Ипотека как драйвер рынка недвижимости. Показатели за июль.
Ипотечка бурно прёт в июле, так что сидельцам на кэше вряд ли грозит счастье увидеть снижение цен. Основные факторы сказочной прухи — это рекордно низкие ставки ЦБ, льготная ипотка и отложенный спрос после коронакризиса.
👉выдано в июле 128,8 тыс ипотек на сумму 319,6 млрд руб
👉+15%м/м и +37%г/г
👉Общий долг +13,8%г/г до 8200 млрд руб.
👉Средняя ставка = 9% — рекордный минимум
👉Средний срок кредитам = 200 мес — рекордный максимум
👉Доля рефинансирования в июле 10% (в июне 17%) — данные ОКБ
Пока тренд благоприятный для девелоперов и неблагоприятный для «сберегателей», которые копят на квартиру.
Интересно конечно что потом будет с банками и с возвратами, когда что-то сломается и ставки скакнут вверх. Хотя кто знает, может ставки ЦБ 10%+ навсегда остались в прошлом. Что думаете?😁
а почему средняя ставка 9%, если льготная ипотека от 5,75 до 6,5% ?
чем тогда помогла льготная ипотека, если средняя ставка 9%, значит кто-то и больше 9% берет.
Кстати, ипотечники, подскажите, а есть ли в ипотечном договоре с банком оговорка, что в случае роста учетной ставки ЦБ, банк имеет право поднять ставку по ипотеке?
vavan, 6.5 то понятно. а если берешь обычную ипотеку, скажем, по 8% и вдруг наступает жопа, ставка цб улетает на 17%, имеет ли право банк в таком случае поднять и ставку по обычной ипотеке ?
Если брать как пример потреб кредиты и карты, то там в кредитном договоре часто можно встретить сноску, что в случае роста ставки цб более, чем на 2%, то банк имеет право пересмотреть ставку по кредиту в сторону увеличения
Киса Воробьянинов, Не исключаю что у каких то банков такое возможно но сегодняшний рост связан исключительно со льготной ипотекой.И там декларируется 6,5% Через неделю как будет стадия заключения сделки в сбере смогу точно сказать есть у сбера такой пункт или нет
Киса Воробьянинов, в договоре с банком всегда есть выбор — фиксируется ли ставка по ипотеке на весь срок или банк может эту ставку изменить в зависимости от ставки рефинансирования. Соответственно, процентная ставка по ипотеке будет для Вас различаться в зависимости от того, какой вариант Вы выберите, если выберите варик, что банк не может изменять поцентную ставку — стоимость ипотеки будет дороже, тем более сейчас, когда цикл понижения ставки рефинансирования ЦБ подходит к концу
Киса Воробьянинов, 9% скорее всего без учета льготных и с учетом полной стоимости кредита. Официальные данные за май-июнь от Банка России — средняя ставка ~7,5%, по первичному рынку ~6%, по вторичному ~8,5%.
Киса Воробьянинов, это предположение, но оч вероятное. Ведь период не указан. считают по всей ипотеке которая действует. Еще ставка скорее всего средневзвешенная
я вот думаю…
что вслучае протестов… вместо выхода на улицу...
граждане просто перестанут платить по кредитам… а деньги пустят на покупку валюты... кули платить госбанкам?.. пару месяцев отказов по уплате кредитов и банки лягут… курс улетит в небеса… кредиты обесценятся… экономика встанет… зомби на улицах… теслы вышли из под контроля и давят граждан… счастливчики на спейсХ улетают на МКС… остальные прыгают на батутах
ves2010, так банк то за просроченную задолженность недвижимость изымет и распорядится активом как ему удобней. А чел может дальше протестовать, только уже без крыши над головой и с валютой в кармане)
дык в штатах гиперок запирают на фонде, у нас в недвижке. Все норм, потом сберегатели кэша в недвижке будут платить налог+жкх и плакать.
Но если кэша много и страшно, то я бы покупал недвижку даже счас, но только с хорошим локейшеном, вузы, метро, работа, транспортный узел и естественно в ипотеку!
drow, «покупал недвижку даже счас, но только с хорошим локейшеном, вузы, метро, работа, транспортный узел „ И плюс с хорошей парковкой. Думаю скоро будет запрет на парковки возле подъездов многоэтажек, многим придется отказываться от личной повозки.
drow, У нас полно новостроек без парковок, вот когда начнут гореть массово стопецотэтажки и пожарным надоест пробираться сквозь автохлам думаю начнут репрессии… Поэтому, если и покупать новостройку, то в том числе и с нормальной парковкой.
Value, Даже спорить не хочу. Пока есть дикий, ажиотажный спрос на бетонометры в стопицотэтажках запрета не будет на парковки, как все сильно угаснет начнут щемить.
блин, если бы не расплатился уже с ипотекой, взятой в 2015, я бы взял сейчас.
не понимаю людей, которые ждут ещё лучших условий, особенно по новостройкам, если покупка не в инвест целях, а для себя.
ПBМ, да по сути нет сейчас лучших условий. В середине прошлого года например смотрел новостройку в Москве за 17 миллионов по ставке 10% годовых. Сейчас предлагают по ставке 6.5%, но ценник на аналогичную квартиру на таком же этапе строительства уже от 21 млн. Причем именно от, т.е. 21 лям это минимальная цена.
Сергей, это видимо маркетинговые игры какие-то.
я как-то в индонезийском торговом дворике ходил по магазинам, везде был одинаковый набор рубашек поло, по разным ценам и разным скидкам,
но если отнять скидку от цены, везде получалось одно и тоже.
в целом я о том же что и вы. не будут квартиры дешеветь.
ПBМ, думаю ещё лучшие условия наступят примерно к 2025 году, когда население пойдёт в -500000чел.год.
Потом к 2030 году будет ещё интереснее, потому как население будет уменьшаться на 1000000чел.год. Кто будет покупать эти квартиры?
У меня сильные сомнения, что ставки будут резко расти в ближайшем будущем. Посмотрите на лимиты (которые постоянно растут) на выдаче сельской ипотеки по 2,5%. Слишком уверенно они ее раздают без всякой боязни.
Думаю что от хрущёб надо срочно избавляться! Вообще всё старое жильё становится токсичным. Причины:
1) Застройщики постараются выжить. Они представляют интересы чинуший. Изыщут ресурсы. После того как всякая Новая (помойная) Москва впитает всё что можно, пойдут штурмом на старые города. Не будут же застройщики создавать новый города с нуля… Будут реновировать всё и вся!
2) Демографическая ситуация такая, что сегодня закончилась «мёртвая зона» поколения времён Великой Отечественной и начинается новая волна наследования от беби-бумеров послевоенных лет. Молодым людям, наследникам, вся эта совковая стилистика ваще не заходит. Они постараются как можно быстрее обменяться с вот такого подъезда:
на вот такой:
3) Арендные ценники не прут за рублёвыми ценами на недвигу. То есть P/E у бизнеса сдачи жилья год от года растёт (доходность падает). Причём арендаторы в основном тоже молодые люди и хотят жить красиво, а не за совок свою кровную зарплату отдавать.
Итого: старая вторичка расти не будет! А первичку, конечно, попытаются задирать на грани спроса. Но люди богаче у нас не стали, так что грань эта уже не далеко и тут одной только ебатекой не вытянешь.
Антон Денисков (Fry), хотеть можно много чего
по факту:
картинки Вы выбрали не самые репрезентативные. Есть отличные дома и в старом фонде. И в новом не в любом такие виды. Не говоря уже о том какими они станут через несколько лет. Вроде новые технологии и материалы есть, а слышимость в новых массовых домах жильцы говорят хуже чем в панельках брежневках и не в какое с кирпичными советскими. Ну а бизнесс класс с такой отделкой как у Вас и звукоизоляцией- тут кровной ЗП среднего человека не хватит. По мне средний человек (если хватило мозгов заработать деньги и цену рубля трудового он знает) будет скорее к балансу цена/качество стремиться. Грубо- лучше двушка старая за 2 млн, чем новая но за 4 (грубо либо платит 10 лет ипотеку либо 24)
Gregori, причём тут хотеть? Я вообще индифферентен к данному вопросу. Ничего не хочу от этой отрасли и меня проблема квартирного жилья не интересует совершенно. Это взгляд человека, который долго варился в этой теме, а теперь вышел (полагаю навсегда) в другие сферы...
Картинки точно такие, как вижу вокруг в своём районе (Москва, м.Пролетарская). И в Питере и в Петрозаводске и в других городах, где жил. Сейчас вернулся за город, так что сфоткать в живую не получится, но поверьте, всё именно так. Репрезентативно.
Про мозгов и заработать денег… Мы говорим о разных вещах. Ещё раз возвращаюсь как раз к репрезентативной проблеме.
Типичная семья:
2 Бабушки 80-90 лет
Отцы-мамы 60-65 лет
Сын/дочь ~30 лет
Бабули, царство им небесное, оставляют квартиры. Родители поколения 50-65 уже не нуждаются в расширении личного жилья. Всё переходит к 20-30-летним...
У них на руках 2 старые халупы, а жить хочется нормальной современной жизнью...
10 лет назад этой схемы почти не было, потому что война, завтора это будет самая массовая история.
Моё мнение: старый фонд — это очень токсичный актив в целом по стране.
Но я не спорю, что есть хорошие сталинки и есть отдельные квартиры, которые обладают рядом преимуществ. Но вот это как раз не репрезентативно.
Vadim Amino, Есть много знакомых которые не продают — т.к. тупо не знаю что делать с деньгами. И боятся девальвации )) «Люди которые бояться денег не могут жить хорошо»
Антон Денисков (Fry), описано конечно все правильно, но (НО!) это в идеальной сферической России. А в существующей все упирается в один фактор — похуй. И из за этого фактора вторая картинка превращается в первую за несколько лет. Это раз.
ну и люди у нас покупают не то, что хотят, а то, что могут себе позволить. Это два.
Читала, читала я три года на смартлабе про недвижку. Сыну надо было купить квартиру. Все писали примерно одно и то же, что бетон это плохо.
Слушала Путина с его речами о раздаче денег молодым семьям. Его запрос был на ипотеку в 6%. И все же решилась купить в конце прошлого года по ДДУ.
За 9 месяцев получили ключи и квартира стала стоить на 700 тыс. дороже.
Это не в Москве, поэтому 700 тыс. это на 25 % дороже.
Вот как то не верится, что рухнет она. Инфляция все же не 4%, а а в два раза больше.
Bonaqua, У меня почти на три недели растянулось оформление квартиры в пике.Так за эти три недели квартира подорожала на 500 тыс и за это время из продажи из 43 квартир в свободной продаже осталось только 2 Напоминает ажиотаж середины 2000
vavan, ещё напоминает ажиотаж 2015 год, позже в 2017 году на 300000-500000р дешевле скидывали Ну выгода у людей такая, купить за 100, заплатить налоги, проценты по ипотеке надёжному банку, ЖКХ услуги, потом продать за 80 и понести деньги на депозит в надёжный банк
Bonaqua, как вы узнаёте цену своей квартиры? Вы её продали и зафиксировали прибыль? Или это только ваши фантазии? Вы в курсе что у нас с демографией? Что если к 2030 году ваша квартира будет стоить в два раза дешевле и брать никто не захочет? Воркуту посмотрите, это будущее большинства городов России к 2035 году.
Жизнь останется в обл.центрах, остальное всё зачахнет с такой демографией.
Bablos, 'это стоимость которую я смогу получить сразу. Счас на рынке такие квартиры на лям стоят больше. Я здесь не фантазирую.
У нас дальневосточная ипотека 2%. Строительный бум. И рождаемость увеличивается с каждым годом. Поэтому норм.
Bonaqua, дак дальневосточная ипотека 2% в крупных городах только на первичку, причем даже переуступка той же первички от физика уже не подходит ни под какую льготную ипотеку, тем более под 2%.
я, например, московский ждун. но квартирный вопрос не горит. то, что потенциально интересует (стандарт 2 в обычной панельке) и там, где интересует — получается так:
1. Юг москвы — 2010/14 — 8-11 мио, сейчас — 9-12 мио
2. Юго-запад мск — 2010/14 — 9-12 мио, сейчас — 10-13 мио. В этой локации заметно, что цена голого новостроя начала опережать даже свежую вторичку.
И 2 момента:
1. банальные депозиты в банках за это время дали профит относительно рублевого ценника бетона. На полквартиры :)
2. если программа реновации не загнется — через пару тройку лет потенциально появится в продаже современный новострой в отл.локациях нормальной Москвы. Например, рядом со мной — во дворах хрущевок достраивают панели (уже в двушке 2 туалета+подз.гараж в подвале). Продажи нет — все под заселяемых… Затем они явно снесут хрущи и на их месте будут строить такие же дома — уже на продажу. Единственная фигня при этом — уплотнение окрестной территории… вот так…
3. Заметное изменение ценника в недвижке последние 8 лет реально происходит только в 2 случаях — структурные изменения в экономике, либо в строительстве. Остальное — это маркетинг. А у массового народа бабок (или ипотечного потенциала) уже нет чтоб хватать все подряд без разбора, в мск последних таких загнали в 'новые территории', где до мкад еще добраться надо :)
Думаю мы где то подходим к краю насыщения квадратными метрами в некоторых проектах новостроек уже 100% ипотечники, убыль населения по этому году будет порядка 500 тыс. человек. Это порядка 12,5 миллионов квадратных метров жилья — высвободится. В ближайшие годы убыль может достигнуть 1 миллиона человек, а это уже 25 миллионов квадратных метров. Строят в год 80-78 миллионов кв.м. Такими темпами жил фонд можно обновить за 40 лет. Срок эксплуатации домов средний 100 лет. Видя эти цифры понимаешь, что цены на этом уровне держатся не могут, учитывая, что относительно доходов Российское жилье в 6 раз дороже Европейского и Американского. Отсюда можно сделать прогноз движения цен на жилье.
1. Строительство должно упасть в два раза, что бы поддерживать текущие цены. Либо доходы Россиян должны вырасти хотя бы в два раза. При других сценариях цены должны быть ниже (относительно текущих доходов). Пропорция доход/м2 должны двигаться к нормальному состоянию как в Европе на 1 месячный доход можно купить 3 м2, в России на 1 месячный доход можно купить 0,5 м2 (данные усредненные по всем регионам).
павел, Росстат сайт открываешь и там статистика есть, хотя по притоку мигрантов к статистике есть вопросы в 2019 году поменяли методику учета, в место миграционного учета, заменили пропиской и сразу в три раза вырос приток мигрантов в 2019 году, а в 2020 году уже по новой методике в три раза меньше приток чем в 2019 г. Убыль естественная в 1 полугодии 265 тыс. чел., миграционный приток 50 тыс. чел итого убыль за 1 полугодие 215 тыс. чел. Вот вам цифры.
павел, Это вы про эту статистику, Монсон, Депардье, Сигал — граждане России, а живут за границей, в России есть куча людей имеющих гражданство США и других стран и что она говорит я так же не понимаю? Сколько людей имеют двойное и тройное гражданство?
Число лиц, в отношении которых принято решение о приобретении гражданства Российской Федерации
Николай, есть расшифровка в поквартальной статистике, по странам и регионам, например смотрите за июнь. в этой цифре половина — жители донбасса. пенсионеры понятно уже останутся в лднр, молодежь уедет в рф работать и жить
остальное подавляющее большинство — из снг (украина вне донбасса, казахстан и т.д.), переехавшие в рф и живущие уже здесь несколько лет. путь к гражданству это несколько лет постепенно -рвп, вид на жительство, гражданство.
там из дальнего зарубежья, сигалы депардье, негры индусы и пр. — 1 % от числа получающих гражданство, это мизер
говорю как человек сам семь лет шедший к гражданству РФ, я из украины в 2013 перехал. знаю всю эту кухню
Николай, за последний год-два сильно либерализовали путь к гражданству. по планам правительства за пять лет принять в гражданство 5 миллионов человек. наполовину может выполнят планы — но это уже немало будет
павел, По программе правительства 2009 года к 2020 году мы должны были удвоить экономику (ВВП, факт за 10 лет экономика выросла на 8% к 2020 году и по прогнозам минфина в 2020 году упадет на 5-6%, в итого получится рост 2-3% за 11 лет.) Зарплата должна была быть 2700$, мы должны были обогнать Португалию по уровню жизни, в каждой семье должна была быть квартира более 100м2 и много еще чего. Что бы приехало 5 миллионов человек нужен другой уровень доходов, у нас за пол года добавилось по официальным данным 3 миллиона безработных Россиян, по данным Медведева половина мигрантов лишились работы. И в таких условиях к нам приедет 5 миллионов, я не верю. Скорее будет отток мигрантов и закручивание гаек для них, что бы не было беспорядков 3 миллионов безработных нудно куда то устраивать, пособие по безработице платят 6 мес. И к сентябрю- октябрю эти 3 миллиона лишатся доходов.
Николай, программистов, строителей, сварщиков, врачей, инженеров не хватает и с пандемией спрос на них не уменьшился.
упала сфера услуг, ну и фиг с ними, с ресторанами и турагенствами.
я приезжий с украины инженер и еще таких знаю человек пять. все такие мои знакомые взяли ипотеку за последний год-два. и выплатят, т.к. в пандемию без работы не остались. работы только больше становится, работать некому. это же не лапошить потребителей в турагенстве
жена моя врач, год как перевез в новую квартиру ее с ребенком — уже на двух работах работает однвременно, нашла неделю назад третью.
Николай, отток будет мигрантов-пассажиров попутчиков, которые на годик приехали скосить деньжат, таксистами или на доставке пиццы, ну и пусть уезжают. такие ипотеку не брали бы и за 5 лет или за 20 лет, у них в планах и не было гражданства и ипотеки. такие стране России не шибко и нужны. вот эти притоки-оттоки ни очем с точки зрения ипотеки
Николай, именно переселенцы получившие гражданство будут создавать спрос на ипотеку, а не какие-то там притоки непонятно кого. ты приехал получил гражданство — по любому встанет вопрос где жить где регистрироваться. не бомжевать же всю жизнь. жилья своего никакого нет в рф. это сотня тысяч семей — потенциальных покупателей будет прибавляться каждый год.
павел, Еще раз Депардье, Монсон, Сигал — создают спрос на жилье с паспортом гражданина России и живя за границей? Статистика основывается на данных ЗАГС рождении, смерти. И данных паспортных столов — живет в квартире кто то или нет, если живет он либо снимает жилье, либо свое жилье. И в том и другом случае они создают спрос на жилье либо арендное(инвестор купил, а они у него снимают), либо через покупку. Алишер Усманов живя в Лондоне и имея паспорт России спроса на жилье не создает, а узбек приехавший на заработки должен где то жить.
Николай, сигал и негры это 1 % получающих гражданство. спрос создадут переселенцы из снг, приехавшие работать, учиться в в вузах, сбежавшие от войны в донбассе, переехавшие к родственникам уже имеющим гражданство… таких 80% точно из получающих гражданство.
такие как я вот. я приехал у меня жилья нет, полюбому буду покупать. таких по 400 тыс в год.
пусть 20% это бабушки котрые уже не поедут из донбасса и негры с Сигалами.
я купил квартиру в 2018, зашел в хороший момент цены еще низкие ипотека уже дешевая, 5 лет копил до этого
Николай, вы знаете сколько в вузах спб учится иностранцев? особенно из казахстана, прибалтики, беларуси, донбасса? много и они хотят остаться в питере. будут получать гражданство — сейчас им это упростили очень. будут покупать квартиры когда устроятся работать после вузов. в москве еще больше. это десятки тысяч людей точно
павел, Статистика учитывает всех, мигрантов и студентов и она удручающая. Для роста населения в семье должно быть 3 ребенка, по статистике на пике рождаемости этот показатель в 2015 году был 1,7 и то благодаря кавказским регионам, в яме рождаемости где то в 2026-2028 году этот коэффициент будет около 1. И не какой приток населения это не перекроет. У нас уже были 90-е когда убыль доходила до 1 миллиона в год, при этом шел гигантский приток мигрантов из республик, когда русское население бежало бросая все имущество в Россию. Эти узбеки, таджики, киргизы просто прохода не давали русским заставляя их мигрировать.
Николай, еще раз повторю. статистика оттока притока ничего не даст с точки зрения спроса на ипотеку. зато статистика получивших гражданство — даст. это все бомжи, им всем нужно жилье. на первый взнос накопят и сбегут со сьемных квартир аж бегом. за 2020 год будет 500 тыс ппринтых в гражданство. пусть не 400, пусть 300 тыс из них реально будут жить в РФ. это 100 тыс семей которым нужно жилье и которые будту браь ипотеку. в следующих годах будет аналогично. в РФ миллионы иностранных граждан живущих давно в РФ, имеют работу и не уедут и у них куча родственников и знакомых которые приедут еще. их будут аврально обилечивать паспортами РФ, и они после этого будут брать ипотеку. брать ипотеку с паспортом РФ и без такого — это две очень больгшие разницы.
щас еще с беларуси миллион подтянется после этой беларусской заварушки. миллион уедет в польшу, столько же в РФ
павел, данные с сайта https://rosstat.gov.ru раздел «демография»
Похоже что за 2019г мигрантов приписали много, но в 2020г поняли, что даже приписки уже не покрывают естественной убыли, и решили считать как положено.
Bablos, вот и я не понимаю что такое миграционный прирост. Например, по статистике МВД, В 2019 получили гражданство РФ больше 300 тыс человек. Для меня это реальная цифра я сам через это прошел и видел какой поток людей получает гражданство. А миграционный прирост за 2019 год по вашему графику 150 тыс. Я это цифры не понимаю
павел, да всё там понятно, к 2025 году -500000т.чел в год, к 2030 году -1000000чел в год.Мигрантов столько не наберут.
У меня двое детей, у сестры трое, вместе мы немного нарастили население страны.
Bablos, не знаю что вам понятно. Я объяснений не знаю и вы не объяснили. Мне понятно что в гражданство приняли в разы больше, чем миграционный приток. Кто там приехал, три таджика, или кого они считают, я не знаю
В МВД по странам иcхода, по регионам расписано поквартально сколько принято в гражданство. Я сам через это прошел и я этим цифрам верю
Хороший локейшены вырастет, плохой упадет, средняя температура в больнице будет колебаться вслед за средней по рынку.
Квадратных метров в РФ полно, но не всякий из них удовлетворяет современные потребности, так что считать переизбыток в кв. метрах можно только по конкретному городу или району города.
И главное!
Главный конкурент квартирного квадратного метра, это свой дом. Если вдруг свой дом станет идеей фикс, как айфон или пармезан, то городские катакомбы будут дешеветь со скорость звука, и даже локейшин их не спасет.
drow, Свой дом в ближайшее время не станет конкурентом городской квартире.Потому что на загородку минимум шансов получить ипотеку А про 10-15% первоначального взноса и ставке 6,5% для загородного дома только остается мечтать.
ольга ан, Если читать условия этой программы то это все таки программа для сохранения жителей в селах А выше речь шла об альтернативе дома городской квартире.Вряд ли житель города поедет на село.А получить такой кредит на дом в коттеджном поселке вблизи города нереально
drow, ну так начавшаяся московская реновация на этом и базируется. в хорошем локейшене убирают плохое жилье, переселяют, на этом месте строят современное, уплотняя территорию (раньше были основные темы — тупо уплотнять, потом — строить в поле типа это тоже Мск). А вот вырастет в этом локейшене ценник — зависит не от хотелок, а от наличия средств у нуждающихся/желающих.
Тимофей, а ты не находишь, что это создает спекулятивный навес-куча инвесторов зашло+ спрос реализуют те кто иначе бы купил условно через год(и купив сейчас через год не купит)? И как раз это скорей цены уронит
My Shadow, неа все школы целы.
У меня просто основная активность была в 90-е годы и на собственном опыте проходила все девальвации и деноминации.
в 97 купила квартиру двухкомнатную в мухосранске за 50 миллионов рублей- то есть за 50 тысяч. Сейчас она стоит 2,5 млн. рублей. Подорожала в 50 раз. Доллар в 97-6 рублей сейчас 74 подорожал в 12 раз.
А вот может еще все подорожать в 2 3 раза? Я думаю легко.
My Shadow, ещё и потому, что в первый класс пошли дети родившиеся в 2013-2014г, а их не мало.
Мало детей родившихся начиная с 2019г, в первый класс они пойдут в 2026г.
Bonaqua, https://rosstat.gov.ru/folder/12781 Официальная статистика. убыль населения с января по июнь 2020 г. -265 тыс. человек. А описанная проблема вами 7 первых классов связано с демографическим провалом у нас колебания в рождаемости в 2015 году у нас родилось 2 миллиона человек, в 2020 году будет 1,3 миллиона родившихся, а в 2026 году будет менее 1 миллиона родившихся. И эти волны идут от пика до пика 25-30 лет. На пике снижения рождаемости у нас происходит закрытие школ и увольнение преподавателей, а на пике рождаемости 7 первых классов. Демографические волны великая отечественная война, и спад в 90-е вот такие качели.
Bonaqua, у Вас ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка. На которой много уловок маркетологов срабатывает. Для базовой потребности достаточно и БАЗОВЫХ условий. живут же до сих пор, и дальше будут жить в общагах студенты, военные, в строительных вагончиках — строители и вахтовики.
Коммерческое жилье — это другой предмет обсуждения. А там все эконом.показатели у нас, имхо, перегреты...
Точно так же и с другими базовыми потребностями. Чтоб их обеспечить — достаточно… пенсии. Иначе бы пенсионеров не было ...
Petr S, не спорю, в моем случае — субьективно. Поэтому я пока ждун. В другом случае — хватай мешки, вокзал отходит. А если этим мешкам уже пристегнута и ипотека - результат по опыту этой модели в других странах известен :)
льготная ипотека 6,5% действует только на эконом жилье. для москвы 12 млн. за квартиру по этой программе потолок. и действует программа до ноября 2020. вот что будет с ценам на эконом жилье после ноября если не продлят программу — вопрос. продлевать будут стараться изо всех сил, т.к. без этого у строителей настанет полная жопа, дом.рф «своих» не бросает ))).
что касается «остального» жилья, не подходящего под льготную ставку пример из жизни — продавал человек квартиру, в хорошем жк (парк рублево) средняя цена по циан на аналогичные ± 25 млн. Продавал 1,5 года, начал с 24 млн. В итоге постоянных снижений, пошли просмотры и продалась за… 20 миллионов (!!!). Те, что по ± 25 млн. висят на циан до сих пор.
Вот такая реальная математика в сегменте приличного жилья.
u-gyn, мерси, с вашей помощью разгадал загадку. ПИК сейчас на Мичуринском (ЮЗ Мск ) строит многоэтажку, роет котлован. ценник за двушку — РОВНО 12! В соседних аналогичных свежих панельках — 10 :) Ребятки просто бахнули макс ценник для ловли покупателей под эту программу :) Плюс ааагромный запас для торга, 'скидок' и 'акций' :) чтоб подтянуть и 'инвесторов'… жилье же только дорожает :)
AndMax, ну да. Про это, кстати, и писали много где. В Москве и Питере лимит 12, в регионах 6, первый взнос 15%. Подорожание с момента начала программы в среднем по россии + 12-15%.
Сначала программа была 8 по москве и питеру, 4 по регионам и первый взнос 20%. Не пошла.
Это лишний раз показывает — на сколько Мутко и ему подобные далеки от народа. Вот что на первичке в москве можно купить за 8 млн?
AndMax, Мичуринский проспект в МСК ( это чисто, западный округ, а не юго — запад), подскажите пожалуйста ( дайте пруф), где это в районе Мичуринского, строит ПИК ?
LSV, для Вас — дыра. Для меня — подходит. Мичуринский проспект (также как и м.Мич.пр.) — 10 мин пехом. Кому щи жидкие, кому — брильянты мелкие, а вот цена ПИКА в еще не вырытом котловане там 12 мио за двушку — абсурд...
u-gyn, пролистал всю тему, но вроде никто не сказал, что объем господдержки по программе 6,5% был 6 млрд.руб. И на начало мая было выдано 2000 кредитов. В год стается 80 млн. кв.м жилья, это 1,5 млн. квартир. Пусть эту программу увеличили в 3 раза, все равно это всего 0,5% квартир.
Российские банки выдали гражданам ипотечные кредиты по льготной программе с фиксированной ставкой 6,5% годовых на общую сумму 277 млрд руб. Об этом рассказал премьер-министр России Михаил Мишустин, выступая в Госдуме с отчетом правительства России о результатах деятельности за 2019 год.
«Когда ввели в действие 6,5%, сразу же на 31% июнь к июню выросло количество заемщиков. Она очень популярна. Соответственно, сумма 6 млн и 12 млн в крупных агломерациях – это достаточно приличные деньги. Бюджетные расходы там были 33 млрд рублей. Это, соответственно, на сегодняшний день дало возможность выдать ипотеку на примерно 277 млрд рублей», – сказал он.
u-gyn, и я уже нашел, 740 млрд. объем программы. Это 150 000 квартир, т.к. средняя цена квартиры по России не больше 5 млн. Но все равно это 10% построенных за 1 год квартир. А в ипотеку 80% продается.
Ржу. Разводят народ с этой ипотекой. Повелись на рекламу и ломанулись брать по рекордно низким ставкам (хотя на деле не такие уж они и низкие, если средняя 9%). В итоге спрос растёт, а за ними растут и цены! И где выгода для конечного потребителя?) Никакой разницы. А для тех кто предпочитает закрывать ипотеку досрочно все только хуже. Заплатить за квадратный метр придётся больше, чем пол года назад, а пользы от «низкой» ставки в виду досрочного погашения для них вообще никакой…
ruswind, я расчеты делала для себя. Брала стат данные о кол-ве жилья, сколько квартир однокомнатных, многокомнатных. В скольких квартирах живет по одному человеку, по два, многодетные семьи. Кредиты на покупку жилья, %просрочки, зарплату, рождаемость. Пыталась построить модель по эконометрике. У меня как то криво получилось.
Единственная точная закономерность это снижение ставки ипотеки на 1% повышает стоимость жилья на 10 %. А все по тому, что 1% снижает стоимость ипотеки на 10%.
Petr S, ну посчитайте в эксельке. Я оплатила досрочно 100 тыс рублей при этом выбрала уменьшение периода оплаты ипотеки. Экономия на процентах дала 170 тыс. рублей. Все зависит от срока ипотеки.
А вообще это грандиозная афера Ипотека под 6,5%. Кто знает сколько реально выдано этих кредитов? На начало мая было 2000. Даже если выдадут 10 000, то это примерно 0,5% от построенного в этом году жилья.
Хотя нашел, получается 10% квартир продадут по этой программе
так как лимит программы по субсидируемой ипотеке — 740 млрд руб
consar, там ещё 6,5 БЕЗ страхования. А страхование это побор ещё на процент — полтора
Лучше бы навели порядок на этом рынке — заставили стандартизировать договор страхования и обязать банки принимать страховку от любой авторизованной компании.
Ps сам смотрю как выросли новостройки и фигею. Вроде и заработал много, но выросло ещё сильнее. И это при стагнирующих доходах населения.
Дедал, зато вторичка упала, но это в нашей «деревне». А новостройки сдаются через 3-5 лет, потому и берут их. Для внуков, чтоб коммуналку не платить, потом отделать неспеша.
Дедал, а при чем здесь стагнация доходов населения? Растет не потому, что население покупает. Это депозиты перетекают на рынок недвижимости из-за низкой доходности.
Ахренел недавно когда увидел в своём родном умирающем посёлке хаты по миллиону ценой.Два года назад по 300 тысяч никому нужны не были… Вторичка вообще от реальности оторвалась, продавцы думают, что цены можно поднимать за новостройками и в итоге некоторые объявления уже по пол года висят
Сбер предлагает 7,6% на вторичку при выполнении всех следующих условий:
-0,5% зарплатные клиенты,
-0,4% молодая семья,
-1,0% с личным страхованием жизни
-0,3% покупка на domclick (не вся недвижимость)
А без условий получается Процентная ставка 9,8-10,2% в зависимости от первоначального взноса.
Не знаю кого как, а меня лично эти качели в газе порядком подзаебали. Морожу здесь 600-800 косарей уже то ли год, то ли два и никакого выхлопа. Две теплых зимы в Европе и никакого дефицита без русског...
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий ( туда входит немного акций softline ), что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, бо...
Сергей Кузьмин, тогда очень странные и довольно истеричные «мысли вслух».
У ЕТранса долгов, в том числе и по высоким ставкам, овердохрена.
И, как разумный инвестор, я бы приветствовал обнуление...
D-Aleksandr, если новости на выходных будут нейтральные или плохие то сутра в понедельник залив, потом рост на закрытии шортов. Но Эльвира грядет вскорости, довлеет над рынком тащит вниз всех. если...
чем тогда помогла льготная ипотека, если средняя ставка 9%, значит кто-то и больше 9% берет.
Кстати, ипотечники, подскажите, а есть ли в ипотечном договоре с банком оговорка, что в случае роста учетной ставки ЦБ, банк имеет право поднять ставку по ипотеке?
Если брать как пример потреб кредиты и карты, то там в кредитном договоре часто можно встретить сноску, что в случае роста ставки цб более, чем на 2%, то банк имеет право пересмотреть ставку по кредиту в сторону увеличения
9% это вся ипотека и том числе и выданная 6 лет назад
что вслучае протестов… вместо выхода на улицу...
граждане просто перестанут платить по кредитам… а деньги пустят на покупку валюты... кули платить госбанкам?.. пару месяцев отказов по уплате кредитов и банки лягут… курс улетит в небеса… кредиты обесценятся… экономика встанет… зомби на улицах… теслы вышли из под контроля и давят граждан… счастливчики на спейсХ улетают на МКС… остальные прыгают на батутах
а квартиры — в рублях.
ипотеку уже навязывают конкретно.
вторичка у нас в городе дуреет. цены гнут.
причём бабушкофонд растёт быстрее чем курс бакса.
Но если кэша много и страшно, то я бы покупал недвижку даже счас, но только с хорошим локейшеном, вузы, метро, работа, транспортный узел и естественно в ипотеку!
А как же «деньги должны работать»?
не понимаю людей, которые ждут ещё лучших условий, особенно по новостройкам, если покупка не в инвест целях, а для себя.
я как-то в индонезийском торговом дворике ходил по магазинам, везде был одинаковый набор рубашек поло, по разным ценам и разным скидкам,
но если отнять скидку от цены, везде получалось одно и тоже.
в целом я о том же что и вы. не будут квартиры дешеветь.
Потом к 2030 году будет ещё интереснее, потому как население будет уменьшаться на 1000000чел.год. Кто будет покупать эти квартиры?
Думаю что от хрущёб надо срочно избавляться! Вообще всё старое жильё становится токсичным. Причины:
1) Застройщики постараются выжить. Они представляют интересы чинуший. Изыщут ресурсы. После того как всякая Новая (помойная) Москва впитает всё что можно, пойдут штурмом на старые города. Не будут же застройщики создавать новый города с нуля… Будут реновировать всё и вся!
2) Демографическая ситуация такая, что сегодня закончилась «мёртвая зона» поколения времён Великой Отечественной и начинается новая волна наследования от беби-бумеров послевоенных лет. Молодым людям, наследникам, вся эта совковая стилистика ваще не заходит. Они постараются как можно быстрее обменяться с вот такого подъезда:
на вот такой:
3) Арендные ценники не прут за рублёвыми ценами на недвигу. То есть P/E у бизнеса сдачи жилья год от года растёт (доходность падает). Причём арендаторы в основном тоже молодые люди и хотят жить красиво, а не за совок свою кровную зарплату отдавать.
Итого: старая вторичка расти не будет! А первичку, конечно, попытаются задирать на грани спроса. Но люди богаче у нас не стали, так что грань эта уже не далеко и тут одной только ебатекой не вытянешь.
Антон Денисков (Fry), обменяться… ))
— с кем
— и сколько им придётся доплатить?
по факту:
картинки Вы выбрали не самые репрезентативные. Есть отличные дома и в старом фонде. И в новом не в любом такие виды. Не говоря уже о том какими они станут через несколько лет. Вроде новые технологии и материалы есть, а слышимость в новых массовых домах жильцы говорят хуже чем в панельках брежневках и не в какое с кирпичными советскими. Ну а бизнесс класс с такой отделкой как у Вас и звукоизоляцией- тут кровной ЗП среднего человека не хватит. По мне средний человек (если хватило мозгов заработать деньги и цену рубля трудового он знает) будет скорее к балансу цена/качество стремиться. Грубо- лучше двушка старая за 2 млн, чем новая но за 4 (грубо либо платит 10 лет ипотеку либо 24)
Картинки точно такие, как вижу вокруг в своём районе (Москва, м.Пролетарская). И в Питере и в Петрозаводске и в других городах, где жил. Сейчас вернулся за город, так что сфоткать в живую не получится, но поверьте, всё именно так. Репрезентативно.
Про мозгов и заработать денег… Мы говорим о разных вещах. Ещё раз возвращаюсь как раз к репрезентативной проблеме.
Типичная семья:
2 Бабушки 80-90 лет
Отцы-мамы 60-65 лет
Сын/дочь ~30 лет
Бабули, царство им небесное, оставляют квартиры. Родители поколения 50-65 уже не нуждаются в расширении личного жилья. Всё переходит к 20-30-летним...
У них на руках 2 старые халупы, а жить хочется нормальной современной жизнью...
10 лет назад этой схемы почти не было, потому что война, завтора это будет самая массовая история.
Моё мнение: старый фонд — это очень токсичный актив в целом по стране.
Но я не спорю, что есть хорошие сталинки и есть отдельные квартиры, которые обладают рядом преимуществ. Но вот это как раз не репрезентативно.
ну и люди у нас покупают не то, что хотят, а то, что могут себе позволить. Это два.
Слушала Путина с его речами о раздаче денег молодым семьям. Его запрос был на ипотеку в 6%. И все же решилась купить в конце прошлого года по ДДУ.
За 9 месяцев получили ключи и квартира стала стоить на 700 тыс. дороже.
Это не в Москве, поэтому 700 тыс. это на 25 % дороже.
Вот как то не верится, что рухнет она. Инфляция все же не 4%, а а в два раза больше.
Жизнь останется в обл.центрах, остальное всё зачахнет с такой демографией.
\\как вы узнаёте цену своей квартиры?
У нас дальневосточная ипотека 2%. Строительный бум. И рождаемость увеличивается с каждым годом. Поэтому норм.
1. Юг москвы — 2010/14 — 8-11 мио, сейчас — 9-12 мио
2. Юго-запад мск — 2010/14 — 9-12 мио, сейчас — 10-13 мио. В этой локации заметно, что цена голого новостроя начала опережать даже свежую вторичку.
И 2 момента:
1. банальные депозиты в банках за это время дали профит относительно рублевого ценника бетона. На полквартиры :)
2. если программа реновации не загнется — через пару тройку лет потенциально появится в продаже современный новострой в отл.локациях нормальной Москвы. Например, рядом со мной — во дворах хрущевок достраивают панели (уже в двушке 2 туалета+подз.гараж в подвале). Продажи нет — все под заселяемых… Затем они явно снесут хрущи и на их месте будут строить такие же дома — уже на продажу. Единственная фигня при этом — уплотнение окрестной территории… вот так…
3. Заметное изменение ценника в недвижке последние 8 лет реально происходит только в 2 случаях — структурные изменения в экономике, либо в строительстве. Остальное — это маркетинг. А у массового народа бабок (или ипотечного потенциала) уже нет чтоб хватать все подряд без разбора, в мск последних таких загнали в 'новые территории', где до мкад еще добраться надо :)
1. Строительство должно упасть в два раза, что бы поддерживать текущие цены. Либо доходы Россиян должны вырасти хотя бы в два раза. При других сценариях цены должны быть ниже (относительно текущих доходов). Пропорция доход/м2 должны двигаться к нормальному состоянию как в Европе на 1 месячный доход можно купить 3 м2, в России на 1 месячный доход можно купить 0,5 м2 (данные усредненные по всем регионам).
https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/20876531/
остальное подавляющее большинство — из снг (украина вне донбасса, казахстан и т.д.), переехавшие в рф и живущие уже здесь несколько лет. путь к гражданству это несколько лет постепенно -рвп, вид на жительство, гражданство.
там из дальнего зарубежья, сигалы депардье, негры индусы и пр. — 1 % от числа получающих гражданство, это мизер
говорю как человек сам семь лет шедший к гражданству РФ, я из украины в 2013 перехал. знаю всю эту кухню
упала сфера услуг, ну и фиг с ними, с ресторанами и турагенствами.
я приезжий с украины инженер и еще таких знаю человек пять. все такие мои знакомые взяли ипотеку за последний год-два. и выплатят, т.к. в пандемию без работы не остались. работы только больше становится, работать некому. это же не лапошить потребителей в турагенстве
жена моя врач, год как перевез в новую квартиру ее с ребенком — уже на двух работах работает однвременно, нашла неделю назад третью.
павел, согласен с тем, что квалифицированных спецов не хватает.
Не согласен c «ну и фиг с ними». Экономика — единый организм.
Оставшиеся без работы люди не купят ваши товары и ПО.
такие как я вот. я приехал у меня жилья нет, полюбому буду покупать. таких по 400 тыс в год.
пусть 20% это бабушки котрые уже не поедут из донбасса и негры с Сигалами.
я купил квартиру в 2018, зашел в хороший момент цены еще низкие ипотека уже дешевая, 5 лет копил до этого
щас еще с беларуси миллион подтянется после этой беларусской заварушки. миллион уедет в польшу, столько же в РФ
Похоже что за 2019г мигрантов приписали много, но в 2020г поняли, что даже приписки уже не покрывают естественной убыли, и решили считать как положено.
У меня двое детей, у сестры трое, вместе мы немного нарастили население страны.
В МВД по странам иcхода, по регионам расписано поквартально сколько принято в гражданство. Я сам через это прошел и я этим цифрам верю
Квадратных метров в РФ полно, но не всякий из них удовлетворяет современные потребности, так что считать переизбыток в кв. метрах можно только по конкретному городу или району города.
И главное!
Главный конкурент квартирного квадратного метра, это свой дом. Если вдруг свой дом станет идеей фикс, как айфон или пармезан, то городские катакомбы будут дешеветь со скорость звука, и даже локейшин их не спасет.
У меня просто основная активность была в 90-е годы и на собственном опыте проходила все девальвации и деноминации.
в 97 купила квартиру двухкомнатную в мухосранске за 50 миллионов рублей- то есть за 50 тысяч. Сейчас она стоит 2,5 млн. рублей. Подорожала в 50 раз. Доллар в 97-6 рублей сейчас 74 подорожал в 12 раз.
А вот может еще все подорожать в 2 3 раза? Я думаю легко.
Мало детей родившихся начиная с 2019г, в первый класс они пойдут в 2026г.
Коммерческое жилье — это другой предмет обсуждения. А там все эконом.показатели у нас, имхо, перегреты...
Точно так же и с другими базовыми потребностями. Чтоб их обеспечить — достаточно… пенсии. Иначе бы пенсионеров не было ...
что касается «остального» жилья, не подходящего под льготную ставку пример из жизни — продавал человек квартиру, в хорошем жк (парк рублево) средняя цена по циан на аналогичные ± 25 млн. Продавал 1,5 года, начал с 24 млн. В итоге постоянных снижений, пошли просмотры и продалась за… 20 миллионов (!!!). Те, что по ± 25 млн. висят на циан до сих пор.
Вот такая реальная математика в сегменте приличного жилья.
Сначала программа была 8 по москве и питеру, 4 по регионам и первый взнос 20%. Не пошла.
Это лишний раз показывает — на сколько Мутко и ему подобные далеки от народа. Вот что на первичке в москве можно купить за 8 млн?
277 000 000 000 / 12 000 000 (максимальная стоимость) = 23 083 квартиры.
В реалии гораздо больше, т.к. покупают далеко не все по 12 миллионов.
Единственная точная закономерность это снижение ставки ипотеки на 1% повышает стоимость жилья на 10 %. А все по тому, что 1% снижает стоимость ипотеки на 10%.
Хотя нашел, получается 10% квартир продадут по этой программе
Лучше бы навели порядок на этом рынке — заставили стандартизировать договор страхования и обязать банки принимать страховку от любой авторизованной компании.
Ps сам смотрю как выросли новостройки и фигею. Вроде и заработал много, но выросло ещё сильнее. И это при стагнирующих доходах населения.
-0,5% зарплатные клиенты,
-0,4% молодая семья,
-1,0% с личным страхованием жизни
-0,3% покупка на domclick (не вся недвижимость)
А без условий получается Процентная ставка 9,8-10,2% в зависимости от первоначального взноса.