способности например, скорости транзакций и тд
+1,
идея не нова, ошибочно рассматривать крипту как только цифровую валюту. Кто то предложил аналогию — никто не рассматривает Юбер как только такси. Это компания, которую оценивают далеко не как такси и ошибочно ставить знак равенства. Аналогично и крипты — много полезных свойств и нужно думать о ней гораздо шире. Кто то найдет интересным крипту как средство платежа, кто то как средство инвестиций, кто то как платформу для финансовых сервисов
у BTC лимит 7-8 в секунду. Нужно больше, есть другие платформы. На cardano сейчас примерно 200-250. При добавлении шардинга будет порядка 1,000,000 шт в секунду.
Для каждого найдется подходящее решение
тоже самое, что владельцу автомобиля средний расход топлива на 100 км. Можно планировать свою активность. Если вы планируете держать BTC, то проблемы производительности сети вас не касаются. А если вы планируете активные расчеты, то оцените подходит ли вам текущая производительность (сокрее всего да), или сделайте расчеты через другую валюту. Тут 100500 вариантов, все как в жизни, нет чисто белого и чисто черного.
Видел пару раз автоматы по обмену биткоинов. Если не ошибаюсь, в Грузии и Андорре… Посмотрел — спреды конские… Зачем они — не понял.
а вы какой ответ ожидаете от меня ))) Пока платить за квартиру в BTC напрямую не можете. Как только вам будет доступна крипто карта, обеспеченная BTC, то сможете. И по тем пунктам, что вы написали производительность сети вам не критична.
Если вы не видите value, это не значит что ее нет. Не беспокойтесь, другие увидят. От того, что кто то конкретно не видит ценности данных активов ничего критичного не происходит.
По второму. Не вижу. Так я у вас и спрашиваю — где она? Если мне и Далио её покажут — было бы здорово.
Единственная ценность битка, которая мне представляется очевидной — это дорогой билет в область нелегитимных расчетов. И чем больше кто-то в них будет нуждаться, тем выше будет стоимость криптовалют. Единственное, я не понимаю, почему не выпустить биткоин-2, к примеру. Вернее, понимаю… -) И понимаю, почему этого не будет в ближайшее время.
Вы повторяете ошибку криптанов. Нет, не будет. Цена крипты не играет роли для всех этих преимуществ. Вот в чем жопа то.
Кстати то что производство майнеров/большие фермы битка в основном в материковом Китае прозрачно намекает чей это биток и почему не получается форкнуть биткойн 2.
Речь о другом. Ценность битка в перегоне черного/серого бабла. Кеш с садовода привезли в МоскваСити, купили биток, в Китае продали биток на бинансе получили фиат. Т е некое гипотетическое велью битка это замена безнальных платежей.
Так вот какой бы популярностью не пользовался биток для таких платежей его цена не играет роли.
Да, в случае когда тоталитарный режим закрывает переводы за границу и тупит — не закрывая местные криптобиржи и обменки. Тогда фиат побежит в крипту. Будут выводить ее в цивилизованный мир и продавать обратно в фиат уже там, зачем им сидеть то в нем? Ждать просадки в 50%?
«цена зависит от ограниченности добычи»
Каким образом? Сколько должен стоить сейчас? Почему столько?
«она важна для инвестирования и сохранения капитала, без роста цены капитал будет подвергаться инфляции и не будет доходов от инвестирования.»
И что с того что нужно лохам которые купили? Кто будет Дед Морозом который будет выкупать с рынка биток чтобы для них наступил криптокоммунизм?
Капитал бежит от инфляции и прилив поднимает все лодки, включая шаланду с фекалью этой. Шаланда очень мелкая поэтому взлетает на волне выше других. Короче говоря хайп в крипте это некое производное от роста сипи пока что.
Крипта это типа предметов искусства 2.0. Продать некий назначенный специальными людьми предмет искусства за вагон фиата. Крипта делает следующий шаг — потратить вагон фиата вообще без какого либо физического объекта. Сколько может стоит биток? Да сколько угодно.
Я знаю про функциональную ценность битка, но Вы старательно увиливаете от того что его функциональная ценность не привязана к его цене почти ничем.
Функция битка это перегон фиата и спрос на биток равен предложению, купили биток, перегнали, продали биток.
Увеличивается спрос не на биткойн а на платежи через биткойн, вот в чем штука. Какая разница сколько он стоит?
Кроме того, биткоин добывается, то есть на его добычу тратятся ресурсы, труд. На эмиссию же валют тратятся только краски и бумага Это его приравнивает к золоту, но добыча золота не ограничена математически и не уменьшается вдвое каждые 4 года.
Потому функция битокина так же, это альтернатива валютам и золоту как способ сохранения капитала, так как валюты могут печатать, инфляция и т п
Что касается ненадежности бирж, так уже существуют децентрализованные биржи, которые отличаются тем, что средства при торговле хранятся на компьютере пользователей а не биржи. Опасности конечно остаются при взломе компьютера пользователя, но владелец криптовалют защищен от кидка биржей. Конечно большинство из этих бирж не совсем удобны, но торговать на них уже вполне можно.
Это для торговли, для инвестиций биржи не нужны, можно купить криптовалюту и хранить у себя на флешке или аппаратном кошельке.
Что касается ненадежности ноутбука, то можно во первых делать резервные копии кошелька, а во вторых можно распечатать сид фразу и хранить ее на бумаге, уничтожив кошельки и т п, так вы будете защищены от кражи хакерами и поломки компьютера. Вы всегда сможете восстановить свой кошелек по сид фразе.
Конечно создавать кошелек и переводить на него деньги перед этим нужно с чистой операционной системы, чтоб исключить возможность заражения компьютера троянами с каким то софтом до этого.
Сначала:
а потом:
всем эти рассуждения полностью применимы к любой фиатной валюте.
Допустим, евро:
1. Доллар — средство платежа
2. Доллар — средство инвестий(кэрри трейд между евро и долларом)
3. Доллар — платформа для финансовых сервисов(ситибанк подтвердит)
Если Вы все же действительно считаете, что о битке «нужно думать гораздо шире», то привидите пример, на котором будут видны преимущества битка по сравнению с нормальной фиатной валютой(доллар/евро/etc).
преимущество в том, что вам не нужен посредник и гарант ваших прав на него.
На крипто платформах будет создано большое количество финансовых сервисов, в работе которых могут поучаствовать владельцы крипты и получать доход. Например обратите внимание на сервисы типа yeild farming, которые расцвели в этом году. У вас есть свободная ликвидность — сдайте ее и получайте бонусом процент от комиссий при конвертации. Сейчас банк, обладая ликвидностью, занимается этим, оставляя всю большую маржу у себя. У на крипте такое реализуется очень легко. Все скинулись ликвидностю и пропорционально получили комиссионный доход. Вот пример прекрасного сервиса, который возможен на криптоплатформах. Вы тоже можете поиметь такой в фиатном мире, но для этого вам нужно будет купить банк ))))
При использовании крипты у Вас убирается посредник-исполнитель.
Но посредники аля создателей криптокошельков и инфраструктуры никуда не деваются и все так же остаются.
Если что-то пойдет не так, то какую ответственность они несут?
Ранее я Вам приводил ссылку с описанием ситуации, где что-то пошло «не так».
Вы от этой ситуации никак не защищены...
При работе через обычный банк:
1. Если перевод не дошел, то банк виноват.
2. Если у Вас сперли деньги из онлайн банка, то банк виноват.
Жаловаться можно в полицию и надзор.
Если кто-то через дыру в кошельке спер ваши деньги, то куда жаловаться? Кто возместит? :)
так же как и в реальной жизни — в полицию. только вам не помогут. Точно так же как если у вас украли деньги, то высоковероятно вам не помогут, если у вас нет знакомых ;)
Все тоже самое
А в случае Сбера я пишу заяву, что Сбер не обеспечил безопасность моего бабла и требую возместить. А Сбер никуда убежать не может :)
ну ок, хорошо, пользуйтесь Сбером.
Опять проблема посредника...
Все эти сервису — это непонятные помойки, у которых завтра может перестать сайт открываться.
А Сберчик — помойка понятная :)
еще стоит отметить, что сайт — это лишь интерфейс. Средства направляются в смарт-контракт на блокчейне.
ответ в данный момент — нет. Но стоит напомнить, что при переходе на наличные бумажные деньги их тоже никто не хотел принимать к расчету на самом раннем этапе.
Это к тому, что то, что сложно принять сейчас, через некоторое время может стать нормой и обыденным делом.
никак не объяснить. Зато молодому поколению зайдет на ура, воспримут как само собой разумеющееся. Равно как мы сейчас не можем всерьез воспринимать проблему пустых полок в магазинах )) хотя нет… по весне мы все постарались и напомнили, что такое возможно
Так этого нет, устанешь ждать перевод из фиата в биток и назад, даже из крана на биржу ждать сутки+ конские комиссии на каждом этапе.
Оригинал: «Dalio Says He ‘Might Be Missing Something’ About Bitcoin»
Это переводится как «Далио говорит, что 'может что-то упускать/не понимать' про Биткоин», и ровно это написано в статье: он считает, что это говно, но возможно, что-то упускает.
А ТС перевел это так, что «Далио сожалеет, что не купил Биткоин», но Далио об этом ни разу не сожалеет.
И да, BTC — это не про приватность. Для этого есть и другие решения в мире крипты — ZCash, ZCoin (Firo),…
мыслите и смотрите шире… От посредников одни проблемы! Это хорошо, когда посредник порядочный, но в его работе бывают и сбой: могут заблокировать средства на счете, могут не выполнить перевод в валюте в другую страну, могут отнять, поделить и так далее. Посредник это хорошо, до тех пор пока не возникает проблем, а проблемы будут всегда. Мой любимый пример — это как любимый сбербанк деньги у наших родителей заморозил и обнулил, каких то 30 лет назад. А теперь есть гордость и желание у него зарабатывать 1 трлн рублей в год. Это просто пример из большого числа других.
ну тут вы не правы 100%. К покупке на хаях проблема «посредника» никак не относится. Проблема посредника — это проблема организатора инфраструктуры работы технологии. Это совсем другое.
Хотя на этом форуме постоянно перемешивают понятия.
В мире крипты есть «стабильные» монеты, привязанные к доллару и другим активам. Эти активы делятся на обеспеченные долларом, Tether, и алгоритмические, например USDN.
Ну так я вам и написал: отрубят Интернет, введут Чебурнет, где вы окажетесь со своими Биткоинами?
это старая страшился, про отрубание интернета. Вы сами верите в это? Никто ничего не отрубит, т.к. вся современная инфраструктура городов основана на интернете. Отрубят интернет — вы банковские услуги не получите, а отделений у банков будет минимум, вот это будет проблема.
Про конец Совка вы могли в 85-м сказать? Это была не то что старая страшилка, а — могли уехать в места не столь отдаленные за такие фантазии вслух. Все может быть. Там у нас глубоководный аппарат «Лошарик» (который горел какое-то время назад) почитайте чем занимался как раз в зоне пролегания глубоководных интернет-кабелей. Любое более-менее серьезное глобальное противостояние — и там будет все отрублено нафиг, чтобы американцы не могли своей «роевой» техникой через интернет управлять.
Факт в том, что у банков и вообще почти всех централизованных посредников есть центры хранения и обработки данных, где все хранится, и даже при отрубе интернета данные будут за несколько дней выгружены, и работа возобновлена. А что будет с вашим блокчейном, для работы которого нужен доступ к большей части участников сети через интернет?
Да будет Вам вменяемая биржа, если ETF и фьючи есть то и биржи будут.
А так зачем биржа? Купил за нал, положил в сейф ноут с кошельком и бумажку и все.
С точки зрения хранения крипты — а зачем мне хранение? С такой волатильностью — об инвестициях в нее не может быть и речи, тут минимум должна быть среднесрочная торговля, а значит активы придется держать на бирже. А надежных криптобирж, как я писал, я и не нашел.
Раньше до криптанов дойдет что это фуфло. Вот где риск то.
Отвалятся асик фермы придут на халяву gpu. И основные майнеры в Китае и всяких Грузиях наверно. Так что это как раз не проблема.
PS Глючат колокольчики, только сейчас заметил Ваши ответы
Хм, а кто же у нас стоит за стейблкойнами?
Tether: Tether Limited, непонятная помойка непонятно кем основанная, торгующая на криптобиржах, которые регулярно канут в Лету.
USDN: waves, еще более неизвестная помойка.
И Вы будете утверждать, что Сбер + АСВ менее надежен, чем неведомые полузаконные помойки, которые только обещают, что у них все обеспечено? :)
мне показалось, что вы сделали вывод, что моя идея — это нужно отказаться от фиата и все хранить в крипте. Но это не так. Мой тезис — это наличие интересных сервисов и наличие ценности у крипты.
Я о том, что Вы декларируете отсутствие посредника как преимущество.
Так вот, я утверждаю, что это эфемерное преимущество.
Потому что Вы предлагаете использовать крипту в помойкопосредниках, которые, скорее всего, в плане надежности со Сбером и рядом не стояли.
я вас понял. К сожалению, не смогу вас переубедить.
Перевод в сети биткоина зависит от загруженности сети и нужной вам скорости подтверждения и он фиксированный, если вы переводите даже миллиард вы заплатите столько сколько заплатит тот кто переводит 1000$
Когда сеть не загружена, можно обойтись 1$-2$ за 10 минут если сеть загружена то 8$-10$ а если можете подождать то можно и за 2-4$ сделать перевод при загруженной сети.
Для мелких расчетов можно воспользоватся сетью лайтининг биткоина (для покупок в интернет магазине, если он поддерживает лайтининг биткоина) тогда перевод обойдется в 5-10 центов или еще меньше.
Есть много способов сэкономить, к примеру перейти на кошелек поддерживающий сегвит
Есть способы протолкнуть перевод и за 2$ когда сеть перегружена и всего за несколько минут если разбираетесь.
В биткоине переводить имеет смысл крупные суммы, а для мелких переводов лучше использовать лайткоин
Навскидку около полутора часов. Не сутки но все равно так себе. Банковский свифт тоже не совсем за секунды идет.
Прокомментируйте, пожалуйста, вот это
bits.media/razrabotchiki-bitcoin-private-podtverdili-skrytyy-premayn-2-mln-monet/
1. Если Сбер сделал баг и Вы от этого понесли ущерб, кто его компенсирует?
2. Если в форке сделана бага и Вы от этого понесли ущерб, то кто его компенсирует?
Эфириум откатывал назад в ситуации с багом или взломом не помню. И те кто не согласны форкнули в сторону.
Аналогии со Сбером считаю неуместными. Сбер не эмитент рубля. А эмитент рубля тихой сапой может не только 10% допечатать а и покруче :)
Я понимаю о чем Вы. Риски децентрализованной и неконтролируемой платежной системы. Кому надо их принимает, кому не надо идет в банк. Я раньше вообще гонял микросайз и только потом основную сумму.
Короче я не разделяю криптанский оптимизм о том как это вытеснит банки.
1. Сбер предоставляет Вам технически сложный продукт — Сбербанк Онлайн. И за ошибки в нем несет ответственность.
2. Челы, которые разворачивают инфраструктуру для криптомонеты, тоже предоставляют технически сложную услугу. Но вот ответственности перед Вам у них ноль...
Ну да, можно и так сказать: за ошибки Сбера Вы имеете шанс наказать Сбер, а за ошибки криптанов Вы имеете шанс заплатить :)
+
«Челы, которые разворачивают инфраструктуру для криптомонеты, тоже предоставляют технически сложную услугу. Но вот ответственности перед Вам у них ноль...»
Никакую услугу они Вам не предоставляют. Они обеспечивают работоспособность децентрализованной сети в обмен на комиссию за транзы и майнинг. Вы такой же участник сети как они.
«Ну да, можно и так сказать: за ошибки Сбера Вы имеете шанс наказать Сбер, а за ошибки криптанов Вы имеете шанс заплатить :)»
Кому предъявлять претензии и кто оплатит ошибку если у Вас в Шереметьево найдут чемодан кеша? :)
+
Вы сначала пишите, что не предоставляют услугу, а потом пишите, что предоставляют :)
Вся эта инфраструктура не из воздуха берется и студент ее не развернет. Ее должны развернуть и поддерживать неглупые люди. За обещания светлого будущего они это делать не будут.
Развернуть-то они ее развернули и комиссии в системе есть. А вот ответственности за сбои развернувшие систему не несут.
Вопрос не в ту степь. Это же все регулируется уголовным кодексом уже.
А УК РФ — это продукт других ведомств.
Да и сравнение не совсем корректное.
Валюта по закону признается имуществом, а крипта пока непонятно.
Но думцы работают над этим: https://smart-lab.ru/blog/648411.php
Как только крипту узаконят, то не будет разницы, нашли у Вас чемодан крипты или чемодан кэша.
Крипта не предоставляет. Бинанс предоставляет.
«Вся эта инфраструктура не из воздуха берется и студент ее не развернет.»
Фидо/BBS застали? Вот именно так же и разворачивается. Сатоши пишет манифест, несколько фриков запускают сеть, дальше оно само. Потом пиццу продали по приколу. Потом криминал/серый бизнес заинтересовался.
«Развернуть-то они ее развернули и комиссии в системе есть. А вот ответственности за сбои развернувшие систему не несут.»
Комиссия за подпись блока с новыми транзакциями. Не больше и не меньше. Никакой ответственности нет, дело майнера найти хеш, подписать блок и все.
«Вопрос не в ту степь. Это же все регулируется уголовным кодексом уже.
А УК РФ — это продукт других ведомств.»
Именно в ту. Функция битка переводить бабло которое нельзя перевести легальным образом. Больше ни для чего он нафиг не нужен. Эфириум другое дело но тут про биток.
«Как только крипту узаконят, то не будет разницы, нашли у Вас чемодан крипты или чемодан кэша.»
Чемодан кеша надо вывезти. А крипта двумя кликами там. Или в виде запомненной последовательности слов.
Это понятно.
Крипта — это венец предоставленного.
Все верно.
Те, кто это разворачивают — предоставляют вам «продукт».
Их мотивация — это уже следующее дело.
В этом и проблема: никакой ответственности нет.
Когда кто-то разворачивал ФИДО ноду, то это было заранее известно, что все на общественных началах без обязательств.
В битке же обратная ситуация: Вам говорят, что все надежно, т.е. дают гарантию. Но эти «гарантии» только на словах. В то же время комисс в систему капает.
Разговор о битке с точки зрения инфраструктуры.
Вы же сюда начинаете УК приплетать.
Если у нас завтра порно/наркоту/проституцию легализуют, то изменится ли от этого биток? :)
Нет не изменится.
При этом у него все так же будут пользователи, которую тупо хотят анонимность: т.е. будут битком оплачивать легальные услуги, потребление которых в обществе порицается.
Подождите.
Проблемы с чемоданом кэша могут быть только в плане УК.
И тут уже нет разницы: Вас могут заловить как с чемоданом кэша, так и с правами на криптокошелек с кучей битков.
«В этом и проблема: никакой ответственности нет.
Когда кто-то разворачивал ФИДО ноду, то это было заранее известно, что все на общественных началах без обязательств.»
И здесь так же. На общественных началах.
«В битке же обратная ситуация: Вам говорят, что все надежно, т.е. дают гарантию. Но эти «гарантии» только на словах. В то же время комисс в систему капает.»
Кто говорит? Сатоши? Только упоротые криптоэнтузиасты говорят, с них и спрос. Комисс капает всем майнерам, покупайте асик и получайте на общественных началах.
«При этом у него все так же будут пользователи, которую тупо хотят анонимность: т.е. будут битком оплачивать легальные услуги, потребление которых в обществе порицается.»
Да нет же. Это все налом оплатят. А дилдо из Европы можно и одноразовой карточкой оплатить. Пользователям не нужна анонимность, им нужно без валютного контроля перегнать бабло в Китай или оплатить товар без личного контакта. Преимущество битка тут.
«Проблемы с чемоданом кэша могут быть только в плане УК.
И тут уже нет разницы: Вас могут заловить как с чемоданом кэша, так и с правами на криптокошелек с кучей битков.»
Да им плевать. Этот чемодан уже нелегален сам по себе. Весь вопрос как его отправить через границу побыстрее и попроще. Или взятку получить без палева — а докажите что это мой кошелек, ему кто то дал адрес он туда отправил идите нафиг.
h
Оплата налом скрывает назначение платежа от банка и прочих структур :) Жена, проверяя Ваш телефон, не увидит, что Вы платите за «неуставные» отношения.
Да никто не спорит, что в физическом плане перегнать битки гораздо легче, чем кэш.
Только Вы, похоже, забыли свой исходный вопрос: «Кому предъявлять претензии и кто оплатит ошибку если у Вас в Шереметьево найдут чемодан кеша? :)»
Есть люди, написавшие закон, по которому при поимке Вас с чемоданом кэша у Вас могут возникнуть проблемы. Так вот сейчас эти же люди пишут закон, по которому при заловке Вас с правами на криптокошелек с кучей битков у Вас могут возникнуть те же самые проблемы.
И эти авторы не имеют отношения ни к созданию битка, ни к созданию фиата(чемодан с которым нашли).
Поэтому и вопрос Ваш не в ту степь.
Вопрос я не забыл, он риторический. Поймают — будут проблемы.
«Да никто не спорит, что в физическом плане перегнать битки гораздо легче, чем кэш.»
Причем нелегальный кеш. Легальный Вы отнесете в банк в кассу, положите на счет и отгоните по безналу.
За эти преимущества пользователи готовы принять риски багов/фич и общей безответственности сети. Хотя конкретно в битке за все эти годы таких вот прямо ошибок не было.
Так что проблема багов она несколько преувеличена.
а чего плохого в этом? Могу предположить, что раз вы зарегистрированы на этом сайте, то тема денег, рынка, инвестиций и увеличение капитала для вас не безразлична ))
ого… низкая доходность ??? да вы что ?? BTC за последние года 1.5-2 проделал путь с низов (примерно 3500 usd) до 18,000 usd. И этот рос был доступен многим. И то мало ???
«it инженер уже как 20 лет» должен уметь пользоваться гуглом.
--
software developer
чувак ты серьезно? да ты про тор незнал ничего только что.
Нет такого алгоритма который:
1) из сид фразы делает ключ биткоина
2) который вам не надо подбирать миллион лет.
Либо одно любо другое. Алгоритмы так не работают.
sha256 относительно сильный алгоритм хеширования вам не нужен не поможет. Вернее его нельзя здесь применить.
Это просто комбинации 5 слов из словаря 5000 слов.
Все возможные приватные ключи известны. Просто из ОЧЕНЬ много.
Даже сайт был такой.
1) Это не так (долго обьяснять)
2) Преобразованиями можно получить из любой строки приватный ключ.
3) «256 битная строка» может число?спасибо кэпспасибо кэп
Ладно, я погорячился про «конченного сетевика» извини. Но все же техническую часть подтяни.
из сид фразы приватный ключ легко
из приватного ключа легко сид фраза
Это все числа.
Это просто преобразование вида числа.
Вы же указали за чем то sha256. Это грубая ошибка. Вам её следует признать.
Вы смешны: там 6 слов из словаря 5000 слов.
Удачи в переборе.
Алгоритм простой и несекретный: это просто преобразование 6-значное числа с основание 5000 в 32-значное число с основанием 64
Все ключи невозможно сохранить на всех компах мира.
Если ты умеешь маску сети вычислять, то это еще ничего значит
ВСЕ 256 битный числа известны. Но для тебя это тайна?
Тоесть если диапазон известен, то все числа которые в нем неизвестны?!
-Вам известны все результаты таблицы умножения 1-ого класса?
-Нет. Погодите дайте посчитать. Таааак. Посчитал: Теперь они мне все известны!
-Потрясающе! Вы получали ВО?
sha256 нельзя применять а алгоритме преобразования сид<->ключ
т.к нужно преобразование в обе стороны. А sha256 односторонний.
В кошельках сначало генеририруется приватный ключ потом из него делают сид фразу.
Я делал брутфорс пароля кошелька электрум: была только часть пароля. Перебрал 20 миллиардов комбинаций. Забыл свой пароль. Давно это было.
1) Я бы не доверял алгоритму который приватный ключ получает преобразованием sha256 над секретной фразой.
2) Вы сгенерировали приватный ключ (случайной число), то у вас не получится найти фразу/текст который давал бы вам этот приватный ключ, если вы используете sha256 в цепочке преобразований.
Но вы писали:
Я обьяснил почему сид-фраза никак не влияет на подбор.
Потому что сид фраза не ограничивает кол-во создаваемых приватных ключей.
Преобразование нужно: импортировали ключ. Теперь сгенерирует для него сид фразу
При том принимают к оплате не только биткоин, а ещё 30 криптовалют.
PayPal и прочие платёжные системы только ускорят использование.
Все устаканилось, хайп вокруг доткомов и их падение — уже давняя история. Сейчас никто и не разделяет «старую» и «новую» экономику.
В чем уникальность биткоина? В том что его ограниченное количество? Ну и что? Много чего на планете в ограниченном количестве имеется.
Я к чему это всё? А к тому что рано или поздно вся эта история с коинами выльется во что то более полезное, чем полулегальное средство платежа для весьма специфических групп пользователей, желающих остаться анонимными. Храня средства в коинах какие риски вы несете? Защита от обесценивания, защита от кражи, универсальное средство платежа, защита от инфляции, защита от реквизирования государством? Да что то не видно всего этого. Работает там только история про анонимность.
Так что Далио скорее прав, чем нет. Если я что-то не понимаю, поправьте меня :)
Ну вот ровно поэтому это и есть дырка от бублика. Цена на нормальный актив не меняется сильно под воздействием людей «у которых есть капитал». Хотя бы потому, что прилетит надзор и посадит за манипуляции.
Рей, кто мы такие? История тебя поправит.
2. Биткоин Золото не очень хорошее средство для сохранения капитала, также по причине волатильности, и потому, что его цена имеет низкую корреляцию с ценами на товары, в которых я нуждаюсь, следовательно, владение им не защищает мою покупательскую способность
3. Если Биткоин Золото станет достаточно успешным в обществе, это станет угрожать статусу государств, которые контролируют валюты, и вероятно, они сделают все, чтобы объявить биткоин вне закона, и пользование им станет опасным
Биткоин удобнее золота.
Про Биткоин вы пока ничего близко сказать не можете на сопоставимых горизонтах.
Ну это прям смешно. Чтобы купить буханку хлеба — с золотом мне надо сходить в банк, обменять его на деньги — и через максимум 30 минут буханка у меня в руках. Расскажите, что мне делать с вашим биткоином на руках?
Человеку в цифровой век не нужно будет куда то идти, он купит за крипту в сети интернет и к нему доставят хлеб на дом, на дроне
Тот же indx.ru от вебмани вполне работает. Завел биток, продал в стакан, вывел на карту. Т е же 30 минут.
Посредников нет пока мы не уходим в фиат. Хотя продажа на локалбиткойнс это продажа без посредников — Вы ему биток, он Вам фиат.
«А тут оказывается — превращать это в реальные деньги надо через какие-то интернет-помойки???»
Можно в нал в обменке. В оффлайн помойке :)
«почему в магазе сразу биток не берут, если он такой прекрасный?»
В магазе и золото не берут. Нужен посредник чтобы сменять на фиат.
Кое где и кое за что берут и биток. Но вообще смешно рассматривать биток как платежное средство сам по себе.
У него есть свойства которых нет у других объектов нашего материального мира:
1) Можно переводить электронно без третьей стороны. Для денег нужна третья сторона.
2) Можно делить как деньги (золото можно но хуже чем биткоин)
3) Нельзя создать сколько хочешь как деньги (золото можно добыть много, но сложно)
4) Биткоин может вырасти в 10 раз (золото не вырастет в 10 раз. без обесценения денег), но может и упасть в 100 раз.
yearn.finance дороже битка, хотя только появился в июле. Как так?
Выпустили и сами написали, что он не особо нужен, а взлетел.
twitter.com/iearnfinance/status/1285608609565597698?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1285608609565597698%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforklog.com%2Ftoken-proekta-yearn-finance-vyros-za-nedelyu-s-nulya-do-4500%2F
Поэтому не вложу ни копейки в крипту до тех пор, пока ее не признают официальным платежным средством большинство государств в мире. А в это я не верю (подрыв национальных валют и отсутствие контроля за эмиссией).