Бродяга
Бродяга личный блог
06 ноября 2020, 13:48

ВТБ. Расчет дивидендов

Акции банка ВТБ издревле пользуются заслуженной любовью, почетом и уважением у российских инвесторов. По уровню любви с ВТБ может посоревноваться разве что Газпром. С нежной теплотой многие акционеры вспоминают IPO 2007 года по 13,6 коп.

Да и как может быть иначе? Те времена можно вспоминать только с приятной ностальгией. Ведь тогда мы все были молоды, Сбербанк еще не был экосистемой, периодически находило головокружение от маячащих перспектив (напомню, что доллар с максимумов 2002 г. снизился до 24,55 руб., цена на нефть за 2007 г. выросла с 57 до 94 $/баррель, впереди предстояли выборы нового президента), и поэтому эти копейки за второй в стране банк казались ничего не значащей мелочью в кармане

С тех пор многое изменилось (кроме президента, конечно же). Если сконцентрировать свое внимание на изменениях только ВТБ, то сразу можно обратить внимание на некоторое уменьшение цены его акций за эти годы, отказ от неоднократно обещанных выплат в 50% от чистой прибыли, размытие капитала двумя дополнительными эмиссиями (2009 и 2013 гг.), выпуском привилегированных акций, которые забирают значительную часть дивидендов на себя … зато приложение у них хорошее для инвесторов + любой человек, принесший им 2 млн руб., может получить статус «Привилегия» и свысока посматривать на «обычных» людей, сидящих в очереди к «обычному» операционисту

Все описанное выше (и многое неописанное) в итоге привело к тому, что акции всенародно любимого банка торгуются сейчас чрезвычайно низко. По сути на дне. Способствуют этому и невыполнение обещаний, и крайне туманные перспективы в будущем. Однако раз уж акции на дне, то это теоретически может означать прекрасную возможность для покупки перспективного бизнеса за копейки (в прямом и в переносном смысле) на долгосрочную перспективу

А перспективы у ВТБ хорошие (Костин так обещал, отчего ж ему не верить?). Вот показатель чистой прибыли банка

2018 г. 178,8 млрд руб.

2019 г. 202,0 млрд руб.

2020 г. 300,0 млрд руб. … (а, не, погодите – ведь коронавирус же, нефть по «-37» и все такое, т.ч. поставим предварительно 72,5 млрд руб.)

2023 г. 300,0 млрд руб. (почти как в 2020 году)

Не сомневаясь ни на секунду в выполнении амбициозных планов, я рассчитал потенциальные дивиденды, которые могут получить акционеры ВТБ. Считать их одно удовольствие: берешь прибыль, умножаешь на 0,5 (выплата 50%), делишь на количество акций и дело в шляпе … но … вы же понимаете – речь идет о ВТБ, поэтому расчет будет чуточку сложнее

Во-первых, в «Положении о дивидендной политике банка ВТБ», опубликованной на сайте, читаем следующее:

«Рекомендуемая сумма дивидендных выплат определяется … по итогам года, и, как правило, составляет не менее 25% от консолидированной чистой прибыли Банка по МСФО»

Но не вижу смысла придираться к подобным мелочам, ведь Костин обещал 50%, значит будем считать по 50%

Во-вторых, простых обыкновенных акций банку было мало, поэтому добрые люди добавили к ним еще и привилегированные, причем сразу двух типов – одни в полном объеме принадлежат Минфину РФ, вторые АСВ. И да – на них тоже выплачиваются дивиденды

В-третьих, и это самое интересное, размер дивидендов определяется так, чтобы демонстрировать равную доходность ко всем типам акций. Это самый основной и существенный момент (которого кстати нет в указанной выше дивидендной политике, ну да кто ее читает?). Причем доходность к префам определяется к их номиналу (число неизменное), а вот доходность к обычным акциям (которые и обращаются на бирже) считается по средней цене за последний год (число изменчивое, если не брать во внимание тот факт, что они уже много лет болтаются на одном и том же дне)

Все эти нюансы я свел воедино и получил следующий расчет

ВТБ. Расчет дивидендов

На что следует обратить внимание

  1. Чистую прибыль взял в 200 млрд руб. за 2021 г., т.е. тут речь идет о дивидендах, которые выплатят в 2022 г. (считать дивиденды за 2020 г. не столь увлекательно)
  2. Цена обыкновенных акций ВТБ (красный цвет) – средняя за этот еще незавершенный год (считал сам, но не думаю, что сильно ошибся). Это важный показатель, т.к. именно от него зависит дальнейший расчет (об этом ниже). Возможно, в 2021 г. средняя будет другой. Тогда и цифры будут немного иные (об этом тоже ниже)
  3. Итого получаем приблизительно следующее – покупаем по текущей цене, и в 2022 г. получаем 9,7% дивидендную доходность (чистую, после НДФЛ). Дальше – только больше

А теперь очень важный момент, связанный с ценой обыкновенных акций ВТБ на бирже. Условие выплаты равной доходности на все типы акций при неизменном номинале привилегированных бумаг создает удивительную ситуацию – чем ниже средняя цена обыкновенных акций, тем ниже будут по ним дивиденды. Да-да, у всех других ровно наоборот (например, платит Сбербанк свои 18,7 руб. – если цена акций 200 руб., то доходность 9,4%, а если цена акций 100 руб., то доходность 18,7%). У всех других, но только не у ВТБ

То есть если цена снижается, то растет доля от общей выплаты дивидендов в сторону Минфина и АСВ, но страдают Росимущество и миноритарные акционеры (между прочим ВТБ заявляет о том, что его акциями владеют более 312 тыс. индивидуальных инвесторов). Но, как не сложно догадаться, рост акций резко меняет ситуацию. Чем выше будет их средняя за год цена, тем выше будут дивиденды (в таблице я взял среднюю за 2020 г., но в расчете реально будет участвовать средняя цена за 2021 г. – будет ли она серьезно ниже указанной? Вряд ли, а вот выше может быть)

Тут есть еще момент, связанный со словами о потенциальном решении вопроса с префами к лету 2021 г., но пока это лишь слова, никакой конкретики – сделаем вид, что они этого не говорили, а мы этого не слышали

Итого – дивидендная доходность валяющихся на самом дне акций ВТБ в 2022 г. может составить около 9,7% (если средняя цена будет выше, то и доходность будет выше (при средней цене в 0,05 коп. доходность составит 11,2% после НДФЛ)) при чистой прибыли следующего года в 200 млрд руб. Как вы понимаете, дальше прибыль растет до 300 млрд руб., и дивиденды становятся настолько ошеломительными, что голова идет кругом (пальцы не попадают по кнопкам калькулятора, что мешает сделать корректный расчет)

Покупать или нет – решать только вам

161 Комментарий
  • Andrey Rename
    06 ноября 2020, 14:02
    Позитивный прогноз. Пойду пожалуй кредит в ВТБ возьму да побольше и куплю на него акций ВТБ. А чё? Мне кажется перспективно.
    • trader_notes
      06 ноября 2020, 14:40
      Andrey Z., а я квартиру заложил
      • Jack
        06 ноября 2020, 17:06
        Бродяга, правда, со Сбербанком.
          • Jack
            06 ноября 2020, 17:22
            Бродяга, я слышал только про первую часть, с акциями Сбера. Возможно, что-то пропустил.
      • Русский
        06 ноября 2020, 23:43
        Бродяга, Михельсон тоже в теме
          • Русский
            07 ноября 2020, 04:25
            Бродяга, хату продал чтоб акций новатека купить
  • Ariec
    06 ноября 2020, 14:05
    Красава!
  • Александр З.
    06 ноября 2020, 14:13
    Спасибо! Замечательный анализ. И не менее замечательная ирония!
  • Samik
    06 ноября 2020, 14:13
    Классный пост!
  • Александр Иванов
    06 ноября 2020, 14:18
    А чё, зря вы на бумагу грешите. Отличная бумага с отличной репутацией. Как только чуть задрали её, можно смело в шорт вставать. Акции ОБЯЗАТЕЛЬНО упадут и покажут новое дно. 
    Мы все любим хаи ловить. Здесь бумажка с характером, на ней отлично лои ловить 
      • Александр Иванов
        06 ноября 2020, 16:59
        Бродяга, коллега, нет, я так не полагаю. Пока данную бумагу не задрали. 
          • Александр Иванов
            06 ноября 2020, 17:15
            Бродяга, поспешный вывод. «Дно» понятие неизмеримое. Сегодня дно это 0,033, завтра 0,023. За ВТБ не заржавеет. Но и шортить от уровней сегодняшнего дня не стоит. 
      • Jack
        06 ноября 2020, 17:07
        Бродяга, пока массы хомяков не в курсе, что у ВТБ префов в 5 раз больше, чем обычки, они будут покупать по текущим ценам. Поэтому достаточно низкой для покупки цена акций ВТБ может не быть никогда. А там и очередная допэмиссия подоспеет.
          • Jack
            06 ноября 2020, 17:21
            Бродяга, так чего верить, если она ещё в январе была в планах со ссылкой на недостаточность капитала. Путин, мол, велит расширять кредитование, а капитала мало. А что сейчас с ним будет, в кризис, и после него, — догадываетесь?
              • Jack
                06 ноября 2020, 17:29
                Бродяга, если вас… раз, вы наверно вскрикнете. Эх раз, да ещё раз, а потом привыкнете.
                  • Jack
                    06 ноября 2020, 17:38
                    Бродяга, зато нервные клетки целее. Я думаю, что торгуйся Сельхоз на бирже — результат ВТБ был бы переплюнут. К счастью, не торгуется. Просто у этих банков не стоит задача извлечения максимальной прибыли из клиента любой ценой. Этим они хороши для вкладчиков, а Сбер как раз очень плох.
                      • Jack
                        06 ноября 2020, 22:24

                        Бродяга, на самом деле, если бы ВТБ наладил дела со своими акциями, я бы только порадовался. Потому что в целом, симпатизирую этому банку и сам являюсь клиентом. А Грефа не перевариваю, аж блевать тянет. У ВТБ хорошее брокерское подразделение. И первый шаг к изменению имиджа на фондовом рынке от ВТБ я видел бы так:

                        — увеличение номинала акций в 1000 раз до цены 30 с копейками рублей

                        — конвертация всех префов в обычку

                        — продажа обычки на бирже по рыночным ценам (SPO или приватизация) до уровня 50+1 акция у государства, остальное free-float

                        — понятная жёстко закреплённая дивидендная политика: 50 % чистой прибыли дивиденды всегда и везде. Недостаточно капитала — выпускайте облигации, плюс остальные 50 % на что-то да идут.

                        — пересмотр линейки банковских карт вместо неудобоваримой мультикарты, которая стоит либо 0 в год, если постараться, либо неподъёмные 3000 рублей.

                        — доработка системы коммунальных и прочих платежей по образцу и подобию банка Открытие.

                        И вот тогда можно смело брать.

                          • Jack
                            06 ноября 2020, 22:59

                            Бродяга, с картами тоже не стоит устраивать напёрстков. За образец взять опять же Открытие. Это сейчас лучший банк для мелких карточных дел, платежей и т.д. Карта должна быть одного типа для всех, и бесплатная всегда без всяких фокусов. Это не самая важная статья доходов, а клиентов привлечёт сильно. Мультикарта платная, если не подключён базовый пакет. А подключать его маринки очень не хотят. Настолько не хотят, что даже с боем его не выбить. А в интернет-банке на него не переключиться. Иной человек плюнет и уйдёт просто из банка. А для бесплатности обычной мультикарты надо делать покупок не менее 10К в месяц, чего у меня, например, не выходит.

                            Что касается платежей коммуналки, сейчас многие банки с этим подтянулись. У Открывахи не хуже с этим, чем у Сбера, только комиссия 0 по всем нужным организациям. Всё легко и удобно. А у ВТБ дикая комиссия за коммуналку. 

                            Что касается конвертации префов в обычку — да, это может ещё сильнее просадить цену акции. Но иного выхода просто нет. На этом акция закончит падать и начнёт расти. А если этого не сделать, она будет падать бесконечно. Ну и, конечно же, записать в устав невозможность новых допэмиссий бггг.

                              • Jack
                                06 ноября 2020, 23:34
                                Бродяга, да, как самый простой шаг — уравнять дивиденды по префам и обычке, вне зависимости от цены обычки. Простой, логичный, понятный шаг… для тех, кто не стремится к обману изначально. 200 млрд. прибыли — 50 на всю обычку, 50 на все префы. До момента их упразднения тем или иным способом.
                            • Макс Обухов
                              07 ноября 2020, 03:35
                              John Wayne, можно уточнить? почему у меня обычная мультикарта беплатна без всяких пакетов и почему я не плачу никаких комиссий за оплату ЖКХ (в отличие от Сбера), что я делаю не так? Может там тарифы поменялись как то?

                              Кстати, факультативный вопрос, может вы знаете — чем лучше привилегия дебетовка по сравнению с обычной, кроме цены вопроса в 5к в месяц (ну это если нет 2 лямов на счету). Я вот что то не понял ем они отличаются, кроме возможности выпуска привилегированных карточек Visa и MC
                              • Jack
                                07 ноября 2020, 09:36

                                Макс Обухов, сразу же встречный вопрос: являетесь ли вы зарплатным клиентом ВТБ? Если да, то тарифы там могут быть совсем другие. Я сейчас зашёл на сайт, действительно, с лета тариф изменили и мультикарта стала бесплатной, если расширенные опции кэшбэка не подключать. Это уже большой плюс. Что касается оплаты ЖКХ, то прямо сейчас в тарифе написано:

                                0,6% от суммы операции, минимум 20 рублей. При выполнении условий получения вознаграждений согласно Разделу 5 производится возврат денежных средств в размере суммы ранее уплаченной комиссии за операции в ИБ/МБ1

                                Сейчас специально попробовал начать оплату всех поставщиков жкх-услуг. В итоге, из 10 половина просто отсутствует в списке на оплату, по всем остальным комиссия 20 рублей за каждый платёж. Короче, не хочет ВТБ, чтобы через него коммуналку оплачивали.

                                У привилении дебетовки могут быть больше лимиты на снятие, облуживание бесплатно всегда. Короче, в тарифах всё есть. Не углублялся. Но для себя сделал вывод, что привилегия у них — это только бесполезные понты и лишний способ привлечь внимание жуликов. Кроме того, на привилегии все брокерские тарифы с депозитаркой. А это уже большой минус.

                                • Макс Обухов
                                  07 ноября 2020, 18:31
                                  John Wayne, нет, я не зарплатный клиент и не планирую пока. Мультикарту открывал как раз потому что в отличие от сбера у ВТБ нет комиссии за ЖКХ и с меня ее не берут. Посмотрел еще раз на сайте — написано 0%, но это если ЕИРЦ (т.е. Москва) — может у вас город другой то комиссия есть.

                                  С привилегией понял, бесполезная вещь по крайней мере для меня точно, ну я так и думал в принципе :)
                            • JoNick
                              13 ноября 2020, 18:43
                              John Wayne, летом тарифы поменялись. Теперь Мультикарта бесплатная без условий.
                              • Jack
                                15 ноября 2020, 21:29
                                JoNick, да, уже заметил.
  • Serj90
    06 ноября 2020, 14:23
    Ну вот когда у АСВ дела пойдут в гору, тогда и ВТБ можно усреднить. Отличный обзор, а главное явно обозначено, кому выгодно и что выгодно
  • Василий Тёркин
    06 ноября 2020, 14:28


  • Skifan
    06 ноября 2020, 14:30
    рост акций резко меняет ситуацию. .......... средняя цена за 2021 г. – будет ли она серьезно ниже указанной? Вряд ли, а вот выше может быть

    Вот по ВТБ я бы не зарекался )))) 

    По картинке конечно можно отскок половить, спкульнуть с плечиком ) на 10-их низах, хотя если уровень пробиваем, там дальше 1 копейка, а может и 0,5 ))) Опять же если банк все время сливают, наверно есть причины.

    Инвесторы покупают компании роста, а не сливные бочки. 
      • Skifan
        06 ноября 2020, 16:04
        Бродяга,  да я согласен, но пока точки роста ???? 
        ВТБ компания замешенная в куче левых сделок на бюджетные деньги и от них нормального управления, в том числе выплаты дивидендов в нормальном размере не наблюдалось НИКОГДА. 
        Пускай хоть что-то покажут, тогда можно и подбирать, а на данный момент увы, компания одна из худших на российском рынке.
          • Jack
            06 ноября 2020, 17:09
            Бродяга, русским языком ведь сказали: ожидаемая прибыль за 2020 год 70 млрд. рублей. Попробуйте раскрутить вечный двигатель Костина в обратном направлении, и цена акций вполне обоснованно может устремиться к 0.
              • Jack
                06 ноября 2020, 17:24
                Бродяга, я когда вник в эту схему, то сразу понял, что пахнет разводом. Какой смысл затевать такие напёрстки, если бы собирались честно платить? Придумали бы понятную и прозрачную схему, и одним этим уже повысили бы к себе доверие инвесторов.
                  • Jack
                    06 ноября 2020, 17:36

                    Бродяга, низкая — это как посмотреть… Вместе с префами, банк стоит под 2 трлн. Даром что обычки из них всего на 450 млрд. Сбер стоит 4, а прибыль на капитал у него в 4 раза выше. 

                    Сам принцип схемы с объёмом дивидендов на обычку в зависимости от цены акций на бирже — глупость неимоверная. Цена на бирже интересовать не должна никого вообще. Это должна быть принципиальная позиция. Интересовать должны показатели деятельности конторы, прибыль, дивиденды. Из этого уже по классическим формулам можно вывести справедливую цену. А сколько за неё дадут на бирже разные спекулянты, дураки, случайные участники — от этого не должна выстраиваться никакая обратная связь. Сколько дадут — столько и дадут. Все риски на них.

                • Олайвир Стокс
                  06 ноября 2020, 17:32
                  John Wayne, 
                  сложность с акциями(преф), их навесили чем усложнили схему, технически это некие бессрочные облигации…

                  идут разговоры с минфином, втб хочет быстрее решить, но минфин сомневаюсь отдаст легко такой доход
                  • Jack
                    06 ноября 2020, 17:40
                    Олайвир Стокс, да, префы — это бессрочные облигации в рублях без индексации номинала и с весьма жидкими купонами, к тому же. Так что минфин и АСВ тоже в прогаре.
        • Maxim Sheyko
          06 ноября 2020, 18:34
          Skifan, Все перечисленное, к сожалению, справедливо. Но эти факторы уже в цене. Мне периодически кажется, что ВТБ уже некуда падать ниже. Правда я видел это уже не разНо при определенных обстоятельствах банк может кратно вырасти. Тут вспоминается старый бородатый анекдот «как быстро цена акций сбера и втб сравняется, если поменять местами Грефа и Костина?»

          На всякий случай: никаких инвестиционных предложений в моем комментраии не было и нет. А если показалось, то это показалось.
            • Skifan
              06 ноября 2020, 22:18

              Бродяга,  вы же давно на рынке, сами знаете, поймал дно, второе в подарок )))

              Если серьезно, вы же давно на рынке, когда крупняк что-то знает, он покупает акции, на ВТБ данного движения пока не видно. 

              Спекулятивный отскок от низов многолетних может быть, но по факту на недельных графиках тренд нисходящий, пускай его хотя бы пробью с закреплением. А пока это такие вилы по воде...... 

                • Skifan
                  06 ноября 2020, 23:52
                  Бродяга, в общем я понял 
                   В ВТБ может быть .......
                  И вот тут явно вмешаются большие ребята из Минфина / АСВ / Росимущества 

                  задачка с кучей неизвестных, хотите купить, покупайте, может идея сработает, может нет.  
                  Я пока вижу низы акции и покупок в ней нет. Как бы все. Что там будет, когда там будет, вообще без разницы.
                  Еще раз, когда большие ребята будут покупать, это отобразится на котировке, растет под хорошие выплаты (Мега дивиденды от ВТБ ))))) бумага обычно много месяцев (в отличии от неликвида Ленэнерго), соответственно будет время войти. 
                  На данный момент это контртренд и ловля падающих ножей. 
      • Андрей Андреев
        07 ноября 2020, 16:55
        Бродяга, какую цену видишь по втб 22-23?  гаевский посм ютуб(умный мужик про втб) 

  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    06 ноября 2020, 14:43
    Удивлён, что здесь, на Смартлабе, в комментариях пишут «красава», «классный пост», «спасибо». 13 лет разувалова инвесторов. Но народная тропа в эту шлачину травой не зарастает. В этом году инвесторов отымели в одно место с дивидендами. Страсти утихли, снова начинаете писать — ну вот в следующем году точно! 50%! Старшие же пообещали (ну, в след. году скажут вам — свиной грипп, сорян парни, сложная ситуация, нужно работать).

    Слова, слова, одни слова... 

    Вместо кучи слов и анализов, не лучше ли дождаться реального роста бумаги на реальных новостях (как минимум полная реорганизация банка, либо уход вождя (страны) и на нём аккуратно заходить? Нет, вы ловите ножи...

    Моя тактика по ВТБ: ранее хотел покупать от 27-28. Увидев отчёт по выдаваемым ипотекам передумал. Буду рассматривать лишь по 18. А то и вовсе по номиналу. Либо, как написал выше, пересматривать отношение к бумаге (не приравнивайте к покупке) на реально меняющих картину новостях.
    • Олайвир Стокс
      06 ноября 2020, 14:55
      Борян Филиппов, 
      кроме вождя адекватно, по цене пока оцениваю распродажи в 0.027-30, по мере развития событий, объёмов торгов покажет больше

      рекомендую через продажу путов заходить..
      • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
        06 ноября 2020, 15:00
        Олайвир Стокс, произойти может всё, что угодно. Понятие «адекватность» неприменимо к бирже. По сигналу нужно действовать без промедлений. Если понимаешь и различаешь сигналы — будешь в плюсе.
        • Олайвир Стокс
          06 ноября 2020, 15:10
          Борян Филиппов, 
          видится перспективней позиция на бирже как страховщика позиций других участников опционами
      • Himmel
        06 ноября 2020, 15:35
        Олайвир Стокс, что-то мне подсказывает что комиссии съедят всю премию на 3000 страйке. Теор. цена сейчас 8р. А 2750 вообще в минус уйдешь))
        • Олайвир Стокс
          06 ноября 2020, 15:52
          Himmel, 
          комис 0.5р у меня, обычно, не продаю так дёшего
          продавать стоит при снижении, появлении объёмов торгов, возрастает спрос и идёт разброс цены — вот его и можно сглаживать продавая, — помогает бирже, другим участникам страховать их горе лонги, логично за что доход\прибыль
          • Himmel
            06 ноября 2020, 16:05
            Олайвир Стокс, 0.5 это комиссия брокера? Там же ещё биржа своё берёт, сейчас формулу посмотрел расчета комиссий опционов. Там хрен разберёшь, 10 переменных. Недавно пост был на ри кажется — комиссия биржи 7.8р.
            Выходит брокер берёт 0.5 + 7.8 биржа
            • Олайвир Стокс
              06 ноября 2020, 16:08
              Himmel, 
              да, криво написал, 0.44 биржа 0.50-0.27 брокер по опц втб
              не всё так дико, комисс разные от контрактов смотря, ри дорогие ведь..
              • Himmel
                06 ноября 2020, 16:28
                Олайвир Стокс, ну всё равно. Забирать 5-10% комиссий от премии. Грабёж)
                И кстати, продажа путов (в перспективе Лонг фуча) не отпугивает тем, что после экспиры попадаешь на контанго в фуче? Своеобразная двойная комиссия выходит за акцию.
                • Олайвир Стокс
                  06 ноября 2020, 16:34
                  Himmel, 
                  поставка по цене страйка + остаётся премия, всё равно как торгуется на споте в этом время — если ты про это, не особо интересовался контанго, рассматриваю как поставку фьючерса, а он на счёту на каждом клиринге подводится под рыночную оценку, вероятно не понял что за комиссия
                  • Himmel
                    06 ноября 2020, 16:55
                    Олайвир Стокс, ну вот по фьючерсу ВТБ контанго сейчас 21р. (5.27% годовых по данным СЛ). Ведь суть поставочного фуча — кредит. У человека нет денег сейчас чтоб купить спот. За это с него возьмут контанго со временем.
                    • Олайвир Стокс
                      06 ноября 2020, 17:03
                      Himmel, 
                      не сам фьючерс интересует, а по какому страйку опцион превратиться во фьючерс и затем в акции
                      эта кредитная ставка ниочём относительно внутреннего плеча если понимать для чего это делается

                      не вижу большого смысла покупать напрямую на споте если есть опционы..
                      • Himmel
                        06 ноября 2020, 17:23
                        Олайвир Стокс, а меня вот смущает эта прослойка в маржируемых опционах. Фуч то в нормальных условиях дороже спота. И скорее всего если мы получили фуча то значит спот ушёл ещё ниже чем наш страйк. Но это уже в опционах обоих типов беда такая)
                        А если не дошло до нашего страйка то мы получили фиксированный доход (премию). И теперь будем вынуждены продавать бОльший страйк либо на споте дороже брать.
                        Я тут вообще к чему всё это. Прихожу к мысли что всё таки лучше на споте брать и не париться. Ведь премия может не покрыть рост котировок на споте, и падение тоже не оправдать.
                        • Олайвир Стокс
                          06 ноября 2020, 17:29
                          Himmel, 
                          ))
                          по сути верно, по выводам совсем не так…
                          можно посмотреть с позиции страховщика: проданные опционы — страховки, полученный залог — ресурс для выпуска новых опционов, если цена пошла ниже и не дошла до нужного страйка — так значит и купив на споте был бы уже бумажный убыток

                          если посмотреть на опционы как инструмент вовлечения всего капитала и залогов в работу (на споте акции просто лежат без дела) + наиболее тонкую подстройку биржи под параметры сделок\заявок в опционах — это инструмент общения с биржей что позволяет более точно транслировать оцениваемую рисковую модель происходящего на бирже, биржа не знает какие прибыли у компании и тд, вот участники своими заявками\сделками отсылают информацию чтобы подстраивалась рисковая модель, что в итоге сказывается на оценке всех залогов(акции\валюта\товары\тд) на бирже


                          на споте видна только цена — это не полная информация, волатильность не видна, занимаясь опционами становится понятно что цена ходит туда сюда, и волатильность внутри подстраивается, в итоге формируется другое представление об оценке залогов, кроме как цена
      • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
        06 ноября 2020, 16:48
        Бродяга, вы «в упор» отказываетесь видеть мои аргументы. Бумагу ведут профи. Вы пытаетесь играть против тренда.
          • Maxim Sheyko
            06 ноября 2020, 18:39
            Бродяга, Где то далеко довольно улыбнулся Бэн Грэм. «Не бывает плохих и хороших акций. Бывают дорогие и дешевые».
      • Олайвир Стокс
        06 ноября 2020, 17:05
        Бродяга, 
        если данные от компании сформировали такой лонг масс, то очевидно появится возможность купить когда продадут… дешевле, зачем спешить если не прошли объёмы пролива, эйфория ложна — моя оценка
          • Олайвир Стокс
            06 ноября 2020, 17:18
            Бродяга, 
            опционы — самый сильный стимул(сигнал для расчёта рисков) для биржи, срочный рынок рулит спотом…

            посмотри открытый интерес по фьючам на акции — втб в лонгах у большинства, продавали им в шорт профучастники, уверен в снижении потому что большинство покупает контракты не для поставки, а для адреналина
              • Олайвир Стокс
                07 ноября 2020, 00:41
                Бродяга, 
                цена покупки чрезвычайно важна и чем больше срок инвестирования, тем важнее, я исхожу из долгосрочных накоплений залогов с усреднением цены и залоги использовать под выпуск коллов
  • Дед Панас
    06 ноября 2020, 14:49
    Хорошие акции в рекламе не нуждаются
      • Дед Панас
        06 ноября 2020, 16:03
        Бродяга, когда купил и не растет)). Будешь рекламировать   чтоб купили)).
          • Dimdirol
            06 ноября 2020, 21:51
            Бродяга, это эхо войны.
            ВТБ раньше давал скидку на депозитарий при 1 лоте их акций. У многих остались по этому на счете.

            А при акциях где то на ~50к рублей — скидку на кредит и страховку.
            Мне так 300к переплат за три года скостили, за покупку акций ВТБ на 50к.
              • Dimdirol
                06 ноября 2020, 22:29
                Бродяга, именно с ним, у ВТБ много клиентов как у брокера.
                Не все 312тыс акционеров конечно.
                Как у брокера там же около 600тыс клиентов, от каждый 4 купил лот для скидоса — а это уже 150к акционеров 
                  • Dimdirol
                    06 ноября 2020, 23:01
                    Бродяга, от за 2007 и IPO не скажу. Наверняка есть.
                    Я так в совкомфлоте, чисто что-бы самому поучаствовать.
                    Первый раз в первый класс, лот останется как магнитик на холодильнике — на добрую память  
                      • Dimdirol
                        06 ноября 2020, 23:45
                        Бродяга, это редкое событие, а цена — ну бутылка вина. Не смог устоять.
                        Не так то и дорого за такой «магнитик». Больше бы не заплатил — собственно и не заплатил 


                        Это возвращаясь к вопросу количества акционеров ВТБ.

                        Начав инвестировать\спекулировать, анализировать и покупать отдельные акции. И вот это вот всё.
                        При открытом банковском счете в ВТБ, брокерском счете ВТБ и не купив лот акций ВТБ? по цене пачки сосисок? Со скидкой на депозитарку и т.д.?

                        Ну так на сдачу от нормальных закупов… даже облигацию не купить за лот ВТБ.
                        Это не Транснефть по 135тыс рублей за лот :)
              • Rusa000
                07 ноября 2020, 06:09
                Бродяга, слушай, а как получить доп.скидку на ипотеку если владеешь втб? и где вообще описаны бонусы от владения втб? У меня там и брокерский счет и банковский и текущий кредитик был, а щас в втб же хочу рефинансировать ипотеку свою
  • Жери
    06 ноября 2020, 14:54
    Бумага может стоить и 2 коп и дивы быть 15 процев просто по причине того что она не войдет в msci или пацаны решат что не хотят ее покупать. Такие бумажки есть. Вон северок и нлмк под 12% доходность дажи они че та не  шибко торопятся на 50% расти
  • Александр Спирянин
    06 ноября 2020, 16:01
    Если вам так нравится считать откройте сургут преф и сделайте расчет на 2020 год. Уверяю дивиденды там по расчету гораздо больше чем у гавноТБ даже теоретических по вашему расчету. И тогда вопрос почему сурпреф на 100 руб?
    • Олайвир Стокс
      06 ноября 2020, 16:17
      Александр Спирянин, 
      у них большая позиция по валюте — риск
      втб почти полностью в рублёвой зоне
      • Александр Спирянин
        06 ноября 2020, 16:21
        Олайвир Стокс, риск это тарить гавноТБ под какието гипотетические обещания жирного
        • Олайвир Стокс
          06 ноября 2020, 16:23
          Александр Спирянин, 
          вопрос ведь в цене…
          сейчас тарили на ложной эйфории — моя оценка
  • Александр Спирянин
    06 ноября 2020, 16:26
    откроем два графики на месяцах сурпреф и гавноТБ. и все вопросы что тарить отпадут. ну или ты инвестор конечно с верой в будущее
  • Александр Спирянин
    06 ноября 2020, 16:32
    ну я надеюсь об истинах 100% в одну бумагу мы просто не говорим в силу опыта. просто за всю гавняную историю втб ниразу не показал чтото положительное кроме бонусов и зарплат высшему руководству. 
      • Александр Спирянин
        06 ноября 2020, 16:55
        Бродяга, снова могу апеллировать… они крайне дешевы последние 7 лет… а если вы откроете график адр… там вообще дешевле не придумаешь. и где это дешево?? По 3 бакса по 2?? или сейчас ниже 1. это все дешево? а если 0,5 будет это дорого дешево?
  • МихаилРостовПапа
    06 ноября 2020, 16:52
    Молодец!
  • Андрей Жоржа
    06 ноября 2020, 17:05
    Далее выкуп префов у Минфина с дивидендов лет так на 5, в промежутках выпуск допок, не ну чО все об акционерах заботится, ночей не спит.
      • Шамиль
        06 ноября 2020, 20:16
        Бродяга, какие акции на ваш взгляд интереснее- ВТБ или Газпром? И те, и те — на дне. И там, и там — все плохое уже в цене. Но тот же Газпром как-то сильнее упал, даже ниже ковидного дна. А ВТБ до этого ковидо-дна ещё 20% падать
  • Механик Рынка
    06 ноября 2020, 18:18
    Сходим ниже в январе-феврале-марте..

    Ниже исторических лоёв

      • Механик Рынка
        06 ноября 2020, 22:26
        Бродяга, Мне кажется у него свой сценарий… не просто так его в запасе держут
          • Maxim Sheyko
            06 ноября 2020, 23:09
            Бродяга, Возможно, тут просто принципиальное неприятие эмитента рынком
            Скорее неверие, что даже если ожидаемая прибыль будет, то она достанется минорам. Что то похожее просходит с Сургутом. У компании на депозитах больше, чем ее рыночная стоимость. В нормальных условиях за шанс купить рупь по писят копеек инвесторы порвали бы стакан)
              • Rusa000
                07 ноября 2020, 06:12
                Бродяга, говорят что бенефициар Сургутнефтегаза обнулился как то этим летом))
  • a1pha
    06 ноября 2020, 18:43

     Как вы понимаете, дальше прибыль растет до 300 млрд руб., и дивиденды становятся настолько ошеломительными, что голова идет кругом


     

    А дальше случается рекурсия — рост дивидендов вызывает рост акций, который вызывает рост дивидендов, который вызывает рост акций. В итоге в 2024 акции ВТБ обгоняют по стоимости акции Амазона, див доходность составляет 97%, Костин отправляет людей на Марс с помощью мобильного приложения «Моя иммиграция», а Путин побеждает Байдена на выборах в США

  • Кирилл
    06 ноября 2020, 19:08
    «Акции банка ВТБ издревле пользуются заслуженной любовью, почетом и уважением у российских инвесторов.» — дальше можно не читать, аффтар гуманойд с луны… Уже сколько раз ВТБ этих инвесторов опрокидывал… и да, если дивы будут большими то только по префам, а так называемых «инвесторов» опять кинут.
    • Rusa000
      07 ноября 2020, 06:14
      Кирилл, это называется ирония))) оно еще с юмором чем то схоже
  • Весь святой
    06 ноября 2020, 19:10
    «Итого – дивидендная доходность валяющихся на самом дне акций ВТБ
    в 2022 г. может составить около 9,7%… » ©
    В 2022м.
    Икона Авеля: пророчество о приходе на престол Царя благословенного по войне зело престрашней: 5263 — 3239 = 2024 год.
    Которая будет идти 3года (2г8мес в других источниках).
    То есть скоро. Гражданская ли, мировая ли… — какие ВТБ и дивиденты, рост и вообще((? Деньги — в карман.
    Или Китай может начать войну примерно так: забрать ВСЕ деньги ВСЕХ кто на Алиэкспресс делал покупки. (и смс не надо))).
    А так смешно. конечно…
  • ровный
    06 ноября 2020, 21:25
    Забавно, только сегодня купил их опять
  • K_R_L
    06 ноября 2020, 21:38
    Год назад тоже Щитали от прибыли 200 штук. Расчетная там 7...8 коп была.
    оно туда и шло в принципе, если бы не одно но.
      • K_R_L
        07 ноября 2020, 00:07
        Бродяга, а в прошлом году им бабки под докапитализацию дали.
        Да и сбер, в отличии от ВТБ в полном объеме отчитался.
        тока вот не надо на Мишустина стрелки вести.
          • Шамиль
            07 ноября 2020, 08:09
            Бродяга, по Россетям, ФСК и Ростелекому сделайте обзор, плиз
          • K_R_L
            07 ноября 2020, 22:14
            Бродяга, ага — догонит, потом ещё раз заплатит.
              • K_R_L
                09 ноября 2020, 10:56
                Бродяга, ну… они туда и шли, на 7 копеек.
                мог бы и не поддастся на рекомендации о 10%. 
  • Hsd es929a
    08 ноября 2020, 04:58
    Без преф доходность если что 30 проц дивы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн