AlexInvestor
AlexInvestor личный блог
17 июля 2012, 13:49

Всё, что Вы хотели знать о ДУ, но стеснялись спрсить.

Здравствуйте.

Свой пост я адресую тем, кто собирается отдать деньги в доверительное управление (уже отдал), а так же тем, кто уже управляет или только собирается.

Писать буду как если бы я был со стороны инвестора – это будет более этично.

Сама идея провести вводный ликбез родилась после того как я пообщавшись через личные сообщения с местными трейдерами предлагающими так называемое ДУ понял, что тот продукт который они предлагают ничего общего с ним не имеют! Чистой воды авантюра. (все имена будут конфиденциальны)
 
Итак.
 
Во первых: договор ДУ требует обязательной письменной формы. Её не соблюдение и вся ответственность за сделки лежит на Вас, кто бы Вам чего не обещал на словах.
 
Второе: У управляющего должна быть в обязательном порядке лицензия проф участника, иначе договор считается не действительным и Вы опять же остаётесь с носом. (сразу оговорюсь, в этом пункте есть нюансы, но общее положение таково)
 
Третье: закон обязывает Вас перевести денежные средства или ЦБ на счёт управляющего, пока Вы этого не сделали договор считается не заключённым и все сделки считаются заключёнными Вами или с Вашего добровольного согласия (как если бы пришёл Ваш малолетний сынуля и случайно понажимал кнопочки в стакане вот например в таком ))) http://smart-lab.ru/blog/65430.php )

 
Четвёртое: при заключении договора уделите особое внимание самому предмету договора. Бывали случаи, когда этому существенному пункту уделялось от силы пара предложений, потом в суде будет очень трудно доказать, что Вы хотели на самом деле от управляющего, можно ведь допустить, что основной целью было получение огромной дозы адреналина, почему нет?
 
Пятое: от Вас зависит, куда будут инвестированы Ваши средства. Вполне возможно, что Вы навсегда зависните в каком-нибудь пятисотом эшелоне и по бумагам может быть и будет некая прибыль, но при попытке выйти в кэш вы даже небольшим объёмом продавите котировки в минус 40% например и никаких претензий предъявить Вы не сможете управляющему.  
 
Шестое: срок действия договора пропишите лучше конкретной датой, а не наступлением некого события, потому как бывают события, о наступлении которых у Вас и у управляющего могут быть разные точки зрения.
 
Седьмое: если случился конфликт интересов, ни в  коем случае не пытайтесь его решить угрозами, а тем более насилием. Для полиции Вы будете, самый первый кандидат для отпуска на Колыме, а с деньгами можете распрощаться на всегда, потому как управляющий сразу будет говорить про заключение сделки под угрозой или ещё чего хуже про рэкет (здесь уже даже мирным путём не удастся разойтись если даже одумаетесь)
 
Восьмое: прежде чем предпринимать какие-то действия (лучше до начала отношений) сделайте экспертизу договора, а если конфликт уже случился обращайтесь не к дяде (хотел написать Васе, но понял, что здесь это имя нарицательное, как и дядя Коля))), поэтому просто к дяде), который в своё время помог Вашей маме удачно обменять испорченные сапоги, но при этом при слове «фьючерс» или выражении «отрицательная вариационная маржа» падает в обморок, а к спецам ГК касаемого ценных бумаг.
 
Пожалуй, для начала хватит. Выполнение хотя бы этих пунктов избавит Вас от многих головных болей при наихудшем развитии событий.
 
ЗЫ: если захотите прокомментировать, не пишите, пожалуйста, чушь.
Если есть какие то серьёзные вопросы, лучше в личку. Комментриовать топик оперативно скорее всего не получится.
 
Спасибо.


137 Комментариев
  • и еще — согласие жены/мужа на передачу имущества
    крупная сделка
    • Werner Heisenberg
      17 июля 2012, 14:23
      billikid, в общем тут говорят о профучастниках ФР, так что согласия может и не потребуется, а точнее точно не требуется, так как зто не СДЕЛКА — собственность актива не переходит к управляющему.
      • Dimanite, поверьте личному опыту как бывшему управляющему в УК
        ВСЕГДА надо брать согласие ближайших родственников

        иначе, в случае факапа, может прийти жена/муж «потерпевшего» и через суд признать договор недействительным

        и УК БУДЕТ «возвращать пельмени в исходное»

        дома могу поискать судебную практику
    • Сергей Терлецкий (Graffhunter), почему?
      описан процесс ОФИЦИАЛЬНОГО ДУ
      с вполне вменяемыми замечаниями
      • FanatikBMW
        17 июля 2012, 14:31
        billikid, вы посмотрите статистику официального ду. Там сливают ничуть не хуже неофициального )))
        • VladimirB, для начала — ее нет, этой статистики
          во вторых, человек привел алгоритм выстраивания взаимоотношений с управляющим, вполне грамотны алгоритм
          в третьих, есть нормальные управляющие, места знать надо
          • FanatikBMW
            17 июля 2012, 14:34
            billikid, нормальные управляющие профучастники рынка берущие пару лямов в ду? где они??? ))))) скажите где они прячутся… )) и чем вы застрахованы от слива если он пройучастник? )) статистика есть. Смотрите управляющие компании. или же можно узнать у людей кто давал проф участника в ду. Статистика печальная. )))
            • VladimirB, еще раз ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики частного ДУ НЕТ
              есть пифы, нпф, частной нет
              я только у альянс росно видел такое

              то что говорят — на заборе тоже много что написано

              поверьте, есть небольшие компании, с вменяемыми управляющими, у которых выстроен процесс и для 2 мио
              • FanatikBMW
                17 июля 2012, 14:38
                billikid, пример компаний приведите.
                • VladimirB, не буду, реклама
                  могу в личку
                  • FanatikBMW
                    17 июля 2012, 14:43
                    billikid, давайте, мне просто инетересно на самом деле посмотреть.
              • Роботорговец
                17 июля 2012, 15:31
                billikid, вот вам сотни частных трейдеров с документально подтвреждённой историей управления на разных биржах(можно отобрать) www.comon.ru/users/profitability/?ir=true&pst=3
                • Роботорговец, супер
                  а ничего, что эта деятельность формально лицензируема и подлежит регулированию?
                  • Роботорговец
                    17 июля 2012, 15:39
                    billikid, для юр лиц. обязательно, а для физ. лиц лицензия не требуется, договор нужен в любом случае где все риски и ответсвенности прописываются, но не суть, я писал про то что на бирже можно зарабоать и таких людей много и показал их. с каждым из них можно пообщатся.
                    • Роботорговец, а никто не спорит что таких нет :)
                      а вот насчет оформления, вы не правы
                      физик to физик — либо договор займа, либо консалтинга
                      • Роботорговец
                        17 июля 2012, 15:46
                        billikid,
                        1.вы писали «ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики частного ДУ НЕТ», а я её показал
                        2.ну консалтинга конечно на счету клиента, деньги то стрёмно брать.
                        • Роботорговец, это не частное ДУ
                          мы говорили о результатах ДУ предоставляемом УК
                          • Роботорговец
                            17 июля 2012, 15:53
                            billikid, так частное ДУ(физлицо, которых я показал) или всё таки компании(юр лицо, их статитика скрыта конечна).

                            «Частное»<>«УК»
                            • Роботорговец, ессно о результатах услуги ДУ, которые оказывают УК частным клиентам (как физикам, так и юрикам)

                              есть такая статистика по НПФ и ПИФ, но нет по ДУ
                              • Роботорговец
                                17 июля 2012, 16:02
                                billikid, аа я(и думаю еще 99% людей) под «частнум ДУ» понял дословно что частные управляющие активами
                                • Роботорговец, не уверен :)
                                  • Роботорговец
                                    17 июля 2012, 16:10
                                    billikid, ну вообще даже не касаемо трединга есть понятие «купить официально», т.е через контору юр. лицо, а есть «купить у частника» не официальное, с рук у частника.
                                    т.е аналог «официальное ДУ»(юрлица, профучастники лицензии все дела) и «частное ДУ» (физ.лицо-частник управляет активами)

                                    Да проф.управляющие врут, показывают одно на сайте, на реал счете в 2раза хуже результат(меньше профит и больше просадка), говорят типа у них проскальзывание 1% на сделку, верить нельзя, если не показывают статистику по дням на сайте где можно со своим счетом сравнить(но я таких не знаю)
        • megatrade
          17 июля 2012, 14:50
          VladimirB, в прошлом году в среднем -26% слили, в этом году тоже в минусах
      • billikid, Официально через управляющие компании… то что они дадут вам подпсать, на то вы и будете согласны… ваш вариант не предпологается к рассмотению, у вас есть два варианта, согласится с предложенным или не согласится.
        • FanatikBMW
          17 июля 2012, 14:35
          Сергей Терлецкий (Graffhunter), +++
        • Сергей Терлецкий (Graffhunter), вопрос развития «пиздабольной железы» и умения читать договора
          зюыю ну и предлагаемой к управлению суммы
          • FanatikBMW
            17 июля 2012, 14:37
            billikid, ну и прочитаете вы договор, врятли там будет вас все устраивать. Да и о рисках потерь везде предупреждают. Нет ниодной управляющей компании где нет предупреждения о сливе. Так что вы подписываете заведомо, договор по которому можете все потерять )))
            • VladimirB, и что?
              вы можете в договоре прописать уровень стоп-лосса

              хотите сохранности капитала — берите депозит, офз, структурный продукт, вариантов море
              • FanatikBMW
                17 июля 2012, 14:42
                billikid, так мы говорим о ду а не о депозитах. Читайте договор внимательно, там везде написано- что могут все потерять и ответственности не несут… как дословно не помню но что то в этом роде.
                • VladimirB, еще раз — вы можете прописать размер максимального лося и управляющий будет обязан остановить управление
                  все что выше, это его риск, подлежащий возврату

                  ессно если вы попросите ноль риска — вам купят ОФЗ
                  • FanatikBMW
                    17 июля 2012, 14:46
                    billikid, ну это в идеале. Только там есть пункты в которых ответственности не несут. + маленькая компания исчезает намного быстрее чем появляется ))))
                    • VladimirB, нуууу, со всеми можно договориться

                      вопрос размера компании — все мы тленны
                      • FanatikBMW
                        17 июля 2012, 14:51
                        billikid, договориться то можно но предупреждение о полном сливе так и останутся. )) ну и вот. так что риск такой же с=что и при работе с трейдером без лицензии )) если тоже грамотно договорится и заключить договор о сотрудничестве.
                        • VladimirB,
                          если верите, то да
                          ну как — есть еще юридические ньюансы — родственники опять же

                          везде тараканы
            • FanatikBMW
              17 июля 2012, 14:41
              VladimirB, так что нет разницы договор с проф участником или с частным простым трейдером. МОжно и так и так все потерять ))) Ну конечно в первом случае будет более законно все потеряно ))))))
              • VladimirB, ну как сказать

                вопрос сумм

                есть вещи который частный управляющий физически не сможет сделать в силу масштаба/лимитов

                РЕПО, евробонды
  • mobitime
    17 июля 2012, 14:15
    ктото мне рассказывал как после доверительного управления
    с 5 лимонов 0,3 осталось
    :(
    • Werner Heisenberg
      17 июля 2012, 14:26
      mobitime, у нас был такой случай. 5 лямов превратили в 250 тысяч в 2008 году, а клиенту сказали в головном офисе что извините так вышло — вот отчет по сделкам. Я клиенту намекнул что пусть требует биржевой отчет где есть транзакция с номером и прочее, на что ему сказали что только по решению суда предоставят такой отчет. Клиент ничего не стал делать и про все «забыл».
      У меня подозрение что деньги просто через опционные сделки вывели на нужные счета, но кто ж разберет что было на самом деле.
      • Dimanite, наепали клиента
        ОБЯЗАНЫ все сделки раскрыть
      • ml
        17 июля 2012, 14:31
        Dimanite, Поэтому, вывод один- управляй своим капиталом САМ. Никаких ДУ, ПАММОВ и т.д. Научена на своём горьком опыте. несколько лет назад.
        • ml, лечи зубы сам (как больно укол то делать)
          ремонтируй машину сам (откуда лишние детали)

          мог продолжать до бесконечности
          • ml
            17 июля 2012, 14:37
            billikid, Здесь речь идёт о ДЕНЬГАХ, а не о зубах, авто и т.д. Почуйствуй разницу
            • ml, ваши зубы, машины, дома — это тоже в конечном итоге деньги
              • ml
                17 июля 2012, 14:44
                billikid, Всё правильно, но вы не понимаете или не хотите понять меня. Ещё раз повторяю, речь идёт о ДЕНЬГАХ и о ДУ.
                • ml, я прекрасно понимаю вас

                  вы предлагаете управлять самому

                  а если я не обладаю компетенцией, но готов рисковать x активом для получения y доходности (опережающей депозит на n %%)

                  то ДУ (не индексное) для меня идеальный вариант

                  остается только найти/выбрать интересное по параметрам предложение
                  • ml
                    17 июля 2012, 15:04
                    billikid, Допустим, например чел. хочет свои кровные вложить в ДУ или в ПАММ. Он ищет компашки, которые и предлагают эти услуги и вот эдесь и начинаеться самое интересное. Он конечно находит эти компашки, и он выходит на них. И вот эдесь и начинаеться вешания лапши на уши, т.е. в ход идё ВСЁ зубы, дома, авто и т.д. Поверьте мне, я это несколько лет назад прошла.
                    • ml, блин
                      вы когда машину/дом/страховку покупаете, то с юристами приходите надеюсь?
                      здесь почему не так?
                      • ml
                        17 июля 2012, 15:15
                        billikid, Я не хочу свою историю с ДУ выкладывать здесь. Всё это в прошлом и в моей памяти. Я после этой истории САМА управляю своими деньгами и не жалею об этом. Чего и советую всем.
                    • Роботорговец
                      17 июля 2012, 15:35
                      ml, можно подробнее, не очень понятно зубы, дома. зубами кусались чтоли, а домами что делали и кто и с какой целью? я новичок в трейдерских терминах
                      • ml
                        17 июля 2012, 15:40
                        Роботорговец, ваш коммент не ко мне, а billikid. эвиняйте
        • Роботорговец
          17 июля 2012, 15:59
          ml,
          1.без инвестиций(для народа) и управления большими денгами(управляющему) нет развития!:

          люди без инвестиций потеряют денги от инфляции(кудато надо вкладывать, где % поболее инфляции), а управляющие на своём счёте не заработают даже на хлеб своими 30% годовых(я не говорю про тех кто 100000% зарабатывает)
          2.прикольная у вас система торговли
          «Торгую: forex
          Метод торговли: покупаю и держу» как такое возможно)))
          • ml
            17 июля 2012, 16:08
            Роботорговец, Давай так, про ДУ мы останемся при своём мнении и про инвестици, инфляции и т.д. тоже останемся при своём мнении. Про мою торговлю на ФОРЕКСЕ, я уже как то писала в своих комментах. Повторяться я не буду. Если есть желание см. мои комменты в профиле.
            • Роботорговец
              17 июля 2012, 16:27
              ml,
              «Если есть желание см. мои комменты» ну так можно ответить любому на любой вопрос «информация есть в яндексе вот и читайте».
              Люди для этого и общаются чтобы повторять свои знания, а не посылать в интернет или библиотеку(там ведь точно уже где ктото чтото писал) каждый раз кактолько вас спросили.
              • ml
                17 июля 2012, 16:53
                Роботорговец, у меня нет никакого интереса как вы и где торгуете. интерес вы проявляете к моей торговле. флаг вам в руки. ещё раз повторяю см. комменты моего профиля здесь в см.лабеб а не в гуглахб или яндексах.
    • mobitime, а чего тут рассказывать

      у Тройки после 2008 были клиенту ДУ которых попросили ДОВНЕСТИ денег по маржинколлам в ДУ
  • FanatikBMW
    17 июля 2012, 14:28
    )))) одна проблема, я сейчас вам открою глаза- профучастнику нафиг не нужны пара млн в ду )) Да и профучастник торгует ничем не лучше обычного. ))
  • И. Алексей
    17 июля 2012, 14:28
    ДУ-это когда надеешься, что кто-то умеет играть в рулетку лучше тебя, а этот кто-то не хочет проигрывать свои деньги, но зато готов забрать часть чужого выигрыша :)
  • Максим Парфенов
    17 июля 2012, 14:55
    Хороший пост. Со всем согласен.
    • FanatikBMW
      17 июля 2012, 14:58
      Максим Парфенов, ну вы то как не согласитесь. Если вы и предлогаете ду) разве нет?
      • Leonid_Nick
        17 июля 2012, 15:04
        VladimirB, да какая разница, кто и что предлагает, в посте написаны во многом очевидные вещи, которые необходимо знать перед подписанием договора… а ду лучший способ инвестирования, после недвижимости и входной порог маленький, а врываться в пост, где описаны меры предосторожности от мошенников, и орать: «все гады!!!» зачем нужно?
        • FanatikBMW
          17 июля 2012, 15:38
          Leonid_Nick, какие тут предосторожности то описаны? назовите мне хоть одно что вас может 100% сберечь от слива? даже вклад в банк может сгореть… А вы о ду и о проф участниках.
  • $even_17 (PhD)
    17 июля 2012, 15:08
    Какая Вам разница… официально вам сольют деньги или не официально?!
    • Leonid_Nick
      17 июля 2012, 15:11
      PhD Seven_17, ды что за бред-то, я уже давно читаю смарт-лаб и тут не было не одного поста, как УК слила средства, а вот про частных трейдеров было достаточно!
      • Leonid_Nick, ну если хотите счааас накидаю про УК влет :)
        • Leonid_Nick
          17 июля 2012, 15:21
          billikid, с явками, паролями и адресами или 1 человек пришел в компанию N, а та его ограбила?) понятно, что «дерьмо случается», но судя по тому что пишут, кидают в основном людей, которые либо не читают договоры и про компанию вообще, которая как минимум ни о чем или идут к какому-нибудь частнику, а что-то большее чем расписка он дать не может… Поэтому лучше ДУ.
          • Leonid_Nick, а уж как на клиентов ДУ скидывали в 08 году дефолтные бумаги… это ж песня
            или как клиенты ДУ вместо ликвидных акций получали нарезку дерьма 5 эшелона
            ой, я вам массу историй могу рассказать

            и при этом я за официальное ДУ
            • Leonid_Nick
              17 июля 2012, 15:32
              billikid, вот и я за))
          • FanatikBMW
            17 июля 2012, 15:41
            Leonid_Nick, частников тоже нужно уметь искать… и оговорить всё даже торгуемые инструменты и клиент вот тут то может сам выставить лимит слива… Больше которого ну никак нельзя. т.к. будет стоять спец программа которую клиент и ставит… И устанавливает лимит. и все. ))
      • FanatikBMW
        17 июля 2012, 15:39
        Leonid_Nick, пффф, вы точно в россии живете? )))бред? )))))
    • FanatikBMW
      17 июля 2012, 15:38
      PhD Seven_17, вот именно про это я и говорю. Риски и там и там одинаковы.
  • Имеет ли прпво брокер оказывать услуги ДУ, не противоречит ли это законодательству и нет ли конфликта интересов?
  • homo_pingvinius
    17 июля 2012, 15:43
    А что для Вас надежнее: расписка от непрофессионального участника по которой он рискует имуществом или идеальный договор с профучастником по которому он не рискует ничем, кроме своей репутации-хуепутации?
    • FanatikBMW
      17 июля 2012, 15:46
      homo_pingvinius, как там говорил парфенов. на собеседовании на вакансию трейдера у него спросили- каким процентом клиентских денег вы готовы рискнуть? он ответил 100%. и его тут же приняли. )))) задуматься можно ))
      • homo_pingvinius
        17 июля 2012, 15:51
        VladimirB, ну да=) профучастнику прибыль вообще не нужна чтоб достойно жить=)) премия за успех была бы приятна, но Бентли и без нее купить можно=)
      • Special_One
        17 июля 2012, 15:53
        VladimirB, я уже писал этот комментарий к его видео, и повторю еще раз: «вопрос на собеседовании скорее подразумевал: «А при большом минусе вы будете бегать, визжать и биться головой о стену или будете думать и работать над тем, чтобы отбить убыток или по крайней мере, чтобы не потерять больше», а ответ: «Нет, я спокойный и уравновешенный человек, и работать я смогу даже после форс-мажорных и крайне нелицеприятных обстоятельств»
        • homo_pingvinius
          17 июля 2012, 15:55
          Анатолий Сапрыкин, конечно сможет пуська=) ведь он ничем не рискует=) возьмут в другую контору в случае чего=)
          • Special_One
            17 июля 2012, 16:09
            homo_pingvinius, вы так говорите, как будто чужие деньги на которые он торговал для него ничего не стоили. Я на Америке торговал тоже на средства компании за 20% от прибыли, без оклада и если я, например, бы не заработал или мало заработал — мне кушать не на что стало бы. Так что чужие деньги и отсутствие риска — разные вещи. Сейчас работаю в компании и по мере сил и времени торгую на свои и в психологическом плане разницы не чувствую.
            • homo_pingvinius
              17 июля 2012, 16:15
              Анатолий Сапрыкин, остаться голодным в случае отрицательного результата и лишиться квартиры/машины/дачи — это разная степень риска все-таки
              • Special_One
                17 июля 2012, 16:23
                homo_pingvinius, в компании много людей торгует и что слил один, вполне вероятно заработает другой, а если торгует частник, то он все жахнул и брать не с кого. Но сейчас не о том: вкладывать последние естественно глупо или брать под это кредит. Инвестировать необходимо относительно свободные деньги. 10 млн — лучше вложить в недвижимость, 200-300 тыс — не понятно на что потратить — это либо купить плохую машину, либо подождать вложив деньги и купить нормальную. Я скальпер, мне много денег не надо, чтоб торговать на Рашке и если я солью свой депозит, то как-то не сильно буду рыдать — он у меня явно меньше стоимости квартиры))
        • FanatikBMW
          17 июля 2012, 15:59
          Анатолий Сапрыкин, вот именно и не нужно беспокоиттся о сливе… ))
    • homo_pingvinius, а хомячка не разорвет, частного?
      • homo_pingvinius
        17 июля 2012, 15:53
        billikid, от чего?
        • homo_pingvinius, вы писали — расписка от непрофессионального участника по которой он рискует имуществом или идеальный договор с профучастником по которому он не рискует ничем, кроме своей репутации-хуепутации?

          если частник наберет куеву тучу денег и факап — на всех хватит?
          • homo_pingvinius
            17 июля 2012, 16:04
            billikid, это я написал к вопросу о личной ответственности управляющего.

            если наступит факап, то инвестору хоть что-то перепадет, а управляющий останется без всего
            • FanatikBMW
              17 июля 2012, 16:05
              homo_pingvinius, а если проф участник, он скажет извините, и судиться вам с ними огого сколько лет и денег будет стоить )))
              • VladimirB, судились?
                • FanatikBMW
                  17 июля 2012, 16:07
                  billikid, был подобный инцедент у близкого человека с компанией. ) я вам помоему в личке написал с какой.)))
                  • FanatikBMW
                    17 июля 2012, 16:08
                    VladimirB, судебные тяжбы идут уже второй год ))))
                  • VladimirB, ааа
                    ну все нормально обошлось?
                    а когда это было, если не секрет
                    • FanatikBMW
                      17 июля 2012, 16:43
                      billikid, еще судятся. второй год пошел )))
                      • VladimirB, ух ты
                        а ньюансы какие?
                        просрали? не то купили?
                        • FanatikBMW
                          17 июля 2012, 16:46
                          billikid, я особо не в курсе. Но слив около 70% помоему, хотя договоренность якобы была на 20% риска. ВОобщем я не в курсе деталей. знаю что пока результат нулевой
            • homo_pingvinius, да ничего ему не перепадет
              с каких щей?
    • Leonid_Nick
      17 июля 2012, 16:03
      homo_pingvinius, Вот это вообще отличный ход: «Вам гарантирован возврат первоначальной суммы. А теперь скажите — у Вас есть собственная служба экономической безопасности? Вы знаете, скольким он еще дал подобные гарантии? Какие долги уже висят на нем? Сколько гражданских исков подано против него? Сколько уголовных дел заведено? Сколько у него судимостей?» Имущества у него сколько?
      • FanatikBMW
        17 июля 2012, 16:05
        Leonid_Nick, по данным паспорта все спокойно пробивается ))) может я вас шокировал?
        • Leonid_Nick
          17 июля 2012, 16:13
          VladimirB, и все долги пробиваются? и все имущество пробивается? и сколько у него клиентов?
          • FanatikBMW
            17 июля 2012, 16:44
            Leonid_Nick, на счет имущества и офиц долговочень легко. )) а вы про компанияю (проф участника) как узнаете все? м? ))))
            • Leonid_Nick
              17 июля 2012, 16:50
              VladimirB, компанию контролируют и проверяют другие органы, ваша задача определиться с договором (устраивает он вас или нет) и с самой компанией, информацию о которой можно найти в сети. А не офиц долги? Риски есть всегда — это фондовый рынок, проблема в том, что у частника их больше, чем у компании.
              • FanatikBMW
                17 июля 2012, 16:52
                Leonid_Nick, вы верите в то что они честно перед кем то отчитываются? ))) вот они наивные люди нашей страны. )))
                • Leonid_Nick
                  17 июля 2012, 17:11
                  VladimirB, а вот и параноики, так же можно сказать, что и брокерские конторы деньги воруют, причем все, тогда и вкладывать ни во что нельзя и нах рынок пойдемте двор месте, хотя нет, там может быть нечестный работодатель и не заплатить зарплату, тогда может идти картошку выращивать, нет, там же правительство может отобрать землю, которую вы купили и прочее… Надо выбирать просто минимальные риски и в ДУ компании их меньше, чем у частника!
      • homo_pingvinius
        17 июля 2012, 16:07
        Leonid_Nick, так вы кому попало не отдавайте деньги=)

        мне в свое время друган под честное слово предлагал 2 ляма. я отказался, так как по своим прикидкам я не мог обеспечить ему ожидаемую доходность.
        • Leonid_Nick
          17 июля 2012, 16:15
          homo_pingvinius, возможно, вы очень честный человек или друган доверчивый или… но это никак не оправдывает или наоборот вкладывание денег в частника.
          • homo_pingvinius
            17 июля 2012, 16:18
            Leonid_Nick, в любом случае профучастник дает и того меньше гарантий.
            • homo_pingvinius, это с чего так?
              у него то есть чем рисковать:
              бизнес, капитал, клиенты, лицензии
              • homo_pingvinius
                17 июля 2012, 16:32
                billikid, закрыл один бизнес, открыл другой. в чем проблема?
                • homo_pingvinius, бугага :)
                  вы представляете сколько времени и денег затрачивается хотя бы на открытие лимитов
                  • homo_pingvinius
                    17 июля 2012, 16:47
                    billikid, ну и что? начинать с нуля все ж приятней будет, чем по уши в долгах
                    • FanatikBMW
                      17 июля 2012, 16:48
                      homo_pingvinius, ду с частником. ставиться программа мм, в которой указывается максимальные потери по счету и все. ставится инвестором. И все!!!
                      • VladimirB, это что за программа такая?
                        • FanatikBMW
                          17 июля 2012, 16:51
                          billikid, есть такая программа. ставится на квик. есть и для смарттрейда. название не помню. нужно поискать. Она платная. но цена небольшая.
                    • homo_pingvinius, с 98 года епнувших от долгов УК я припомню только парочку
                      и то иски были от больших НФ и суммы исков были на сотни мио руб
      • homo_pingvinius
        17 июля 2012, 17:57
        AlexInvestor, они завоняют сразу, что психология, груз ответственности и прочая хуйня не позволят зарабатывать=)
  • Leonid_Nick
    17 июля 2012, 15:58
    Парфенов сам про мошенников-частников писал, может почитаете — это как бы намекает, что ДУ компании в любом случае лучше, если вы в состоянии договор прочитать и понять его! Ссылка: smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/64309.php
  • ребят — вы подумайте. Почему люди берут деньги в ДУ? Если брокер даст плечо и еще 100% профит ваш. А если вы сами не умеете торговать почему кто-то за вас должен это делать и без рисков? Не будьте детьми. ДУ и трейдинг это риск и ничто не спасет вас от потерь если они случаться
    • Поработитель всех профитов, ну так все хотят гарантировано и ежемесячно
      да и без рисков
    • FanatikBMW
      17 июля 2012, 16:45
      Поработитель всех профитов, есть все таки люди кто не берет плечи. И есть все таки убыточные сделки, но они благодаря отсутствию плеч не особо бьют… Так что тут можно спорить до бесконечности.
    • homo_pingvinius
      17 июля 2012, 16:50
      Поработитель всех профитов,

      риски в % разные. при просадке портфеля в 20% большие плечи сожрут его
      • FanatikBMW
        17 июля 2012, 16:53
        homo_pingvinius, +++ максимаум которое брал плечо это 3. больше, это все… уже не торговля.
        • homo_pingvinius
          17 июля 2012, 16:55
          VladimirB, у меня тоже сейчас около того. тем более на среднесроке набирать плечи проще
  • petr
    17 июля 2012, 16:52
    Господи!
    Какое к черту ДУ.
    Вы где живете?
    Все пронизано ложью.
    Там где правит пищевая цепочка и естественный отбор и все живет засчет поедания другого и вдруг… на тебе ДУ -:)

    Отымеют, пукнуть не успеете.
    • FanatikBMW
      17 июля 2012, 16:53
      petr, тоже самое скажу и про торговлю на бирже.
  • petr
    17 июля 2012, 16:55
    to VladimirB
    Есстесвенно.
    Пищевую цепочку никто не отменял.
  • DeFi Partisan
    17 июля 2012, 20:23
    Сколько не пытался в ДУ сунуться, почти никто не предоставляет данных о прошлой доходности.
    Один маркетинговый bullshit на сайтах.
    • Мурен(а)
      22 июля 2012, 15:02
      Алексеев Ярослав, в втб24 был график доходности НПФ, он похож на правду. доходность 20% в год. в 2008г была просадка не большая. жаль в новой версии сайта нет этого графика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн