Стоп-заявки. Надо ли ставить?

Личный опыт говорит о том, что выставление стоп-заявок есть гарантированный способ увеличить свои убытки. Стопы обычно ставят на уровняx поддержки и сопротивления и рыночные движения очень любят их сбивать и идти в другую сторону..))) С другой стороны стопы действительно иногда помогают при сильныx трендовыx движенияx спасти капитал… Является ли метод управление размером позиции альтернативой стопам? Спасибо!

торговые правила убытки опрос

GustavKramer

260

с 3 октября 2020

37 Комментариев

Халявщик
22 октября 2020, 14:59
все зависит от инструмента
+2
- GustavKramer
  22 октября 2020, 15:00
  Биотехнолог, Согласен… Тут по умолчанию фьючерсы
  +2
  - Халявщик
    22 октября 2020, 15:01
    Густав Крамер, думаю на фьючерсах лучше ставить
    +3
    - matroskin
      22 октября 2020, 16:09
      Биотехнолог, тут зависит от стратегии))
      +2
      - Халявщик
        22 октября 2020, 16:10
        matroskin, фьючерсы это спекулятивный инструмент, он предполагает стопы.
        А вот на акциях ставить стопы это вредительство для собственного кошелька
        +3
        matroskin
        22 октября 2020, 16:40
        Биотехнолог, не всегда, я торгую фьючи без стопов по реверсивной системе. А вот на другой обязательно использую стопы, но там совершенно иная логика. пока жив здоров)) все очень сильно индивидуально.Одно точно риск надо контролировать. А стопы это всего лишь 1 из вариантов контроля риска. Но почему то так много споров ставить их или нет)))Свет клином сошелся что ли))
        +1
        Халявщик
        22 октября 2020, 16:41
        matroskin, что за реверсивная система? и на каких фьючах.
        Помоему диверсификация лучше чем стопы
        0
        matroskin
        22 октября 2020, 16:46
        Биотехнолог, Реверсивная? Переворачиваюсь при возникновении обратного сигнала(хотя там тоже чуть ньюанс есть)))По ней торгую нефть и си. На си даже 2 робота стоят со схожей логикой, но чуть иной реализацией.
        Диверсификация это хорошо, но это уже другая история. Более инвесторская)Хотя на ETF я ее использую именно дивесификацию+ребалансировку.Все от системы и идеи зависит.
        По мне лучше то, что подходит конкретно данному трейдеру для данной ТС.
        
        Вообще если честно, то пустой пост и пустое обсуждение. Это как вопрос кто красивее блондинки или брюнетки)
        0
        Халявщик
        22 октября 2020, 16:48
        matroskin, я знаю тут одного парня который торговал нефтью без стопов и уверял всех что это безопасно)
        +1
        matroskin
        22 октября 2020, 16:51
        Биотехнолог, это безопасно.не первый год уже как.Хотя мне кажется я тоже его знаю, и я ему неоднократно писал в чем косяк.не послушал.ну да и Бог с ним) Так например для нефти с ее волой, торговать более 30 процентов от депо-сильно нервно.Но и 30 процентов от депо дают нормально, если с умом.А то парень еще и на плечи усреднялся)))
        Тут дело не в нефти, а в парнях)В принципе мне и гэп в 30 процентов был не смертелен, хотя стоял вниз;)
        0
        Халявщик
        22 октября 2020, 16:52
        matroskin, если он потерял на фьючах то и другие потеряют. Это нифига не безопасный инструмент для торговли без стопов
        0
        matroskin
        22 октября 2020, 16:54
        Биотехнолог, у меня нет цели вас переубедить.Если один балбес, то не значит что все))кто то теряет и на акциях и на облигах.Но это не значит что потеряют и другие.Не безопасный, так не безопасный)
        
        это как спор форекс зло или нет))Ну или что лучше инвестиции или спекуляции)))или можно ли торговать на кредитные. А еще извечная тема зло ли плечи))
        Зло только одно-рукожопость трейдера.
        +1
        Халявщик
        22 октября 2020, 17:09
        matroskin, возможно, сколько наблюдаю за трейдерами. На фьючах единицы зарабатывают, а без стопов пока ниодного такого не видел.
        Зато на акциях без стопов куча народа зарабатывают, даже те которые вчера на биржу пришли
        +1
        matroskin
        22 октября 2020, 17:13
        Биотехнолог, ну я же не говорю, что риск не контролируется. Во первых по той же нефти сайз в 30 процентов от депо.Я не люблю сильные просадки.а по тестам выше не айс.а второе, вместо стопа, я выхожу при обратном сигнале.Да я и на акциях мало видел зарабатывающих спекулятнов.А тупил и держу, тут отдельная песня)
        +1
Андрей К
22 октября 2020, 15:00
сейчас на рынок подкатят свежие 60млн руб, посмотрим на стопы 8000 контрактов в нефти.
+4
- GustavKramer
  22 октября 2020, 15:03
  Андрей К, ))))) Весело будет!
  0
- Байкал
  22 октября 2020, 15:03
  Андрей К, так ему еще не дали он думает
  +1
А. Г.
22 октября 2020, 15:06
Другое. Почему? Все зависит от состояния рынка.

1. На тренде стоп ставится по условию: «текущий тренд закончился». По отношению к точке входа это может быть как убыток, так и фиксация прибыли.
2. На контртренде стоп ставится по условию: «начался тренд». Пока это условие не реализовалось только тейки по принципу продажа выше текущих, покупка — ниже.
3. Случайное блуждание со средним нуль. Тут главный принцип «не дергайся», в чем попал, в том и стой.

Самое сложное — это предсказать какой рынок будет в будущем на «горизонте» в 5 и более раз больше среднего времени в позиции (прогноз состояния на меньшем горизонте не имеет практического смыла).
+2
- GustavKramer
  22 октября 2020, 15:13
  А. Г., Я чуть по другому делаю… Если позиция не достигла цели и висит в минусе я просто закрываю ее в конце дня.
  0
  - А. Г.
    22 октября 2020, 15:16
    Густав Крамер, ну я условия «текущий тренд закончился» и «начался тренд» специально взял в кавычки, потому что они вариативны и собственно их четкие формулировки и представляют из себя торговый метод.
    +1
3Qu
22 октября 2020, 15:07
Стоп — это аварийное, нештатное завершение сделки. Исключительно для этого и нужен.
Штатное завершение д.б. не по уровню, а по ситуации.
+1
- GustavKramer
  22 октября 2020, 15:14
  3Qu, Логично!
  0
Дед Панас
22 октября 2020, 15:14
Я не ставлю
smart-lab.ru/blog/653138.php
+1
- GustavKramer
  22 октября 2020, 15:18
  Дед Панас, Вообще? Или есть виртуальный стоп например по закрытию, временной стоп и тд?
  0
  - Дед Панас
    22 октября 2020, 15:20
    Густав Крамер, в данной инвестиции нет стопа… только удержание, если в прибыль не выйдет. А так тейкпрофит.
    +1
  - Igr
    22 октября 2020, 15:26
    Густав Крамер, вот! если панос уж не ставит стоп, то это точно делать стоит))
    +1
Вестников (Витковский)
22 октября 2020, 15:18
Я ставлю, хотя в остальном согласен, так как личный опыт говорит о том, что страхование рисков, типа КАСКО, ОСАГО, жизни, имущества есть гарантированный способ увеличить свои убытки. Ибо страховки стоят денег.
Но со страховками спокойнее.
+1
- Андрей К
  22 октября 2020, 15:24
  Вестников (Витковский), стоп, это когда купил осаго, выходишь к авто, а она уже мятая, стоп сняли =). А опцион, это когда купил каско =)
  +2
Boris
22 октября 2020, 15:20
Вечный вопрос: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Будут здесь и верующие и не верующие. А я врубаю «хедж» и смотрю как «контролеры» и «полтергейсты» друг друга мочат.Потом присоединяюсь к победителям и включив «дурачка» говорю союзникам: бл… ребята так хотел помочь, но опоздал, в следующий раз точно помогу, может быть.(шутка)
+1
Igr
22 октября 2020, 15:24
«Стопы обычно ставят на уровняx поддержки и сопротивления и рыночные движения очень любят их сбивать и идти в другую сторону»
если это так то и постройте торговую сустему на этих движениях принципах )

а при стопе разве не нужно контролировать размер позиции??

я смотрю где будет стоп, из того сколько готов потерять в сделке и расчитываю размер позы, и стоп нужен и расчёт позы

стопы нужны даже инвесторам

другое дело что именно вы понимаете под стопом

ну а вообще всё зависит от стратегии
например один чел не закрывал сделки в минус, ну бзик у него такой был, типо он крут и все сделки у него в плюс) правда в позе он мог сидеть до посинения)) так вообщем то думаю и случилось
+2
Geist
22 октября 2020, 15:39
Какие попало — нет.
+1
Активный Инвестор
22 октября 2020, 15:51
Стопы в интрадее — это прямой заработок маркетоса и брокера

+1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
22 октября 2020, 16:33
Стоп всегда есть, даже если его не ставить. А еще надо давать позиции «дышать», а не «душить» близким стопом.
+1
- Дед Панас
  22 октября 2020, 17:00
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ставить стопы, то о6и должны быть короткими, лучше 10 маленьких стопов, чем один жирный лось.
  Конечно самое главное идеальный вход, вот над чем нужно работать))
  0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    22 октября 2020, 17:09
    Дед Панас, если жирный лось равен 10 маленьким стопам, то без разницы. А вот если жирный лось равен 9 маленьким стопам или меньше, то тогда лучше выбрать жирного лося.
    0
  - ezomm
    26 октября 2020, 14:08
    Дед Панас, идеальный вход в правое плечо.Это банально просто ЦЗ2УПП.
    0
ezomm
26 октября 2020, 13:43
Размер участия в сделке влияет на форму прибыли (выравнивает) зависит от тайма и увеличивается в 2 раза при переходе в больший в 4 раза тайм.Если на недельном в 1 сделку 50% от счета, то дневной 25%,4х час 12.5% ..1 час 6.25% и тд
0