Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
06 ноября 2020, 09:21

Продолжать ли торговать тренд?

По мотивам вчерашнего дня соорудил самую простую и очевидную трендовуху.
В ней всего один параметр. Эквити в зависимости от разных значений этого параметра меняются ощутимо.
Продолжать ли торговать тренд?
Продолжать ли торговать тренд?
Продолжать ли торговать тренд?
Продолжать ли торговать тренд?

Продолжать ли торговать тренд?
Это РИ. Издержки на сделку в 0,05% учтены.
Что важно? На текущий момент это самая простая трендовая торговля в лонг.
Она работает на SR, GZ, MX и тд.
Но. Явно видно затухание профита. И хоть формально средние 25% годовых тут имеются,
но в последние года ни о чем.
Это издыхание трендовости или недостаток волатильности?
Чего ожидать в 2021 году?
Делать ли ставку на топорную трендовую торговлю на нашем рынке?
38 Комментариев
  • Kot_Begemot
    06 ноября 2020, 09:39
    но в последние года ни о чем

    Три года назад последние два года тоже были «ни о чем», а еще раньше, лет 10 назад, последние два года были вообще «ни о чем», и ничего, «ничего» не убило и даже сделало сильней)))

     самая простая трендовая торговля в лонг

    А почему у вас такая предрасположенность к лонгу, если RI сложно назвать растущим «активом»?
      • Kot_Begemot
        06 ноября 2020, 09:49
        Sergey Pavlov, а какой у вас таймфрейм используется? Уж больно графики какие-то непохожие на мои.
  • Антон Иванов
    06 ноября 2020, 09:43
    Ри в этом году красавчик, у меня показывает абсолютные рекорды за период с 2009 г.
  • bocha
    06 ноября 2020, 09:51
    Это шоб мы позавидовали? Таки мы и позавидовали!
    Хорошо, с утра. А то ведь не уснешь от подобных огорчений!
  • SenSoR
    06 ноября 2020, 09:56
    Да нормально все. У меня трендовухи каждый год «умирают», но все еще живее всех живых)
  • А. Г.
    06 ноября 2020, 09:58
    Ну я торгую примерно то же самое, правда давно, и создавались системы до 2007-го. Ведь важна еще и емкость, а при проскальзывании 0,05% — это 100-200 млн. руб. по номиналу фьючерса.
  • zam
    06 ноября 2020, 10:15
    0.05% это комис и проскальзывание в одну сторону? Или в обе стороны?
      • zam
        06 ноября 2020, 10:44
        Sergey Pavlov, Спасибо 🤝
  • noTrust
    06 ноября 2020, 10:29
    То что волатильность издыхает это даже на графике доходности видно, думаю 2009 год еще лет так 20 если не больше перебит не будет. Вообще надо эту систему на волатальность нормировать и посмотреть как себя ведет. Может все и неплохо будет.
  • wistopus
    06 ноября 2020, 10:47
    соорудил самую простую и очевидную трендовуху.
    В ней всего один параметр. Эквити в зависимости от разных значений этого параметра меняются ощутимо.
    вот энтот вопрос меня давно и сильно волнует… соорудить трендовуху не вопрос...
    вопрос с параметрами… ибо только будущее может показать какой параметр надо было брать в прошлом...
  • wistopus
    06 ноября 2020, 10:54
    простейшее и хорошее решение — торговать диапазон параметров
    энто понятно...
    но я не индийский бог Шива… для меня энто несколько утомительно…
  • Antishort
    06 ноября 2020, 11:04
    Это внутри дня алгоритм или с переносом через ночь?
  • Тимофей Мартынов
    06 ноября 2020, 11:10
    Зачем такой пробел между картинками?:)
  • MadQuant
    06 ноября 2020, 12:38
    Пока доходность/риск устраивает — надо продолжать торговать. Рынки становятся более эффективными, и будут продолжать это делать. Трейдеры должны отвечать на это более совершенными моделями. Это дилемма меча и щита в чистом виде.
    Касаемо того, что «простейшая трендовуха выдыхается» — ну так понятно, за 15 лет методы прогнозирования-то уже насколько шагнули? «Простейшая трендовуха» в качестве бенчмарка, по которому надо судить как работают тренды, сегодня и 10 лет назад — должны быть сильно разными.
    • chizhan
      07 ноября 2020, 01:29
      MadQuant, кмк эффективность рынка зависит от отношения трендследящих к контртрендовым системам (капитализации под них). Грубо говоря, эффективным рынок становится, когда приходит маркет-мейкер с бесконечными ресурсами.
  • Виталий
    06 ноября 2020, 14:54
    а все очень просто, вы посмотрите на график Ри с 2016 ходит ваще мало, угол тренда сонный, раньше 50 000 ходил туда сюда, теперь 15 000 уже хорошо, вот и все объяснение
    там же комиссы подросли на бирже, много хфт ушло + как-то после крымнам видимо повлияло на активность  и до сих пор тухло Ри ходит (эта весна не в счет)
    в 2016 вообще был тухляк и многие трендовые на comon слили
  • _sg_
    06 ноября 2020, 15:11
    торговать тренды нельзя интрадэить.
    Да уж, трудно поставить запятую в нужном месте.

    Я склоняюсь к подходу СБ, который на ЛЧИ нонсенс и Лисицына.
    Это опционы вместе с активной торговлей внутри дня опционами и фьючами.
    Эти два персонажа развеяли миф, о том что якобы нельзя на опционах гамма-скальпировать и в тоже время стоять в долговремменых позициях, причем, имея довольно внушительные суммы.

    Я рою в этом направлении. Их методика мне неизвестна. Но общие принципы и подходы вроде бы понятны.
    Конечно, многое кроется в деталях, которые присущи только им и их методикам.
    Но я думаю каждый может найти свои имплементации их принципов.
  • SergeyJu
    06 ноября 2020, 15:29
    Я думаю, что падение доходности и в облигах и в трендовухах — синхронный  процесс, отражающий превращение российской экономики из развивающейся в среднеразвитую. 
    3 ставки ЦБ скоро будет мало достижимым идеалом. Для большинства успешных спекулянтов. 
  • Константин Анохин
    07 ноября 2020, 12:20
    А можно вопрос как вы склеиваете Ри? Там же раз в квартал гэп, система эти гэпы обходит? Точнее сказать позиции нет при склейки?
  • Sergey_B
    07 ноября 2020, 13:25
    Это издыхание трендовости или недостаток волатильности?
    Нет, это издыхание метода.
    Чего ожидать в 2021 году?
    Дальнейшего издыхания метода.
    Делать ли ставку на топорную трендовую торговлю на нашем рынке?
    Да. Только чуть менее топорным спопособом.
  • Дмитрий Овчинников
    07 ноября 2020, 18:50
    А что торговать вместо тренда, Сергей?

    Единственный правильный ответ — ничего!

    Потому что с любой другой системой, не только  трендовой, вопросы, которые будут возникать в процессе эксплуатации, будут теми же самыми.

    Например, одна из моих систем, торгующая фьючерс против индекса, по которой есть вопросы:
    -неэффективность ушла с вводом торговли акциями на вечерке?
    -неэффективность ушла с существенным изменением долей в индексе и ввода новых компаний, торгующихся не только на ММВБ (в основном Yandex)
    -или может быть это нормальный процесс, нивелирующий сверхпрофит начала года?
    • Sergey_B
      08 ноября 2020, 08:43
      Дмитрий Овчинников, 

      Системы ломаются по-разному.

      Медленное затухание, как у топикстартера.

      Резкое уменьшение профитности после череды очень удачных сделок, как у Вас.

      Если вы зарабатываете, то на противоположной стороне кто-то сливает. Может статься так что на том конце  просто кончились деньги в прямом смысле или выгнан управляющий и лимиты переданы другим, более успешным, либо изменена модель прайсинга.  

      Резкие убытки быстрее приводят к изменению поведения на той стороне. Это как варить лягушку.

      Так что, я склоняюсь к третьему варианту.

  • Дмитрий Овчинников
    08 ноября 2020, 10:04
    Если вы зарабатываете, то на противоположной стороне кто-то сливает. Может статься так что на том конце  просто кончились деньги в прямом смысле или выгнан управляющий и лимиты переданы другим, более успешным, либо изменена модель прайсинга.

    Не уверен, что к данной конкретной системе применима модель «выиграл-проиграл». Тем более странно выглядят размышления о том, что этот кто-то является константой.
    • Sergey_B
      08 ноября 2020, 11:02

      Важным свойством системы является ее логика. Трудно рассуждать о стратегии не зная ее. 

      Яндекс в индексе почти с начала вашего теста.

      Вечерку в бумагах торгуют три с половиной человека.


      • Дмитрий Овчинников
        08 ноября 2020, 20:23
        Sergey_B, 
        Яндекс в индексе почти с начала вашего теста.
        Возможно, но доля Яндекса в индексе увеличилась 18.09.2020 с 5,05 до 9,38%. Это существенное изменение.
        Вечерку в бумагах торгуют три с половиной человека. 
        Это, мягко говоря, не совсем так. Вот легкая аналитика по теме: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/prodolzhaem-issledovat-oboroty-vechernei-sessii
        И там опять же упоминается Яндекс, как локомотив вечерки. То есть мои сомнения не лишены смысла.

        • Sergey_B
          09 ноября 2020, 09:58
          Дмитрий Овчинников, 

          Повторюсь, без понимания логики обсуждать предметно не получится.

          Раскрывать ее, скорее всего, Вам не с руки.



          И там опять же упоминается Яндекс, как локомотив вечерки. То есть мои сомнения не лишены смысла.

          Это ни чего кардинально не меняет. Если неэффективность ушла по любой причине, то систему — в утиль.
          Ну и то, что Яндекс стал локомотивом вечерки, является подтверждением предположения об изменении модели прайсинга.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн