Сергей Пирогов
Сергей Пирогов личный блог
16 ноября 2020, 13:23

Солнечная энергетика: перспективы

Солнечная энергетика — одна из наиболее быстрорастущих индустрий на текущий момент. За последнее десятилетие средний годовой темп её роста составил 49% г/г (Mackenzie, 2020). В нашем отчёте мы провели анализ причин этого роста и представили наш прогноз по развитию рынка солнечной энергетики на ближайшие годы.

Кроме того, мы нашли основные компании-бенефициары, которые выиграют от роста рынка солнечной энергетики. Энергетические компании создадут дополнительный спрос на солнечные панели, что многократно увеличит продажи их производителей. Сгенерированная с помощью солнечных панелей энергия потребует роста числа батарей для её хранения, который также положительно скажется на производителях. А изготовители батарей будут закупать всё больше сырья для производства, стимулируя его добычу (в первую очередь лития) и, следовательно, продажи добывающих компаний.

Снижение цен на солнечные панели увеличивает популярность солнечной энергетики
Солнечная энергетика: перспективы
Наиболее существенной причиной такого роста является снижение затрат на солнечные панели. За последние 10 лет их средняя стоимость упала с $40 000 в 2010 году до $20 000 в 2019. Из-за того, что солнечная панель — наиболее существенная статья затрат в установке для получения энергии от солнца, снижение её стоимости ведёт к общему сокращению затрат на солнечную энергию. Поэтому солнечная энергия становится более дешевой: за последние 10 лет затраты на электричество, получаемое электростанциями от солнечных панелей, снизились на 82% — с $378 до $68 за 1 МВт*ч. На текущий момент солнечные панели являются одним из наиболее дешевых источников энергии, уступая по этому показателю только ветрогенераторам. 
Солнечная энергетика: перспективы
Солнечная энергетика становится более удобной в использовании из-за падения цен на батареи для дома

В связке с солнечными панелями часто используются батареи, которые аккумулируют электроэнергию в периоды её избытка и отдают её в моменты нехватки солнца. Ещё десять лет назад батареи были достаточно дорогими и позволяли аккумулировать более чем в 2 раза меньше электроэнергии (при прочих равных), чем сейчас. Высокая цена на батареи ограничивала спрос на солнечную энергетику: энергетические компании предпочитали использовать более надежное и стабильное сжигание газа, а жители США отказывались вкладываться в нерентабельное оборудование. 

Но в последние годы цена на батареи снизилась: она упала с $1183 (КВт*ч) в 2010 г. до $156 (КВт*ч) в 2020 г. Это произошло за счёт эффекта масштаба: за последнее десятилетие производство крупных батарей выросло до уровня масс-маркета, что сильно понизило их стоимость. При этом ожидается, что в будущем их цена продолжит снижаться и достигнет $100 (КВт*ч) в течение трёх лет. Из-за удешевления батарей солнечная энергетика стала более доступной и удобной для людей. Раньше большая часть населения и энергетических компаний использовала солнечные панели без батарей или же отказывалась от солнечной энергетики. Сейчас же продажи батарей для солнечных панелей ежегодно растут на 30% в год, а учитывая прогнозируемое нами снижение их цены, в ближайшие годы этот темп роста сохранится. 

Солнечная энергетика: перспективы

США активно поддерживает развитие солнечной энергетики

Граждане и юридические лица США могут получить налоговый вычет в размере 30% от стоимости солнечной батареи. Также государство позволяет физическим лицам зарабатывать на генерации солнечной электроэнергии: за каждый МВт*ч, сгенерированный солнечной батареей, они получают сертификат Solar Renewable Energy Certificate (SREC). Этот сертификат они могут продать энергетической компании, которая обязана либо сама получить определенное количество SREC, либо купить их у населения. Такие сертификаты, в зависимости от штата, могут стоить от $50 до $300 долларов.

Кроме того, одним из планов Джо Байдена является поддержка возобновляемой энергетики. Будущий 46-й президент США  заявил, что планирует потратить $2 трлн в течение 4 лет своего президентского срока на возобновляемую энергетику: на модернизацию энергетической инфраструктуры и её декарбонизацию, на рост числа электромобилей и на исследования в области возобновляемой энергетики. Долгосрочным результатом своей политики будущий президент видит прекращение выбросов углекислого газа на электростанциях уже к 2035 году. Мы считаем, что политика президента положительно скажется на солнечной энергетике и позволит увеличить продажи компаний, производящих солнечные панели.

Двузначные темпы роста рынка солнечных панелей сохранятся в ближайшие 3 года

По нашей оценке, высокий темп роста продаж солнечных панелей сохранится на уровне 17% на ближайшие 3 года из-за того, что:
  • Солнечная энергия сейчас — один из наиболее дешевых источников энергии. Учитывая её текущую долю в общем производстве электроэнергии США (1%), у неё есть большой потенциал для роста.
  • Одной из главных инициатив президента США Джо Байдена является поддержка возобновляемой энергетики, а также стремление к полному отказу от использования углеводородов на электростанциях к 2035. 
  • Рост объёмов производства позволит ещё сильнее снизить стоимость солнечных панелей и батарей для них, что сделает их ещё более доступными.

Основные бенефициары

Учитывая высокие прогнозируемые темпы роста индустрии, мы ожидаем аналогичный рост выручки лидеров этого рынка, а значит — рост стоимости их акций. Мы выделяем четыре группы бенефициаров:

  • Производители солнечных панелей. На Санкт-Петербургской бирже есть большое количество успешных компаний-производителей солнечных батарей: SolarEdge (SEDG), First Solar (FSLR), NextEra Energy (NEE), Enphase energy (ENPH). 
  • Производители батарей. Основными игроками на этом рынке являются Enersys (ENS), General electric (GE), Johnson Controls (JCI), Enphase energy (ENPH). При этом для части этих компаний производство батарей для дома — это только небольшая часть бизнеса. Больше всего на производстве батарей сконцентрированы Enersys и Enphase energy. 
  • Поставщики сырья, которое используется в производстве батарей. Мы видим большой потенциал в компаниях, поставляющих на рынок литий — один из основных металлов в литий-ионных батареях (наиболее популярном и эффективном типе батарей). Основные компании, которые доступны на Санкт-Петербургской бирже: Livent Corporation, которая почти полностью фокусируется на добыче лития, и Albemarle, более 35% выручки которой приходится на добычу лития. 
  • Поставщики сырья, которое используется в производстве солнечных панелей. Мы считаем, что компании, которые поставляют сырьё для солнечных панелей, не так привлекательны. Дело в том, что основным компонентом для этих панелей является кремний —  он уже используется во многих других сферах, поэтому рост солнечной энергетики существенно не увеличит его добычу. А редкие металлы, используемые в солнечных панелях (такие как галлий и индий), составляют только незначительную долю в выручке добывающих их компаний — солнечная энергетика также существенно не повлияет на них. 
 
Статья написана в соавторстве с аналитиком компании Invest Heroes, Денисом Лазаревым



79 Комментариев
  • Nothing Personal
    16 ноября 2020, 13:33
    Подскажите, как на солнечной энергетике выплавлять металлы и производить удобрения?

    Не, ну читать радостные отчеты в стиле Fox News, CNN или газеты Правда — это клево, а в реальности как?

    Хоть ОДИН завод можете назвать, который на солнечных батарейках или ветровых вентиляторах производит удобрения или металл?
    • Ирина97
      16 ноября 2020, 13:46
      Nothing Personal, электричество нужно не только для металлургии.
      Станки работают на электричестве, компьютеры, освещение, транспорт...
      Даже алюминий производят с помощью электролиза.
      Конечно на 100% солнечные панели не обеспечат потребность людей в электричестве. Но они смогут уменьшить количество сжигаемого угля хотя бы в середине дня.
      • Nothing Personal
        16 ноября 2020, 13:49
        ЗеленыйЛук, солнечные батарейки не производят столько энергии, сколько нужно для производства металла.

        Производство алюминия — это очень высокозатратная в плане электричества отрасль. Даже Япония этого не умеет, и закупает сжиженный водород в Австралии.

        Потому что в Австралии уголь есть, а в Японии — нет.
        • Ирина97
          16 ноября 2020, 13:54
          Nothing Personal, что значит не производят? Сколько поставишь площадей, столько и будет производить. Другое дело что не стабильный поток. Ну так это нужно балансировать нагрузку вместе с ГЭС и ТЭЦ. Чтобы когда облачно — открывали задвижку, а как солнышко светит, то прикрывали и экономили уголь или воду.
          • Nothing Personal
            16 ноября 2020, 13:55
            ЗеленыйЛук,
            что значит не производят?

            просто не производят.
            В Японии поставляют сжиженный водород из Австралии, это факт. Везут на танкерах.

            Сжиженный водород — это, по сути, чистое электричество.

            Просто в Австралии есть уголь, а в Японии — нет.
            • Ирина97
              16 ноября 2020, 13:57
              Nothing Personal, 
              просто не производят.
              Это не ответ.
              Сколько мегаватт нужно заводу?
              Что мешает поставить солнечные панели, которые дают столько мегаватт?
              При чем тут вообще Япония и водород?

              • Nothing Personal
                16 ноября 2020, 14:02
                ЗеленыйЛук, вы хотите чтобы я начал доказывать не энергоэффективность кому-то в интернетике?

                Не, давайте сами.

                Вы можете спорить сколько угодно, но пока вы спорите, факт остается фактов — Япония импортирует жидкий водород (по сути, электричество) из Австралии.
                А вы — спорите.
                • Ирина97
                  16 ноября 2020, 14:05
                  Nothing Personal, понятно, ты очередной балабол, не способный фактами доказать свои слова. Так я и думал.
                  • Nothing Personal
                    16 ноября 2020, 14:09
                    ЗеленыйЛук, пока ты мне хамишь, в Японии спокойно продолжают закупать энергию из Австралии.
                    • Ирина97
                      16 ноября 2020, 14:12
                      Nothing Personal, А в Москве говорят кур доят.
                      Только при чем тут Япония?!!!
                      • Nothing Personal
                        16 ноября 2020, 14:14
                        ЗеленыйЛук, Япония в отличие от вас строит электростанции.
                        Даже на австралийском угле.

                        А вы?
                        Сколько вы в вашей стране за 15 лет электростанций построили?
                        Вот честно?
                        • Ирина97
                          16 ноября 2020, 14:19
                          Nothing Personal, конкретно я не строю электростанции.
                          Что касается России, то вот например парочка

                    • ves2010
                      16 ноября 2020, 14:56
                      Nothing Personal, ну как бы…
                      1  япошки решили полностью заместить всю атомную энергетику ветром… а уж потом закрыть угольные станции
                      2 у япошек проблем с углем нет вообще — т.к дым просто сдувает в океан… это на континенте дым девать некуда а на островах легче легкого... 
                      • Nothing Personal
                        16 ноября 2020, 16:23
                        ves2010, япошек проблем с углем нет вообще — т.к дым просто сдувает в океан…

                        Япошки, как вы их пренебрежительно называете, чуть иначе — они закупают электричество в Австралии.

                        На Австралию всем плевать.
                        • ves2010
                          16 ноября 2020, 19:36
                          Nothing Personal, пруфы кидай там от японии до австралии 5000км
                          как они электричество передают? через интернеет?
                    • Bodhy
                      16 ноября 2020, 21:07
                      Nothing Personal, на всякий случай повторю — Япония продолжает закупать энергию в Австралии, — вдруг кто-то еще не усвоил это
                      все таки повторенье — мать ученья
            • ves2010
              16 ноября 2020, 19:43
              Nothing Personal, да лана врать… танкеры... 
              apipa.ru/japan-ho2-austral-japan/
              там всего одно судно размером с сухогруз

        • Иван Иванов
          16 ноября 2020, 14:19
          Nothing Personal, 
          Как сообщает CNN Business

          Стартап Heliogen, одним из инвесторов которого является бизнесмен Билл Гейтс, объявил о создании энергетической установки, способной вырабатывать тепло с температурой свыше 1 тыс. градусов Цельсия
          а в ближайшем будущем этот показатель планируется увеличить до 1500 градусов Цельсия.
          Работающая на основе солнечной энергии технология может в будущем заменить заводы, которые используют ископаемое топливо и загрязняют атмосферу. При этом, по словам основателя и гендиректора Heliogen Билла Гросса, производство цемента, стали и других материалов станет дешевле.

          • Nothing Personal
            16 ноября 2020, 16:20
            Иван Иванов, Илон Маск тоже в 2008 объявил про запуск поселения на Марсе.
            И где?
            • Иван Иванов
              16 ноября 2020, 17:51
              Nothing Personal, ну, у нас Путин в 2008 году обещал зарплату среднюю в 2020 году 2700 баксов
              То, что  В 1-м квартале 2020 года возобновляемые источники энергии (ВИЭ) обеспечили свыше половины всего выработанного в стране электричества: 51,2%. Об этом сообщило 28 мая Федеральное статистическое ведомство ФРГ (Destatis), в 2008 году тоже мало кто верил
              • Nothing Personal
                22 января 2021, 16:18
                Иван Иванов, ну так что там с обогревом от солнечных электростанций?

                Не работает?

                Опять газ и уголь приходится закупать?
        • *ложный процент
          16 ноября 2020, 17:34

          Nothing Personal, Вы уверены в том, что закупают именно СЖИЖЕННЫЙ ВОДОРОД?
          Если можно, поделитесь ссылкой на источник.
          Дело в том, что водород становится жидким при температуре меньше, чем минус ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ градусов по Цельчию. Это порядка 20К.
          И эту супер опасную жижу везут танкерами??? Поддерживают при этом такую низкую температуру?
          Дружище, Вы ничего не напутали?

    • товарищ масон
      16 ноября 2020, 13:58
      Nothing Personal, 
      сначала найдите такой завод который согласится на 156 баксов за кВт.ч
    • ves2010
      16 ноября 2020, 15:05
      Nothing Personal, ну как бы в европе есть только 1 завод который плавит алюминий и тот из вторсырья… т.е проблема надумана

      счас идея в том, что погоду можно прогнозировать на неделю вперед
      и если обещают ветра мало, то энергоемкие производства заранее останавливаются… ветер подул — все заработало снова
  • matroskin
    16 ноября 2020, 13:54
    развитие солнечной, геотермальной и ветряной генераций кстати плохой звоночек для оленей Миллера, если так прогресс пойдет, то может доживем что будут поыслать народное достояние в эротическое путешествие с их конскими ценами на подключение, проведение и обслуживание.
    • ves2010
      16 ноября 2020, 15:00
      matroskin, ты не волнуйся...
      вся солнечная и ветряная генерация будет запрещена в рф на законодательном уровне… поставил ветряк — сел в тюрьму лет на 7 за кражу ветра

      а тарифы газпрома будут в конституции написаны… будет специальный налог налог в размере 30% от дохода на закупку газа... 
      • matroskin
        16 ноября 2020, 15:04
        ves2010, ну вообще да… наши могут
  • Step
    16 ноября 2020, 15:14
    У меня есть такие данные- в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч. Солнечная генерация явно отстает.
    • Ирина97
      16 ноября 2020, 15:29
      Step, с одной стороны, ух какая разница, аж в 3 раза.
      С другой — ты поставил солнечные панели и забыл про них на 20 лет. Ходи только иногда мой стекла кархером.
      И что такое 3 и 9 рублей за кВт час? Какова вообще доля счетов за электричество в общих расходах бизнеса и обычного домовладения?
      В моей семье это 1% от общих расходов. Даже если я буду платить в 3 раза больше, это будет всего 3% от общих расходов. Не критично.
      • Step
        16 ноября 2020, 15:40
        ЗеленыйЛук, речь в статье о том что солнечная энергетика самая дешевая, на данный момент это не так. В будущем не исключаю данный вариант. Ни одна панель 20 лет ещё не отработала, не думаю, что поставил и забыл, но техобслуживание конечно в разы дешевле, чем традиционная энергетика.
        • Ирина97
          16 ноября 2020, 15:51
          Step, деградация у них 0.5% в год.
          Вот 15 летняя панель. Также почитайте комментарии.
        • Nothing Personal
          16 ноября 2020, 16:21
          Step, нам вообще-то через 10 лет еще утилизировать эти «дешевые панели».
          За свой счет, кстати.
          • Ирина97
            16 ноября 2020, 16:32
            Nothing Personal, 
            1. Зачем их утилизировать? У них за 25 лет работы выработка будет составлять 85% от номинальной.
            2. Нет никакой сложности в их утилизации. Это кремний, то есть обычный песок. Такой же «опасный» материал, как старый кирпич. А алюминиевые рамки — на переплавку.

            • Nothing Personal
              16 ноября 2020, 16:35
              ЗеленыйЛук, чтобы произвести солнечные панели и аккумуляторы  — нужно построить большой завод с сопутствующей добычей кремния и лития.

              Пока Китай был слабый — это получалось.
              Но китайцы же дураки. Теперь они думают, а зачем строить заводы для Илона Маска и Теслы, если мы можем использовать эти батарейки САМИ.


              Они УЖЕ начинают использовать для себя.
              Китайцы же глупые, ага.
            • КРЫС
              16 ноября 2020, 18:45
              ЗеленыйЛук, чиво??? -))
    • ves2010
      16 ноября 2020, 19:23
      Step, пруфы давай
      каменный век кончился не з-за нехватки камней
      в 2025 будет налог на углерод
      и кирдык всей газовой энеретике

      с аэс вообще сложно все… там почму то считают без учета утилизации топлипа, без учета утилизации самой аэс, и без учета страховок от чернобылей-фукусим… там счас настолько дорого что от аэс отказываются вперед угля


      • Step
        16 ноября 2020, 19:34
        ves2010, https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/26/831097-zelenaya-energiya-v-rossii-vskore-mozhet-stat-deshevle-traditsionnoi
        • ves2010
          16 ноября 2020, 19:49
          Step, я те так скажу
          в науке и жисть писалось что с учетом утилизации аэс окупаются при нефти в 150 баксов
          замкнутый цикл на реакторах на быстрых нейтронах 200-250
          ториевая энергетика 500 баксов за бочку
          термояд 600-700 баксов за бочку


          по ценам утилизация 1 аэс = 3 новых аэс
          • Jack
            16 ноября 2020, 21:12
            ves2010, по поводу термояда, его надо сначала хотя бы запустить, прежде чем цену считать. По поводу остального — согласен.
            • ves2010
              16 ноября 2020, 21:31
              John Wayne, ну термояд не интересен… т.к просчитаная тема… т.е просто сделать чтоб был — это дорого… поэтому реактор делают уже 25лет… реактор кстати морально устарел… т.к сделан на ниобиевых магнитах а счас уже наработали технологию по магнитам на сверхпроводниках…
  • GOLD
    16 ноября 2020, 15:28
    Не так давно я сравнивал затраты на подключение к сети по тарифам и установку солнечной станции для частного дома. В РФ подключение к сети выгоднее. В других странах не знаю.
  • Reubaltaich
    16 ноября 2020, 16:42
    Если убрать дотации то энергетика на возобновляемых источниках моментально загнётся. Не буду даже говорить о недостатках от которых не деться никуда и никогда.
    У этой волны хайпа, есть бенефициары и они полюбас нагреют ручки.
    • ves2010
      16 ноября 2020, 19:32
      Reubaltaich, ты теоретик
      пруфы давай
      • Reubaltaich
        16 ноября 2020, 21:58
        ves2010, в школе нужно было лучше учиться, тогда и пруфы бы не понадобились
  • *ложный процент
    16 ноября 2020, 17:56
    Я почитал комментарии, и немой вопрос к оппонентам. Вы и правда считаете, что альтернативную энергетику развивать не надо? Какое-то отторжение яростное в постах.
    • КРЫС
      16 ноября 2020, 18:46
      Виктор Долгов, почему не надо? Надо… процентов 15 от мирового потребления вполне можно.
      • *ложный процент
        16 ноября 2020, 19:01

        КРЫС, знаете что забавно? Забавно, что волновая энергетика почти не входит в рассмотрение. Я ее фанат.)))
        Волна, высотой 2 метра (что в той же атлантике типа норма, несет в себе 80 кВт мощности. Для моего дачного участка под Москвой хватит 12 сантиметров такой волны. Надо лишь эти мощности у волны отобрать.
        Да, это проблема! Но такая интересная!!!

        Думаю, «процентов 15», это несколько заниженная оценка возобновляемых источников. Волновая энергетика может… (ковыряю в носу) дать еще столько же.)

        • КРЫС
          16 ноября 2020, 19:18
          Виктор Долгов, можно хоть 50. только надо понимать, что если что — эти 50 чем-то надо заменять… Да, газом, углем, мазутом… Вот такая она — прерывистая…
          • *ложный процент
            16 ноября 2020, 20:41

            КРЫС, Вам тут минус поставили...))) Это не я.)

            КРЫС, уважаемый, не газом, углем и мазутом единым мы живы. Всегда в этих дискуссиях забывают о ядерной энергетике.
            Поискал сейчас статьи о проекте «Прорыв», или проекте «БРЕСТ». Какие-то давние статьи… То ли закрыли всю инфу… не знаю. Даю что нашел.

            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2

            Это ведь и правда прорыв, коли все получится.

            Инвестирование это своя наука, а энергетика своя.
            Сколько копий сломано по поводу ввоза в Россию отработанного ядерного топлива, но не факт, что наше умение работать с этими отходами не сделает тот самый прорыв.
            Отменяет это «зеленую энергетику»? Нет, конечно! Всему свое место.)

            • ves2010
              16 ноября 2020, 21:34
              Виктор Долгов, там дорого по деньгам… французы и америкашки еще в 70ых такое сделали а потом отказались… из-за дороговизны… счас вообще дефицита урана нет… и центрифуг для обогащения...  т.к яо мало кто делает... 

              • *ложный процент
                16 ноября 2020, 21:50
                ves2010, это мне интересно. Уточните, «они такое сделали», или просто посчитали, и решили, что по деньгам не прокатывает? Это очень разные вещи! Они это СДЕЛАЛИ??? Реально?
                Французы это круто. У них выработка электроэнергии на АЭС, кажется, самая высокая в мире. Не ошибаюсь? Чуть ли не 80%!
                Что на самом деле? Они сделали?
                Бля… я совсем отстал от жизни.(((
                • ves2010
                  16 ноября 2020, 22:34
                  Виктор Долгов, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85

                  были реакторы и в сша и франции… но рабочее тело натрий… а он горит крайне хорошо… был ряд аварий… да и просто дорого оказалось… и самое главное дефицита урана нет

                  про проект прорыв и замыкание цикла много писали в наука и жизнь 2016-17гг... 
                  там короче проект сдох из-за того что было полное замыкание надо построить 6-8 аэс… но смысл их строить если в россии избыток генерации в 20%… кроме того по деньгам замкнутый цикл крайне дорого окупается при 250 баксов за бочку… обычная аэс 150-200… еще смысла в замыкании ноль, т.к уран дешев, его прям из старых отвалов добывают и обогощают на простаивающих центрифугах... 

                  весь проект прорыв был затеян типа нефти станет мало… пик добычи  пройден… бочка будет по 300 баксов идти и будет типа выгодно электричество в россии делать из атома а весь газ и нефть продавать на экспорт… но тут внезапно сланец и нефти овердокуя… и прокет сдох… счас росатом пилит ВЭс...

                  у вэс есть фишка… затраты линейны от высоты, а мощность растет квадратично — от площади круга лопастей… т.е ветряк в 100 метров 1 МВт, а 200 уже 4МВт… и получается все крайне дешево… чем выше ветряк тем выгоднее… ну и ветряк мало места занимает… можно монтировать в любом поле… или на шельфе

                  на счет термояда… ученые бозон хигса поймали… а термояд это для них  типа как гвозди микрокоскопом забивать… по расчетам изначально дорого… и нерентабельно… счас смонтировали реактор… настраивают… в 2026 первые пуски… опытная эксплуатация 2032… но изначально сделали реактор на ниобиевых магнитах… проблема в том, что пока делают, ниобий вздорожал раз в 20… а его там надо тысячи тонн… ну и счас уже сверхпроводящие магниты… но блин деньги уже пропилены на ниобий… вообщем решили достроить  
                  короче читай науку и жизнь
                  • *ложный процент
                    17 ноября 2020, 19:45

                    ves2010, как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза...

                    Дружище! Я, наверное, совсем отстал от жизни, и, быть может, мне действительно пора читать «Науку и жизнь», но ведь магниты не ниобиевые, а неодимовые. Неодим и ниобий это разные элементы периодической системы Менделеева. Из ниобия была сделана моя экспериментальная установка. Я его в руках, естественно, держал. Моя диссертация была посвящена экспериментальному исследованию вязкости паров лития. Его я тоже в руках держал. С натрием я так не рисковал. От калия держался подальше. Цезий… ну его нах… на воздухе загорается.
                    Щелочные металлы вещь страшная! А потому замена их на свинец (если все получится) вещь перспективная.
                    Я не буду дальше разбирать Ваш комментарий. Там, уверен, много правды.
                    Призываю Вас, Друг мой, вдумчиво относиться к статьям в журнале «Наука и жизнь».)))
                    Не обижайтесь, пожалуйста!!!

              • *ложный процент
                16 ноября 2020, 21:52
                ves2010, кстати, наш проект тоже возник не сейчас. Идея витает в воздухе именно с… короче, с прошлого века.)))
            • КРЫС
              17 ноября 2020, 12:03
              Виктор Долгов, на минусы восторженных идиотов надо обращать внимание? -)
              Виктор, у меня к зеленой энергетике только один вопрос — сможет ли она перестать быть прерывистой. Безусловно, зеленая энергетика (хотя, почему она зеленая? — не понимаю) имеет право на существование. Но не как замена традиционной, а как диверсификация. И надо понимать, что
              1. зеленая энергетика вовсе не зеленая.
              2. зеленая энергетика дороже традиционной. И без госдотаций она развиваться не будет. То есть, пока денег много — она будет иметь поддержку. Но что будет с ней, когда придет кризис?
              • *ложный процент
                17 ноября 2020, 19:54
                КРЫС, она сможет стать непрерывной при решении проблемы аккумулирования энергии. 
                2. зеленая энергетика дороже традиционной. И без госдотаций она развиваться не будет. То есть, пока денег много — она будет иметь поддержку. Но что будет с ней, когда придет кризис?
                Да, она сейчас дороже. Она, возможно, такой и останется.
                Давайте попробуем себя поставить на место энергозависимой страны. Для них, я полагаю, пусть она будет дороже в три раза, но своя, а то ведь как соберуться Путин, Мадуро, и принцы из ОПЕК, и скажут: «А ну его нафиг весь этот мир!»
                Для стран без своей энергии это реальность. Они в этой реальности живут, глядя на выше перечисленных.
                Дороже, говорите? Это правда.
                Я не буду расшифровывать, хорошо?)))
  • Евгений_З
    16 ноября 2020, 18:00
    Опять что-то придумывают. Надо топить тем, что дешевле. Иначе поставят экономику в раскоряк. Рынок сам перейдёт на солнце и ветер, когда это станет выгодным. А эти все соглашения только скрадывают маржу у бизнеса, тем самым снижают национальное богатство народов.
    • Polly
      16 ноября 2020, 21:10
      Евгений_З, так всегда бывает: какие-то отрасли субсидируют, чтобы они развили технологии, которые сделают их выгодными. «Сам» рынок на них не перейдет — это капиталоемкий процесс.
      • Евгений_З
        16 ноября 2020, 21:18
        Polly, есть разные примеры. Так, было время, когда в Британии было выгодно торговать лесом для отопления домов, а уголь был совсем не нужен. Капитал шёл именно в лесозаготовку, а разраблтка угольных шахт в Британии давала низкую маржу. Потом лес закончился, и страна перешла на уголь, поскольку лес приходилось бы возить из других стран. и в добычу угля повалил капитал, и повысилась маржа. Описано у Адама Смита.по этой же причине у нас так развита добывающая промышленность, и менее развито наукоемкое производство — у добычи больше прибыли на вложенный капитал, чем в производстве чипов. А так как у нас в стране ещё период активного накопления капитала, то его просто не хватает. Я со Смитом согласен в том, что как правило, регулирование со стороны государства только замедляет естественное развитие. Вначале надо заполнять и накачивать капиталом более низкие сегменты экономики — сельхоз и добыча, потом, после насыщения, остальные отрасли будут заполняться избытком капитала сами по себе, это долгий но естественный процесс.
  • AlexInvestor
    16 ноября 2020, 18:54
    Там где нет возможностей подключиться к сети, там да, смысл есть.

    Это горные районы, тайга, тундра, пустыни.

    Всё остальное ни понятно для чего… Пока.
    • ves2010
      16 ноября 2020, 19:35
      AlexInvestor, ну как бы тесла сама себя не накормит
      там крайне выгодно тесла+ солнечная панель
      тесла используется как накопитель и отдает энергию ночью
      либо когда хозяева дома

      • AlexInvestor
        16 ноября 2020, 21:32
        ves2010, днём обычно «накопитель» уезжает вместе с хозяином по делам))

        а ночью Йарило спит

        а без «накопителя» схема теряет смысл


        • Ирина97
          16 ноября 2020, 22:07
          AlexInvestor, почитайте что такое Grid-Tie инвертор.
          Не нужны аккумуляторы.
          Избыток энергии отдаем днем в сеть. Счетчик мотает в обратную сторону.
          Вечером приезжаем домой и потребляем из сети.

          • AlexInvestor
            17 ноября 2020, 10:31
            ЗеленыйЛук, в рф-ии не работает сия отличнейшая весчь
            • Ирина97
              17 ноября 2020, 10:44
              AlexInvestor, при чем тут отсталая страна рф-ия.
              Я говорю о нормальных странах.
              • AlexInvestor
                17 ноября 2020, 17:01
                ЗеленыйЛук, аааа....

                так а смысл о пустом тереть?

                йа тут живу, бро
        • ves2010
          16 ноября 2020, 22:54
          AlexInvestor, ты на тесле каждый день по 400км ездишь?
  • Логарифм Интегралыч
    16 ноября 2020, 20:59
    скачивал недавно видео из Китая:
    солнечные батареи
    в горах на сотни гектаров
    • Ирина97
      16 ноября 2020, 22:09
      Логарифм Интегралыч, Китай строит. Все строят.
      Только умники необразованные из России бухтят и жгут уголь.
  • Kolya Marketolog
    17 ноября 2020, 00:56
    Специально залогиниться — не мог оставить без комментариев эту ересь...
    1. Вы ж умные люди. Трейдеры. Цифры — ваша жизнь и ваша смерть. Ну проверяйте вы цифры! Вторая же таблица — и косяк! В тексте $68 за мегаватт/час, на графике — $48 за мегаватт/час. Вроде немного, но ровно достаточно, чтобы задвинуть газовую генерацию на следующее место с показателем $60 за мегаватт/час.
    2. Газовая генерация, равно как и любая другая углеводородная — особенная. Это ко-генерация. При нормальном подключении в систему газовая генерация даёт не только киловатты, но и градусы, или при необходимости — барры. Поэтому при размещении её на графиках с моногенерацией хороший тон — ставить два столбика. Моногенерацию и когенерацию. Как правило во втором варианте косты падают вдвое. И это не проблема углеводородных генераций, что другие не умеют в когенерацию. Это не баг, это фича©.
    3. Ну и вишенка на торте. Точнее две. Нет гидрогенерации. Объективно — одной из самых дешёвых. И атомная генерация, которая проигрывает только гидрогенерации, на графике $160 за мегаватт/час. 16 центов за киловатт/час. 13 рублей за киловатт/час. Ребята, вы свои платёжки за электричество видели? При костах 13 рублей за кВт/ч АЭС обязаны разориться за трое суток! Возможно, для графиков взяты не нормальные АЭС, а какие-нибудь аццки кривые вестингаузы? У которых экономика реально дно, рассчитанное на обязательную закупку папуасами?

    Короче, ребята, расходимся. Сдается мне, группа авторов хочет нас поиметь. Ну может не столько нас, сколько наши деньги.
    п.с. есть такие буквы — форэм. Заглядывайте туда за расценками, когда вам будут натирать уши за «зелёную» энергетику.
  • bazamet.ru
    14 февраля 2023, 17:33
    Я использую солнечные панели. Снижаю затраты по оплате за электричество. У нас в Краснодарском крае оно не дешевое — более 10 руб/кВт*ч. Устанавливали эти товарищи

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн