kachanov
kachanov личный блог
11 сентября 2020, 15:25

Опционы на Мосбирже, мнение

По мотивам топика Отрицательные цены на нефть и опционная конференция Мосбиржи.
Точней про ту часть, что важней маркет-мейкеры или клиенты и откуда взять ликвидность в опционах.

В этом вопросе я склоняюсь на сторону Мосбиржи, клиенты все-таки важней, потребность в маркет-мейкерах появляется когда этим клиентам не хватает ликвидности. А вот если нет клиентов, то поставь ты хоть 100 ММ ничего не изменится. Просто ММ потолкаются между собой некоторое время и разойдутся по домам. Продавцу нужен поток покупателей. Он может в тестовом режиме открыть точку, посмотреть как дальше будет, но окончательное решение будет зависеть от того есть в этом месте прибыль или нет.
Что в сущности мы и наблюдаем на протяжении нескольких последних лет на срочном рынке. Объявляются программы, стакан на некоторое время оживает и по истечении времени все возвращается на круги своя. Сейчас вот с медью тема затевается.

Это примерно как в чистом поле отгрохать торговый центр, доплатить продавцам, чтобы они завезли товар и ждать что клиент попрет. Ну да, навестят эти точки особо любопытные. Продавцы что-то друг-другу продадут. Но если у конечного клиента не будет интереса приходить за товаром по любым причинам (сам товар не нужен, цены плохие и т.п.), то такой центр благополучно закроют.

То что об этом задумались, хорошо, раньше даже этого не наблюдалось. Проблема в том, что Мосбиржа всегда работала в оптовом сегменте, т.е. с брокерами. Любой торгаш скажет, что оптовый и розничные продажи это две больших разницы. Если на осознание этого факта Мосбирже потребуется примерно столько-же времени, то примерно лет 5-7 ничего не изменится. Я уже не говорю, про то, что интересы конечного покупателя вообще-то существенно отличаются от интересов оптового и, практически никогда не транслируются в обратном направлении от оптового покупателя к своему продавцу (в нашем случае от брокера к Мосбирже). Возможно, это произойдет быстрей, если неожиданно на посту директора по развитию срочного рынка мы увидим человека с опытом работы в какой-нибудь розничной (продуктовой) сети.

Приведу простой пример.
Всем понятно, что один из столпов розничного бизнеса — это бизнес на фасовке. Берем большой контейнер какого-нибудь добра. Делим его на мелкие партии и уже небольшая копейка в кармане.
Есть подозрение, что Мосбиржа не сможет объяснить на какого розничного клиента рассчитаны фьючерсы на акции с лотностью по 100 акций. У неё же есть статистика по среднему размеру счета. И как обладатель такого среднего счета сможет торговать этим фьючерсом непонятно. Как сливать — понятно, а вот как неторопливо преумножать капитал — непонятно.

Вернемся к опционам. Отложим в сторону все волатильности и календари. Ясно, что обычного розничного покупателя может привлечь покупка или продажа акций через опционы. Но у нас опционы хитрые. Пути до акции на них нет вообще никакого. Если фьючерсом меня еще нагрузят, то его автоматически закроет большая часть брокеров на экспирации. А значит этот, немаленький сегмент стратегий использования опционов недоступен и потенциальный покупатель или продавец опционов потерян. Просто потому, что брокерам не интересно или лениво реализовать механизм поставки.

Что с этим делать примерно понятно, вот только кто это будет делать.
На текущем этапе биржа стала, в каком-то смысле, заложником брокеров. И если до их крупных клиентов она еще может пойти по головам, как это происходит с подключением к торгам на валютной бирже крупных корпоратов, то до розничных ей похоже не дотянутся. Это, кстати, классическая проблема всех крупных продавцов, работающих в основном через оптовый канал. На первых этапах формирования рынка это очень удобно, а при дальнейшем развитии становится не просто тормозом, а часто просто конечной остановкой бизнеса. Примечательным тут является способ, которым решили проблему с регулярными залетами любителей продавать дальние края. Просто подняли комиссию до неприличной величины. Строго говоря, это вообще не проблема биржи, а проблема брокера, который позволяет такие риски своим клиентам. В итоге пострадали все, а брокеры вроде как совсем не причем. Последний пример, когда два крупных брокера отказались от предоставления клиентам возможности торговать иностранными акциями в рублях. Уже замусоленный пример с двумя фьючерсами на рублевый индекс даже приводить не хочется.

Так что, декларируемое Мосбиржей намерение решить проблему ликвидности опционов привлечением туда розничного клиента, скорее всего так и останется благим пожеланием.

А любителям торговать опционы только и остается 
Опционы на Мосбирже, мнение
Лучше не скажешь

41 Комментарий
  • Volahub
    11 сентября 2020, 15:34
    Клиентов нет потому что на Мосбирже иезуитские опционы, остальное уже следствие. А все потому, что мосбиржа это гермафродит вылупившийся из банковской сферы, так и назывались поначалу ММВБ.
  • Андрей К
    11 сентября 2020, 15:41
     Но у нас опционы хитрые. Пути до акции на них нет вообще никакого.

    Кварталка разве не превратит опц в акцию?
      • Андрей К
        11 сентября 2020, 16:00
        kachanov, 5-6 лет назад влетел сильно на этом, что фьючи превратились в акции. Стараюсь теперь не допускать, не знал даже, что брокер теперь это ограничивает
      • GoGo
        11 сентября 2020, 16:59
        kachanov, в открывашке покупаю-продаю акции через фьючерсы. Все происходит автоматически.
        • Свой Мужик
          11 сентября 2020, 17:02
          GoGo, но он походу один такой )
          • Сергей Ю.
            11 сентября 2020, 19:40
            Свой Мужик, Еще Алор…
            • Свой Мужик
              11 сентября 2020, 20:58
              Сергей Ю., подскажите он у Вас? Просто немного какой-то он стрёмный :)
              Какой тариф под опционы у них оптимальный?
              • Сергей Ю.
                11 сентября 2020, 21:24
                Свой Мужик, чем стремный? 12 лет с Алором, — все устраивает… тариф базовый какой-то, как дали так и сижу в нем… 300руб в мес. комса + сделка за контракт равна биржевой…
                • Свой Мужик
                  11 сентября 2020, 22:24
                  Сергей Ю., ну просто не на слуху )
      • ch5oh
        11 сентября 2020, 18:11

        kachanov, так это проблема людей, что не прочитав регламент и отзывы сначала выбирают красивое дерьмо типа ВТБ, Сбер, Альфа и т.п. а потом офигевают от творящегося беспредела.

         

        Если нужны акции — звонишь заранее в трейдерский отдел или емейл отправляешь и всё. Будет поставка по фьючам в акции в желаемом объёме.

          • Свой Мужик
            11 сентября 2020, 20:55
            kachanov, всё верно, я тут у Отркытия тарифы открыл и при%уел ))) подскажи какие под опционы оптимальные и дают ли они под ГО теже акции или баксы на счету? )
      • Сергей Ю.
        11 сентября 2020, 19:39
        kachanov, у Алора…
      • Desperate
        13 сентября 2020, 06:39
        kachanov, открытие брокер проводит поставку. Никак их предупреждать не надо, автоматом
  • Андрей К
    11 сентября 2020, 15:43
    Санкции снимут, придет ликвидность, будет как до 2015 года =) Вся армия физиков наверное не осилит тот уровень
    • Михаил Ершов
      12 сентября 2020, 00:14
      Андрей К, лично МосБиржа не под санкциями.
      иначе как иностранцы на ней акции покупают
      • Андрей К
        12 сентября 2020, 00:23
        Михаил Ершов, с 2015 года иностранцы ушли и не вернулись
        • Михаил Ершов
          12 сентября 2020, 00:25
          Андрей К, ты имеешь ввиду что им сами акции РФ не нравятся?
          Что из них можно отжать вниз 10-20% любой санкцией
          • Андрей К
            12 сентября 2020, 00:32
            Михаил Ершов, нам из за санкций тогда рейтинг все три агенства понизили. Западу запрещено торговать бумагами страны с таким рейтингом.
            • Михаил Ершов
              12 сентября 2020, 00:34
              Андрей К, рейтинг же уже вернулся на инвестиционный уровень
              • Андрей К
                12 сентября 2020, 00:36
                Михаил Ершов, да, но назад никто не вернулся. Не та уже обстановка. Везет еще, что санкции на долг не накладывают, все пугают.
  • BAKSHTAG
    11 сентября 2020, 15:43
    А вот если нет клиентов, то поставь ты хоть 100 ММ ничего не изменится. Просто ММ потолкаются между собой некоторое время и разойдутся по домам.

    именно так, без розницы стакан не взлетает, вместо 15 тысяч за литературные конкурсы правильнее было бы комиссию отменить на время и спред оформить поскромнее
  • Феликс Осколков
    11 сентября 2020, 15:48
    По опционам на акции  на этой конференции было сказано, что биржа думает над этим и они могут появиться на горизонте 2 лет, но нужны очень большие инвестиции в IT для этого и сомневаются что вообще будет спрос.
    • Михаил Ершов
      12 сентября 2020, 00:16
      Феликс Осколков, кажется этот продукт надо делать с умельцами,
      которые приводят бирже миллионы клиентов
      и делают инвестиции простыми.
      С ними может взлететь как у Робингуда
      • Феликс Осколков
        12 сентября 2020, 01:35
        Михаил Ершов, опционы не могут быть простыми по определению, вы и сейчас их можете покупать нажатием одной кнопки, но какой будет результат… робингудовцы деньги потеряют конечно же
  • KarL$oH
    11 сентября 2020, 16:03
    Почему tashik пишет всегда фамилию ЛисицЫна не через И (как нужно), а через Ы?

    Это прикол такой?

    Ведь у него ник даже через И Лисицин !

    Сколько не наблюдаю, всё время Ы попадается в глаза. Уже начал думать, может вообще кто-то другой имеется ввиду? 
    • Феликс Осколков
      11 сентября 2020, 16:09
      KarL$oH, потому что по правилам русского языка верно ЛИСИЦЫН
      • Antishort
        11 сентября 2020, 16:21
        Феликс Осколков, Ога. «А сбил его наш лётчик Ли Си Цын...»
      • KarL$oH
        11 сентября 2020, 19:21
        Феликс Осколков, его фамилия. Ему виднее, как правильнее)
        • Феликс Осколков
          11 сентября 2020, 19:49
          KarL$oH, обычно такое происходит из-за безграмотной паспортистки, зачем же потом транслировать ее ошибку через поколения
  • Savin
    11 сентября 2020, 16:47
    Они лять несчастные 10 страйков не могут нормально прокотировать, о чем разговор вообще…
  • Алексей Борец
    11 сентября 2020, 21:49
    Не соглашусь с Вами и соглашусь с Елисеевым. Все начинается с ММ. У клиента, особенно новичка, который пришел посмотреть на опционный стакан должно сразу выработаться видение, что он в любой момент может купить и продать свой опцион с нормальным спрэдом, а не 10-20-50%, что стакан ликвиден. Пока такой ситуации нет…  нет и клиентов!
  • Робот Бендер
    12 сентября 2020, 10:20
    Я соглашусь что опционы мало мальски бы жили если бы они были напрямую на акции-без прокладки через фьюч. 
    Это бредовая  вообще идея что физик допустим пришел домой, после работы открывает терминал и начинает мутить гамму с тетой через путы... эта идея изначально провальная-физик в такие дебри никогда не забредёт-эт вообще очевидно.
    Если опцики не интересны глобальным хеджерам они не интересны вообще никому кроме пяти калек со смартлаба… ИМХО.
    З, Ы.Можно поставить хоть тьму маркетмейкеров и это все благополучно загнется через месяц от финансовой бессмысленности сего действия.
  • ignat
    13 сентября 2020, 06:49
    Только биржа — это не торговый центр в поле с реальным товаром, это виртуальная площадка с виртуальным товаром, которая может и должна гибко подстраиваться под требования клиентов.
    Намеки биржи на первичность клиентов, а не ММ — попытка оправдать провальную политику повышения комиссий на опционы и непредоставления ничего взамен.
    Имхо — в первую очередь важны не клиенты и не ММ, важны условия торгов. Когда биржа умерит свою жадность и введет на опционах разумные рибейты за ликвидность для всех, а не только для ММ — в стаканах появятся и клиенты и ММ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн