3Qu
3Qu личный блог
20 августа 2020, 17:16

На бирже проиграть невозможно.

Если не бежать впереди паровоза и не лезть на рожон, то на бирже проиграть невозможно, даже просто технически. В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли. Можете сами убедиться на любой истории — хотите на ТФ 1м, хотите на 1H или 1D.
Отчего 90-95% трейдеров остается без депозита остается загадкой. Кто может объяснить это явление? Скорее всего дело в отсутствии ЗОЖ и неустойчивой психике. Я в этом ничего не понимаю и других объяснений этому явлению не нахожу.
129 Комментариев
  • Отчего 90-95% трейдеров остается без депозита остается загадкой. Кто может объяснить это явление?
    ждать не умеют
  • Активный Инвестор
    20 августа 2020, 17:25
    В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли
      вы про короткие стопы забыли или сознательно умалчиваете?
  • Antishort
    20 августа 2020, 17:25
    Ага.




    • wot
      20 августа 2020, 17:42
      Antishort, график теслы в будущем
    • Cookie Monster
      20 августа 2020, 17:51
      Antishort, в Тесле думают, что там такого не повторится
    • Merval
      20 августа 2020, 19:18
      Antishort, да и таких надгробий скажем на российском рынке десятки от малоликвидных  Интеррурала, Аптек до довольно ликвидных Мечела, Русгидро и наконец «голубых фишек» Ростелекома, ВТБ и в некоторой степени Газпрома (300-360 в 2007-2008 и не более 250 за прошедшие 12 лет).
      • Antishort
        20 августа 2020, 20:03
        Merval, Точняк, паттерн: «Надгробие»




    • Ilya
      20 августа 2020, 21:39
      решил ответить вам постом отдельным чтобы не потерялось в каментах… ЖМИ
  • invest-schet.ru
    20 августа 2020, 17:26
    1) Плечо
    2) деривативы
    3) частые сделки
    4) Психология: продажа на дне и покупка на пиках
  • Василий Федорович
    20 августа 2020, 17:28
    ЕСЛИ.....
    «Помедленней пожалуйста, я записываю»....
    Где можно посмотреть «правильные действия и правильный счет»?
  • Тимофей Мартынов
    20 августа 2020, 17:37
    Да вы оптимист!
      • wot
        20 августа 2020, 18:21
        3Qu, «Fooled by randomness». как раз перечитываю ;)
          • wot
            20 августа 2020, 18:35
            3Qu, однако все его книги — бестселлеры. а нас читают 2,5 калеки-лудомана. if you are so smart, then show me your money. 
      • Johnny_22
        21 августа 2020, 08:45
        3Qu, да, большая часть будет правильная, но оставшиеся 5% позволят потерять примерно всё.
          • Johnny_22
            21 августа 2020, 13:13
            3Qu, попробуйте смоделировать: случайный вход, и ждете пока не будет х% прибыли. При этом начисляйте каждую единицу времени убытка в размере % по банк депозиту (хотя бы — альтернативная доходность). Должны же мы как то фактор времени учесть. Посчитайте для интереса среднее и посмотрите за счет каких исходов просадка.
              • Johnny_22
                21 августа 2020, 13:41
                3Qu, странный вы:
                «В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли.»
                  • Johnny_22
                    21 августа 2020, 14:59
                    3Qu, не стало
  • John Smith
    20 августа 2020, 17:40
    Где-то заплакали народные акционеры ВТБ и инвесторы, взявшие Магнит в долгосрок 5 лет назад.
  • Diamond
    20 августа 2020, 17:43
    Поправка — в плюсе только инвесторы, которые диверсифицируют и ребалансируют свои портфели.
  • Eugen Invest Malina
    20 августа 2020, 17:44
    Вайграть можно только в размере безрисковой ставки
      • Eugen Invest Malina
        20 августа 2020, 17:53
        3Qu, а на чем основано ваше утверждение?
          • Eugen Invest Malina
            20 августа 2020, 17:59
            3Qu, основано на ставке ЦБ в данный период времени и это железобетонное основание в отличии от ваших рисулек на графиках.
              • Eugen Invest Malina
                20 августа 2020, 18:03
                3Qu, да вы что?)) ноу комментс, иди дальше играйся в рулетку.
  • rosov
    20 августа 2020, 17:45
    плечи… широковаты
  • Nickolay Sauk
    20 августа 2020, 17:48
    «Обрезай убытки и давай прибыли течь». Благодаря неверно понятому тезису, большинство играет в игру «бесконечный тейк и конечный стоп», при котором сливается счет. Стисните зубы и сыграйте в стоп=тейк. Сильно удивитесь.
  • Turbo Pascal
    20 августа 2020, 17:50
    Скорее всего дело в отсутствии ЗОЖ




  • Роман Бесходарный
    20 августа 2020, 17:52
    Само по-себе слово «биржа» — это покупка(продажа) и обмен того или иного инструмента.
     Лично я, себе так представлял биржевую торговлю. Но!
    Я переубедился спустя некоторое время.
    Высчитываются немалые суммы за:
    1. введение счета, 2. предоставление терминала, 3. за выставление заявки, 4. перенос позиции на ночь, 5. отвлекающая аналитика и т.д. и т.п.
     Можете ещё добавить несколько 100(сот) пунктов о биржевой торговли.
    P.s. А «паровоз ни в чём не виноват»!
  • Mykolayovych
    20 августа 2020, 17:53
    Отчего 90-95% трейдеров остается без депозита остается загадкой. Кто может объяснить это явление?
    Все просто, они это делают чтоб оставшиеся 5-10% трейдеров зарабатывали больше
  • dmitry sergeev
    20 августа 2020, 17:54
    Не совсем понял, автор наверное только открыл брокерский счет?)
      • dmitry sergeev
        20 августа 2020, 18:59
        3Qu, Почему же, я в трейдинге с 2009 года, торгую по собственной системе уже много лет, заработал не один миллион рублей. И да, «играют» в казино, а не на бирже ;)
          • dmitry sergeev
            20 августа 2020, 19:19
            3Qu, Я не понимаю смысл этого топика. Например, вы купили фьючерс на РТС в июле 2014 года, когда тот был около 1380, затем оттуда фьючерс упал в течение некоторого времени ниже 1000. Ваши действия?
              • dmitry sergeev
                20 августа 2020, 19:42
                3Qu, ОЙ, все, не интересно обсуждать бессмысленную дичь, удачных торгов
  • Андрей
    20 августа 2020, 18:08
    Вообще не согласен. Если нет статистически проверенной тс с положит.мат ожиданием, о каком результате речь?? В лучшем случае при десятков тысяч повторнний вы будете в 0. Это нам вроде теория больших чисел говорит. Но до этого времени сольете депо или его просто не хватит на столько повторений при адекватном желаемом уровне дохода
      • 3Qu, да даже просто с адекватным ограничением риска и рандомными входами устанешь сливать. Около нуля будешь, если не лудоман
      • Андрей
        20 августа 2020, 20:16
        3Qu, ну так эти 95% людей их и не строят. Сам вмдел чела, который слил 1 млн долларов с плечами. Лет 10 назад. Купил фск в 2008 или 09 с плечом и ждал, когда вырастет))) и так большинства
  • ака Tуземец
    20 августа 2020, 18:12
    так то 
     Если исключить окрестности максимумов минимумов

     только как же их очертить, эти самые «окрестности»?
      • ака Tуземец
        20 августа 2020, 20:26
        3Qu, мы академиев не кончали и не собираемся. к вашему посту, Холмс, нужны в качестве приложения несколько томов пояснений о том как «не бежать впереди паровоза и не лезть на рожон», о том как очертить«окрестности максимумов и минимумов» и чем отличаются 90% случаев от оставшихся 10ти. а без них это  бесполезный ребус 
          • ака Tуземец
            20 августа 2020, 20:45
            3Qu, ну вот ещё плюсом к  приложениям нужна брошюрка с определением «текущего направления». об этом «текущем направлении», сиречь тренде спорят несколько поколений академиков, а у вас всё просто )).
            зы.мне стремиться некуда и незачем, мне и так хорошо.
              • ака Tуземец
                20 августа 2020, 21:10
                3Qu, да я -то знаю то что мне нужно, потому мне и хорошо, не беспокойтесь уже обо мне. перед тем как покинуть вас хочу сказать вот что: если вы хотите что -то донести «городу и миру» нужно тщательней облекать свою мысль в форму русского языка.у вас мысль есть, а изложена она часто настолько косноязычно и провокационно, что заставляет незлых в общем людей писать о вас издевательские посты и вступать с вами в бессмысленные пикировки.немного редактуры и не будут вас заносить в чс и называть балаболом.всего доброго.
                  • ака Tуземец
                    20 августа 2020, 21:21
                    3Qu, экий вы желчный.мои знаки препинания в шкафу рядом со школьной медалью лежат.здесь это ни к чему
          • wrmngr
            21 августа 2020, 02:12
            3Qu, приведите пожалуйста правило определения «текущего направления»
              • wrmngr
                21 августа 2020, 12:38
                3Qu, ясно. Значит доказательства начального тезиса не ждать
                  • wrmngr
                    21 августа 2020, 12:56
                    3Qu, проверить не проблема. Правила подскажите
                      • wrmngr
                        21 августа 2020, 19:45
                        3Qu, то есть вы утверждаете, что фильтрация ценового ряда скользящей средней имеет смысл? Сомневаюсь. Хотя есть и исключения в виде некоторых фин.инструментов, но их исчезающе мало
                          • wrmngr
                            21 августа 2020, 20:34
                            3Qu, мне не удалось выявить прогностическойй ценности из любых фильтров нижних частот разной степени сложности для широкого спектра ликвидных активов. Поэтому удивлен. На каких рядах вы их тестировали?
                              • wrmngr
                                21 августа 2020, 22:29
                                3Qu, невозможность слива обеспечивает простое правило открывать позицию на долю от капитала менее 1, независимо от точек входа-выхода (правда это справедливо только для инструментов с заведомо положительной ценой). Но это совершенно не говорит о способности генерировать сделки с положительным ожиданием выше безрисковой ставки. Поэтому пост скорее провокационный, правильно я понял?
                                  • wrmngr
                                    22 августа 2020, 00:05
                                    3Qu, увы, не могу согласиться. Ставки ЦБ имеют самое непосредственное влияние на ценообразование абсолютно всех финансовых активов.  (попробуйте купить фьючерс на газпром по цене в 2 раза дешевле спота при текущих ставках к примеру)
                                    А доля капитала это некая абстракция конечно, но она полезна для вывода соотношений и риск-менеджмента
                                     
                                      • wrmngr
                                        22 августа 2020, 00:46
                                        3Qu, сорри, ликбез по поводу ставок расписывать времени нет. Удачи! 
                                          • wrmngr
                                            22 августа 2020, 01:17
                                            3Qu, почему новое? в любом учебнике по финансам это есть
  • ramzess
    20 августа 2020, 18:26
    3Qu, если никто не будет проигрывать, то на ком будут зарабатывать победители?
      • ramzess
        20 августа 2020, 18:46
        3Qu, рынок разворачивается против большинства
  • Гриша
    20 августа 2020, 18:26
    человек не робот
  • А. Г.
    20 августа 2020, 18:44
    Плечо и только плечо.
      • А. Г.
        20 августа 2020, 19:14
        3Qu, реальное плечо — это отношении позиции по номиналу к депозиту и это имеет очень важное значение и ключевое в сливах «под нуль».
          • А. Г.
            20 августа 2020, 19:30
            3Qu, еще как имеет. С плечом 100:1 1% движения цены не в Вашу сторону и счета нет.
              • А. Г.
                20 августа 2020, 19:51
                3Qu, во-первых, Вы же спрашивали почему счет сливается в нуль. Причем здесь пополню? А если всегда брать плечо 100:1, то при любом 1% против Вас счет обнулится и неважно было перед этим 3% в Вашу сторону или нет.
                  • А. Г.
                    20 августа 2020, 20:10
                    3Qu, без реального плеча только максимум один из 100 сливает счет в нуль. Да, бывают убытки, которые просто не выдерживают и уходят. Например, купил акцию, чтобы держать долго, а она упала за пару месяцев на 20%. Счет уменьшился на 20%. Человек не выдержал, продал и вывел деньги. Осталось 80% первоначального счета.
  • nnnd
    20 августа 2020, 18:55
    Очередное «воскрешение» на сайте  «гения рынка» :

  • FinSerfing
    20 августа 2020, 18:56

    Один уже поторговал временем.

    Теперь играет роль Робин Гуда.

    Хотите как же ?

  • wrmngr
    20 августа 2020, 18:56
    место проклятое
  • Артур
    20 августа 2020, 19:07
    Мне это напоминает шутку на тему биатлона. "- Как,  ну как можно проиграть гонку...? У тебя же винтовка!!! " А если серьёзно, то большинство просто не понимают, что биржа — это «рынок» в кавычках. Совпадение только по одному признаку, обмен товара на деньги. Чтобы на бирже зарабатывать на спекуляциях, нужно быть спецом одного инструмента. А это возможно только при инсайде. Нужно отдать должное, самым эрудированным и рассудительным раньше других приходит понимание, что системное инвестирование на длинном сроке, гораздо прибыльнее и отвечает назначению биржи. Интересное место с 27.30  
  • Igr
    20 августа 2020, 19:38

    дурачок написал другие дурачки плюсуют)) 

     

     

  • Вадим (АА)
    20 августа 2020, 21:05
    Я так и не понял, что вы хотите услышать.? 
    Может приведете примеры? При этом вы говорите только про спекуляции. 

    Так как взглянув на тот же газпром или втб или любой подобный, можно увидеть и обратную ситуацию, когда не все сделки будут положительны не только для инвестора. 

  • MoscowTrades
    20 августа 2020, 21:10
    В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли.
    — так ваши входы «правильные» только если выход неслучайный. Те трейдер должен понять когда брать 100 а когда 1000.
  • Dimdirol
    20 августа 2020, 21:25
    Трейдеры остаются без депозитов и в целом сливают.
    Потому что и не хотят приумножить/увеличить активы.
    Тратят жизненные соки на черточки-точечки, тейки/стопы, входы/выходы и еще на херову гору систем/сигналов и неведомой херомантии.
    В общем чем угодно занимаются на бирже и в не её, кроме наращивания капитала и приумножения активов.

    Мультик в детстве не смотрели, про Мистера Твистера, владельца заводов, газет, пароходов.
    Зато слово спекуляция понравилось, а от трейдинга мурашки по коже пробегают.
      • Dimdirol
        21 августа 2020, 00:25
        3Qu, это если биржу оценивать деньгами, и малыми при том. А не активами и возможностями которые они дают.
        А от если владеешь условно по 5% акций от сбера/газпрома/фск да в принципе значимым пакетом акций десятка+ компаний из национальных индексов.
        Такой глупостью как торговля заниматься… ну как хобби разве что, там спицами повязать или танчики поклеить… в общем время провести.
        Дюже помогает когда активы наращивать еще отец начал, а лучше прадед. Рокфеллеры гарантируют xD
          • Dimdirol
            21 августа 2020, 01:48
            3Qu, тут я не эксперт. Но так регулярно слышу как спекулянты обнуляют счет, становятся должниками а то и в окно шагают.
            Регулярно слышу как инвесторы выходят досрочно на пенсию, зарабатывают очередные миллионы и в целом хорошо себя чувствуют.
            Да и список богатейших людей любой страны/мира/форбс если глянуть, сплошняком инвесторы/наследники/бизнесмены.

            В итоге если глянуть, за спекулянтов один Сорос, и то разовой акцией с фунтом отметился.
  • Алексей Киселев
    21 августа 2020, 11:15
    Аминь!
  • Zaorish
    22 августа 2020, 04:45
    Провокационный пост без конкретики, уход от оной, срач в комментах, ну понятно в общем...))
  • ol123
    22 августа 2020, 16:55
    Да вы батенька просто гений. Только не пойму почему с таким счастьем и на свободе )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн