Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
11 октября 2020, 20:47

⭐️ Американские эмитенты: P/E>100 – это нормально!


Добрый день, друзья!

Оценивая доходность своей инвестиционной стратегии (https://smart-lab.ru/blog/649918.php), я пришёл к выводу о том, что фактором, ограничивающем её доходность, выступает отказ от покупки акций с высокими мультипликаторами.

В частности, вследствие экстремально высоких значений мультипликаторов я не покупаю акции таких компаний, как NVIDIA (P/E = 101) и Amazon (P/E = 126). В то же время, мне уже надоело наблюдать со стороны за тем как котировки финансово устойчивых компаний растут на 100-200% в год и убеждать себя в том, что они переоценены.

Поэтому я решил пересмотреть свой консервативный подход и сегодня я хотел бы вместе со Смарт-Лабовцами порассуждать о том, следует ли в современном мире считать компанию переоцененной, если значение её мультипликатора P/E > 100.

⭐️ Американские эмитенты: P/E>100 – это нормально!

📚 
Необходимо заметить, что мультипликаторов существует огромное множество. Кроме P/E, часто используются P/S и P/B. Многие аналитики считают, что лучшим мультипликатором является EV/EBITDA. В то же время, как бы ни критиковали P/E, его инвесторы используют чаще всего. По этой причине сегодня предлагаю остановиться именно на нём

Причиной популярности мультипликатора P/E  является то, что он достаточно просто вычисляется (в отличие от EV/EBITDA), а также имеет понятное экономическое содержание (в отличие от P/S). Это позволяет оперировать мультипликатором как начинающим инвесторам, так и умудренным аналитикам.

🧮Рассчитывается мультипликатор P/E как отношение рыночной капитализации компании (Price) к её годовой чистой прибыли (Earning). Если представить, что Вы покупаете 100% акций компании, то этот мультипликатор покажет за сколько лет окупятся Ваши затраты. Таким образом, значение P/E показывает срок окупаемости инвестиций.

Величина, обратная мультипликатору P/E (то есть отношение Earning / Price) показывает годовую доходность инвестиций (актива). Её можно сравнивать с доходностью других активов и принимать инвестиционные решения.

Математически очевидно, что чем выше величина мультипликатора P/E, тем ниже доходность актива. Поэтому считается, что компании, у которых этот мультипликатор высок, являются переоцененными и тем выше риск снижения котировок их акций.

Бенджамин Грэм в своей в своей легендарной монографии «Разумный инвестор», которую Уоррен Баффет назвал «самой лучшей из всех когда-либо написанных книг об инвестиционной деятельности», указывал что переоцененными можно считать компании, значение P/E которых выше 15.

📊 Среднее значение P/E по компаниям индекса S&P500 на данный момент составляет 35. Ещё недавно (до пандемии) это значение было около 25 (во время кризиса снизилась прибыль и мультипликатор повысился).

Естественно, что в этих условиях мультипликатор P/E компании NVIDIA, равный 101х представляется безумно большим. Однако, давайте разберемся так ли это.

Значение P/E = 101 означает, что срок окупаемости инвестиций составляет 101 год. Казалось бы, так долго не живут и это – неприемлемо большой срок окупаемости. В то же время, ни в одном учебнике по инвестиционному анализу нет указаний какой срок окупаемости является большим, а какой – приемлемым.

Решение об экономической целесообразности инвестиций принимается в результате сопоставления срока окупаемости анализируемой инвестиции и срока окупаемости альтернативных вариантов инвестиций (в советских учебниках это называлось «нормативный срок окупаемости»).  

__________

Давайте подумаем какова альтернатива инвестициям в акции. Конечно же – покупка облигаций. Тогда альтернативный (нормативный) срок окупаемости следует определять по облигациям).

Вследствие того, что ФРС держит нулевые процентные ставки (как и большинство Центробанков мира), доходность гособлигаций США не период до трёх лет сейчас не превышает 0,2% (см. кривую доходности ниже).

⭐️ Американские эмитенты: P/E>100 – это нормально! 

При покупке акций мы имеем дело с корпоративными рисками и поэтому к доходности гособлигаций США следует добавить соответствующую рисковую премию.

В настоящее время вероятность дефолта эмитентов с рейтингом не ниже инвестиционного в краткосрочном периоде (до 3 лет) по корпоративным рейтингам ведущих рейтинговых агентств составляет не более 0,4%.

📊Тогда альтернативная годовая доходность составит 0,2% + 0,4% = 0,6%. Это соответствует сроку окупаемости (мультипликатору P/E) 167 лет.

Представьте, что Вы – крупный институциональный инвестор. Куда Вы можете инвестировать свои миллиарды? Безрисковый вариант – в гособлигации США с доходностью 0,2% годовых (500 лет окупаемости).

Очевидно, что на этом фоне срок окупаемости в 100 лет уже не выглядит плохой альтернативой. Всё познаётся в сравнении: на фоне отрицательных процентных ставок по банковским депозитам, околонулевых доходностей по гособлигациям США, 1,0 % годовых по акциям (100 лет окупаемости) – является лучшим вариантом.

💡 Таким образом, в текущих условиях нулевых процентных ставок нормативное значение мультипликатора P/E повышается с 15-20х (которые нам завещал великий Бенджамин Грэм), до 140-150х.

__________

❗ P. S. Обращаю внимание на то, что ситуация кардинально изменится в случае повышения ставки ФРС. При её повышении хотя бы на 0,25% альтернативная доходность возрастает до 0,85%, что соответствует мультипликатору P/E «всего»118х. В этом случае акции с высоким мультипликатором P/E попадут под распродажу. Ещё сильнее они пострадают при повышении ставки на 0,5%. Поэтому в отношении эмитентов с высоким мультипликатором P/E (например, Amazon) требуется осуществлять постоянный мониторинг и для инвестиционных стратегий «купи и держи» они не подойдут.

 

А как думаете Вы?

66 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    11 октября 2020, 20:49
    Для айти компаний нормальный PE>100. Для реального сектора 20-40 нормальный
    • Дед Панас
      11 октября 2020, 21:16
      Биотехнолог, а 3-5 как у наших? Представляешь потенциал? биохимы?))
        • Дед Панас
          11 октября 2020, 21:32
          Воронов Дмитрий, как думаете, для долгосрочника лет на 10-20 в каких активах лучше находитЬся? При условии выплат дивидендов? с PE 3-5 ИЛИ БОЛЕЕ 100))
            • Роберт Галиев
              12 октября 2020, 00:34
              Воронов Дмитрий, по каком критерию биоген является мусором?
      • Поликарп Брусникин
        11 октября 2020, 21:48
        Дед Панас, не вижу потенциала)
        • Дед Панас
          11 октября 2020, 21:59
          Биотехнолог, почему? западная пропаганда?))
          • Поликарп Брусникин
            11 октября 2020, 22:01
            Дед Панас, рисков много в стране, коррупция и тд. перспектив мало.
            Мне нравятся компании которые работают во всем мире.
            • Дед Панас
              11 октября 2020, 22:12
              Биотехнолог, Газпром, Лукойл, Сбербанк не работают во всем мире? Риск и санкции есть конечно. Но потенциал сдутия пузыра у компании с PE  100 выше, чем потенциал роста компаний с 3-5 PE
  • Ирина97
    11 октября 2020, 21:05
    Очевидно, что люди ожидают увеличения выручки этих компаний ввиду открытия новых рынков, создания новых продуктов.
    Например, NVidia имеет очень хорошие перспективы в беспилотном транспорте и робототехнике. А сейчас, купив ARM, она и вовсе стала главнейшим чип-мейкером.
  • Evvibris
    11 октября 2020, 21:23
    P/E>50 это не нормально и не надолго. 
    Каждый раз когда мир стоит на пороге краха очередного пузыря, появляются те кто называет это новой нормальностью. P/E>50 это современная тюльпаномания. 

    Большинство компаний которые были в Dow Jones 50 лет назад, сейчас не существуют или превратились по факту в компании-зомби от которых государство не может отказаться из-за вероятного эффекта домино и большой вероятной безработицы, вроде Форда (в общем ситуация отчасти напоминает Японию 80х, а отчасти Россию 90х).
      • Evvibris
        11 октября 2020, 21:37
        Воронов Дмитрий, да нету там никаких 0.5%, представьте хоть облигации, хоть акции по 0.5%. Что с ними произойдет во время какого-либо серьезного кризиса (я имею ввиду кризис в виде лопнувшего пузыря).

        Вот теряет завтра США доверие, что случиться с их акциями и облигациями? Народ видит — Китай растет, США — потихоньку гниют. Допустим доверие к Китаю и США станут примерно одинаковыми, что случиться? А просто доходность бумаг Китая и США придут к одному уровню ~4%. Что это значит? А это значит, что чтобы доходность облигаций США пришла к 4% их стоимость должна упасть в 8 раз. 

        Или другой сценарий сейчас доллар падает к евро, в итоге минусовая доходность облигаций в евро, становится прибыльнее, чем положительная доходность в долларах. 
          • Evvibris
            12 октября 2020, 08:45
            Воронов Дмитрий, странная альтернатива. 
            А давайте представим акции с доходностью в 0.5% и китайские акции с доходностью более 4%. Или акции с доходностью 0.5% и золото с доходностью в этом году 30%, вы же говорите именно о 12 месяцах. 

            Пузырь есть пузырь, мы не знаем когда он лопнет, но он лопнет. Не может быть доходность США в долгосроке больше доходности Китая, раньше это можно было объяснить политическими рисками и зависимостью Китая от внешнего мира (читайте США), сейчас политические риски в обеих странах примерно одинаковы, а китайский экспорт в экономике занимает меньше трети (10 лет назад был больше половины). 
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          12 октября 2020, 20:24
          Evvibris, 
          А это значит, что чтобы доходность облигаций США пришла к 4% их стоимость должна упасть в 8 раз.
          иногда лучше жевать…
          • Evvibris
            12 октября 2020, 20:33
            Сберегатель (Сэр Лонг), и что не так? Вводная была 0.5%, если бы речь шла о текущем 0.25%, то я бы сказал, что цена должна упасть в 16 раз, но речь шла о 0.5%, а не о 0.25%. 

            Читайте внимательно, или может вы не умеете высчитывать изменение цены по изменению доходности?
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              12 октября 2020, 20:49
              Evvibris,
               и что не так? Вводная была 0.5%, если бы речь шла о текущем 0.25%, то я бы сказал, что цена должна упасть в 16 раз, но речь шла о 0.5%, а не о 0.25%. 

              Читайте внимательно, или может вы не умеете высчитывать изменение цены по изменению доходности?

              не торопИтесь отвечать
              возьмите бумажку и посчитайте
              • Evvibris
                12 октября 2020, 20:52
                Сберегатель (Сэр Лонг), давно посчитано и пересчитано сотни раз, в самом простом варианте (вечные облиги с фиксированной доходностью) пропорция самая обычная — во сколько растет доходность во столько падает цена. 4 / 0,5 = 8 если вы вдруг не в курсе. 
                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                  12 октября 2020, 21:02
                  Evvibris,
                  давно посчитано и пересчитано сотни раз, в самом простом варианте (вечные облиги с фиксированной доходностью) пропорция самая обычная — во сколько растет доходность во столько падает цена. 4 / 0,5 = 8 если вы вдруг не в курсе.
                  дайте ссылку, плиз, на это потрясающее открытие в мире финансов
                  • Evvibris
                    12 октября 2020, 21:10
                    Сберегатель (Сэр Лонг), причем тут ссылки, я не экономист и не профессиональный трейдер, о чем говорил множество раз, но это базовая школьная математика. 

                    Чтобы доходность бумаги с фиксированной выплатой начала расти ее стоимость должна падать. 
                    Например:
                    Есть нечто номинальной стоимостью 100 и годовой прибыльностью 0.5%. 
                    Какова фиксированная выплата? 0.5 у.е. Какова должна быть цена актива, чтобы при доходности в 4% получались те самые 0.5 у.е?

                    0.5/4*100=12.5. 
                    100/12,5= те самые 8.
                    • Сберегатель (Сэр Лонг)
                      12 октября 2020, 21:28
                      Evvibris, 
                      причем тут ссылки, я не экономист и не профессиональный трейдер, о чем говорил множество раз, но это базовая школьная математика. 

                      Чтобы доходность бумаги с фиксированной выплатой начала расти ее стоимость должна падать. 
                      Например:
                      Есть нечто номинальной стоимостью 100 и годовой прибыльностью 0.5%. 
                      Какова фиксированная выплата? 0.5 у.е. Какова должна быть цена актива, чтобы при доходности в 4% получались те самые 0.5 у.е?

                      0.5/4*100=12.5. 
                      100/12,5= те самые 8.
                      возьмите бумажечку
                      и карандашик
                      послюнявьте его
                      и посчитайте
                      не пренебрегайте

                      ладно, можете не считать
                      живите с этим открытием и наслаждайтесь
                      можете даже подать заявку в нобелевский комитет
                      • Evvibris
                        12 октября 2020, 21:31
                        Сберегатель (Сэр Лонг), я вам свои числа представил, если вам есть что сказать по делу, например показать ошибку, покажите ее на числах. А пока вы выглядите идиотом, по крайней мере в моих глазах, у вас есть шанс доказать что все наоборот и идиот тут я.

                        Т.к. в предыдущем примере вы могли спутать у.е. и проценты, то вот вам другой пример. 
                        Есть бумага $2000 фиксированная выплата $10 (0.5%). 
                        Какова должна быть цена бумаги чтобы выплачивая $10 иметь доходность 4%. 
                        $10/4*100=$250 (цена бумаги).
                        Разница: 2000/250 = те же самые 8.
                        • Сберегатель (Сэр Лонг)
                          12 октября 2020, 21:37
                          Evvibris, 
                          я вам свои числа представил, если вам есть что сказать по делу, например показать ошибку, покажите ее на числах. А пока вы выглядите идиотом, по крайней мере в моих глазах, у вас есть шанс доказать что все наоборот и идиот тут я.
                          не нужен мне этот шанс
                          утро вечера мудрее
                          просто поспите
                          и когда проснётесь — сразу увидите свою ошибку
                          и у вас возникнет желание переписать свою статью
                        • Сберегатель (Сэр Лонг)
                          12 октября 2020, 21:42
                          Evvibris, 
                          Т.к. в предыдущем примере вы могли спутать у.е. и проценты, то вот вам другой пример. 
                          Есть бумага $2000 фиксированная выплата $10 (0.5%). 
                          Какова должна быть цена бумаги чтобы выплачивая $10 иметь доходность 4%. 
                          10/4*100=$250 (цена бумаги).
                          Разница 2000/250=8.
                          даже несмотря на то, что вы считаете меня идиотом, я вам подскажу отгадку

                          в выделенных шрифтом словах заключается ваша ошибка
                          • Evvibris
                            12 октября 2020, 21:46
                            Сберегатель (Сэр Лонг), 

                            Есть бумага $2000 фиксированная выплата $10 (0.5%). 
                            Какова должна быть цена бумаги чтобы выплачивая $10 иметь доходность 4%. 

                            Вы в курсе что такое фиксированная выплата? Вы в курсе что большинство облигаций имеют фиксированнаую выплату?

                            А проценты доходности о которых постоянно говорят тут и там это ВЫСЧИТЫВАЕМАЯ величина (ну и ориентир для ФРС и других ЦБ при эмиссии новых бумаг).

                            Если у вас есть бумага на рынке, которая приносит вам 0.5%, то при росте доходности (как раз тех самых процентов) будет падать цена бумаги. Например сегодня вы получаете с бумаги 0.5% доходности, а завтра ФРС  вдруг выпускает облигации с доходностью 4%, вы сумеете продать бумагу по предыдущей цене? Нет, никто у вас ее не купит, проще «купить у ФРС» бумагу с доходностью в 4%, чем у вас с доходностью 0.5%, и чтобы догнать ФРС вам придется продавать бумагу по меньшей цене. 
                            Не знаю уж как вам это еще проще объяснить.
                            • Сберегатель (Сэр Лонг)
                              12 октября 2020, 22:00
                              Evvibris, 
                              Вы в курсе что такое фиксированная выплата? Вы в курсе что большинство облигаций имеют фиксированнаую выплату?
                              в процентах
                              • Evvibris
                                12 октября 2020, 22:03
                                Сберегатель (Сэр Лонг), нет, обычные облиги (не привязанные к инфляции или стоимости какого либо актива) дают фиксированную выплату, точнее они дают процент ОТ НОМИНАЛА (еще он называется купоном), что по сути и есть фиксированная выплата, т.к. номинал бумаги в отличие от ее стоимости не меняется. 

                                Поэтому для бумаги номиналом $2000, 0.5% от номинала будет $10. А для бумаги номиналом $250, 4% от номинала будут те же $10. И если ФРС сначала выпускает первую бумагу, а вслед за ней через какое-то время вторую, то первая бумага упадет в стоимости в 8 раз (хотя ее номинал останется тем же), ведь доход то с обеих бумаг будет тот же самый $10.
                                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                                  12 октября 2020, 22:05
                                  Evvibris, 
                                  они дают процент ОТ НОМИНАЛА
                                  а вы ранее писали, что они дают некую фиксированную сумму в долларах

                                  в этом ваша ошибка
                                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                                  12 октября 2020, 22:06
                                  Evvibris, 
                                  Поэтому для бумаги номиналом $2000, 0.5% от номинала будет $10. А для бумаги номиналом $250, 4% от номинала будут те же $10.
                                  а в огороде — бузина
                                  а дядька — в Киеве
                            • Сберегатель (Сэр Лонг)
                              12 октября 2020, 22:03
                              Evvibris, 
                              при росте доходности (как раз тех самых процентов) будет падать цена бумаги. Например сегодня вы получаете с бумаги 0.5% доходности, а завтра ФРС  вдруг выпускает облигации с доходностью 4%
                              цена бумаги упадёт примерно на 4%

                              теперь вы, как честный человек, обязаны опубликовать статью о том, что вы — круглый идиот

                              да, честный — но круглый идиот

                              так будет справедливо
                            • Сберегатель (Сэр Лонг)
                              12 октября 2020, 22:08
                              Evvibris, 
                              Не знаю уж как вам это еще проще объяснить.
                              не напрягайтесь
                              просто признайте публично — что вы идиот, а я нет
                              • Evvibris
                                12 октября 2020, 22:12
                                Сберегатель (Сэр Лонг), ой, да считайте как хотите, устал я что-то от вас. 
                                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                                  12 октября 2020, 22:36
                                  Evvibris, «ой, всё» ©
                                  да?

                                  но вам неплохо было бы извиниться за грубость
                                • Jack
                                  22 октября 2020, 23:07
                                  Evvibris, вы в курсе вообще, как дюрация считается? Товарищ Сберегатель вам поленился на пальцах объяснить, но я всё же попробую. Допустим, облига 10-летка под 0,5 % и облига 10-летка под 4 %. Это не значит, что при равных рисках первая будет стоить дешевле на (4-0,5)*10=35 %, то есть, торговаться за 65 % номинала. Есть понятие «доходность к погашению». Допустим, вы купили бумагу за 65 % номинала. Но купон-то привязан к номиналу. То есть, для вас он будет 0,5/65*100=0,77 % на вложенные деньги, а погасится бумага по номиналу. Итого, вложив 1000 долларов, вы получите, без учёта сложных процентов, 1000*(0,0077*10)=77 долларов плюс полный номинал при погашении, равный 1000/65*100=1538 долларов, что с учётом 77 долларов процентов составит 1615 долларов. В то время, как наши китайские товарищи получат только 1000+1000*0,04*10=1400 долларов. Не слишком ли жирно вам будет с 1615 долларами против 1400? И чем сильнее будет рассчитываемый вами дисконт, тем сильнее противоречие. Так и до долгов при покупке облигации можно дойти, если речь, скажем, о 20-летке под 0,5 % в сравнении с 20-леткой под 10 %. Теперь поняли свою ошибку? А вот как правильно посчитать дисконт за счёт сниженной процентной ставки, можете поискать формулу в интернете, или сами составить, поразмыслив.
                    • Григорий
                      13 октября 2020, 16:35
                      Evvibris, в базовой школьной математике не изучают рынок фиксированной доходности)))
  • Zaorish
    12 октября 2020, 00:32
    Смысл статьи — нетфликс или облигации? Промежуточных вариантов нет? Разве нет компаний ниже P/E 20 хотя бы устойчивых? Почему сразу облигации? Мы на профессиональном форуме институциональных инвесторов чтоли?:))
  • Гуру Хренов
    12 октября 2020, 02:43
    хотел написать умный коммент, но ниасилил
    • Авентадор
      12 октября 2020, 13:14
      Андрей Л. (Гуру Хренов), вы несогласны с мыслями топикстартера? можете конкретизировать?
      • Гуру Хренов
        12 октября 2020, 14:40
        Ave, я это конкретизирую у себя в блоге уже лет 5
        но возражений 2
        1 E в коэффициенте P/E считается по сложной формуле, подверженной волевым решениям менеджмента. Определенные расходы можно, не нарушая правил, капитализировать или относить к затратам, амортизацию активов можно менять, признание определенных видов прибыли можно отложить на будущие периоды и т д. Я, не будучи бухгалтером, могу назвать как минимум 10 легальных способов манипуляции коэффициентом P
        2. Нельзя рассматривать коэффициент P/E в отрыве от превалирующих безрисковых процентных ставок (Гособлигаций США) и инфляции
  • Кактус
    12 октября 2020, 04:43
    Почитайте статью про FedModel (как раз теория про связь E/P и госбондов)
    en.wikipedia.org/wiki/Fed_model
    и главное, критику в конце.
    Работает действительно на американском рынке, да еще в период QE. На других рынках на других периодах элементарно опровергалась.
  • Борян Буффетoff
    12 октября 2020, 05:53
    В том-то и дело, что это мышление «снизу-вверх».
    И построения моделей.
    И вообще «способов объяснить» (прежде всего для себя) происходящее.

    Прежде чем этим пользоваться.


    И оно закончилось.



    Началась экономика Пузыря.
    И инфляции.

    По крайней мере ЧИСТОГО!

    И «пути в один конец».

    На выходе Новая Великая Депрессия.
    (Название ещё не окончательное. Вакантно.)


    Крушение Пузыря.
    И этой финансовой Пирамммиды.
    Парадигмы.


    Капитализма как такового!


    Что дальше будет ещё никто не придумал.
    Так что тоже вакантно.

    Присылайте заявки! 
    • Борян Буффетoff
      12 октября 2020, 06:08
      Как вы уже наверное понимаете.
      Критериев правильного или неправильного роста в ней (парадигме) нет.

      Только ТА.

      Линии и уровни на графике.


      И постоянное стремление к ускорению.
      (И к ускорению в ускорении.)


      Всё правильно.
      «Законов притяжения не существует»


      (Это уже мышление “сверху-вниз”. И они даже не пересекаются. Из разных «Вселенных».)


      Здесь виртуально любые цифры возможны.


      А если ещё и посмотреть с исторической точки зрения.
      То известная «Тюльпаномания»®™© заходила куда как гораздо дальше!

      Не помню цифр.

      Но разница (как раз по-моему по P/E) была просто АСТРОНОМИЧЕСКАЯ! 
      «На порядок».

      Есть к чему стремиться! 
  • Антон Д
    12 октября 2020, 06:49
    Да все верно… зачем нужен intel с PE 9, когда есть amd с PE 165…
      • deke
        13 октября 2020, 01:59
        Воронов Дмитрий, нельзя рассматривать мультипликаторы в отрыве от фундаментала. На примере той же AMD — они завоевали лидерство в сегменте CPU и имеют потенциальный хит в GPU. Продажи растут, цены на процессоры выросли.
        Так же и с биотехами — вижу высокий P/E, смотрю в pipeline — там два десятка препаратов на подходе и партнерство с крупными фармкомпаниями. Значит можно брать.
        Если я не понимаю, почему P/E задран, то я в бумагу не полезу.
  • BearEater
    13 октября 2020, 03:41
    Высокий P/E значит скорее всего, что инвесторы ждут рост прибыли.
  • Роман Панько
    13 октября 2020, 10:05
    Дмитрий, интересная теория. Думаю подобные выводы должны подтверждаться историей: низкая ставка повышает p/e, высокая ставка снижает p/e. Так ли это? Это вопрос без подкола, я не проверял.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн