Делая 30% годовых вы ни когда не станете миллионером
Всем привет, все хотят жить с трейдинга ну что давайте подсчитаем, у вас 1 миллион рублей 30% годовых вы делаете стабильно 300 т рублей делим на 12 месяцев получаем 25 т руб в месяц, вот и живем на 25 т рублей год торгуя миллионом стабильно делая 30%, ок у нас 2 мил в месяц выйдет 50 т рублей, что то тут не то я не миллионер, нужно стабильно каждый год делать 30% и жить как среднестатистический гражданин. Почему каждый приходя с меньшим капиталом и с нестабильной прибылью не 30% годовых мечтает начать жить с трейдинга и стать миллионером я не знаю, вам математика 5 класса говорит или приходите на рынок с 10 мил и стабильно делайте 30% годовых или вариантов нет нужно делать 100% минимум годовых. Я понимаю что многие скажут ерунда, но я вам советую всем новичкам и не только, перед тем как начать торговать ставьте себе правильные цели и это 100% годовых минимум, иначе вы минимум будите болтаться около нуля и жить на свои 25 т с трейдинга и это будут единицы. У многих счет не 1 мил, многие ни когда стабильно 30% не делали годовых, многие вообще не торгуют в плюс, так зачем вы это делаете, когда сама цель у вас поставлена не правильно, ну начнете вы стабильно делать 30% и? вы не будите миллионером никогда .
Лучше в год сделать один раз 100% чем каждый день быть в плюсе, советую задуматься и поменять свои стратегии, а как это сделать быстро и все понять?
У меня есть свой ютуб канал, удачи)
Торгуем на базаре тапочками и трусами с прибылью не менее 100% в месяц, в год не менее 1200%, а пока нет покупателей смотрим на графики и торгуем скальпингом делая 10-30% в день.
30% годовых На такие доходы даже миллиардеру не прожить.
MadQuant, зачем мне их стейтменты? Я и так знаю, что это абсолбтно реально. Вопрос только в процентной доходности. И называть идиотами то небольшое количество трейдеров не умно) Нравится на дядю впахивать, пашите
GoodBargains, то, что зарабатывать реально — я и сам знаю, а вот жить на доходы от трейдинга — это, мягко говоря, чистое безрассудство. Разве только нет семьи, которую надо кровь из носа кормить. Потому что даже чтобы уйти на завод — после перерыва в несколько лет надо очень постараться.
GoodBargains, ну у меня на бирже много денег. Но при этом я работаю на наемной работе, потому что там — стабильный доход, которого хватает на жизнь, а доходы от трейдинга/инвестиций — сопоставимые или даже больше, но сегодня они есть, завтра нет, поэтому они уходят на дальнейшую капитализацию счета и на будущую пенсию.
Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать, и поэтому его нужно развивать в первую очередь, а не просирать, занимаясь всякой фигнёй типа «трейдинга».
MadQuant, так на работе надо выполнять не любимые или рутинные действия, а это нервно и напряжно слишком:) всех денег не заработаешь все равно. Это мнение точно идет от тех у кого не выходит периодически выеосить, а ещё хуже сливают постоянно. Зарабатывать на бирже постоянно очень сложно! Очень! Но можно и много иногда, главное не напрягаться особо. Другое дело если свое Дело какое открыть, тут реально поинтереснее будет, но рисков тоже очень много
GoodBargains, так надо учиться, чтобы не таксистом работать, а на нормальной работе, чтобы не выполнять рутинные действия. Я вот на работе торговые стратегии разрабатываю — рутины ровно столько же, сколько при работе на себя
CapitalMAN, Вам бы сначала орфографию русского языка подучить. А арифметику и стратегию риска преподавать не Вам это точно. Начинал торговлю на бирже с 235 тысяч в 2007 году. Сейчас по деньгам, статус квалифицированный инвестор. Если не знаете что это такое, посмотрите требования к статусу у брокера ВТБ. Плечом на ММВБ не пользовался и не пользуюсь. Почему? Был грех в 2006 году обучался в Forex-клубе. И торговал валютными парами на бирже. Так вот особенность в том, что там необходимо торговать только с плечом, без плеча не дают. Убыток с плечом рубит депозит в итоге. Так и я каюсь потерял 3000 руб. А для меня это тогда были деньги. Так что не дурите голову читателям. Миллионером можно стать и без плеча. Только нужно терпение, упорство и умение думать своей головой, а не слушать сливших свой депозит, горе-аналитиков. Тот кто умеет торговать, покупает акции. Тот кто не умеет или не имеет средств, учит. Вы их каких?
CapitalMAN, вот это серьезный аргумент «ГЛУПО», обожаю такую аргументированность, всем все стало понятно, как с высоты прожитых вами лет не зная высоты полета других, вы их сразу определяете в касту низко-падших.
Александр Мельников, Ну что тоже, по видимому я глуп был покупая акции Газпром по 110, 96 и 136, 40 и продержав их три года продал по 260,62, не заплатив налога согласно НК и получив дивиденды каждый год более 8%. «Учите» дальше сливать депозиты на плечах. Мне жаль тех, кто вам поверит.
Kэп Трейд, да? За эти 20 лео в стране будет 4 кризиса, девальвация, деноминация, санкции, ИТП. Будут обвалы где рынок будет падать и ты обязательно в каком то году потеряешь половину за 1 день.
Kэп Трейд, боюсь представить, сколько ж надо заработать, чтобы 30% это уже было без комиссий
Если делать 30% стабильно хотя бы лет 5, к вам фонды сами придут и предложат и зарплату в несколько миллионов и денег в управление дадут много больше
Но что-то таких историй я не слышал, интересно, почему))))
iireg, Фонды к вам не придут. Потому что заработать 30% на миллион рублей в год вполне реальная задача. На 100 млн. по той же технологии не сможете заработать.
FZF, так вы попробуйте заработать 30% в год не за 1 год, а лет 5 подряд, это, как говорят в Одессе, две большие разницы
процент заработавших 30% за один год велик, тут и новички и тем, кому просто повезло, а вот на дистанции 5 лет и дальше их процент уже стремиться к нулю и чем дальше, тем меньше
iireg, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
krolix, Я торгую в основном опционами сложными позициями. При этом обычно открыто несколько позиций. Там нет таких проблем.
За 2019 год в отчете по всему году, брокер написал, что 700 инструментов были в портфеле .
Для мня важен другой параметр: соотношение профитных сделок (исчисленное в деньгах) и убыточных сделок.
за 2018 это +90,4/-9,6 (%)
за 2019 это +86,2/-13,8 (%)
FZF, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
не пойму, почему с большими суммами стратегия не работает?
FZF, я просто новенький.
Мне не совсем понятно, если ваш метод дает 30% на 1 млн депозите, то почему не даст те же 30% на 25 млн.
Надо почитать про арбитраж, ничего про него не слышал.
user6244, Арбитраж это примерно так:
Мужик приходит на базар и кричит «Куплю для засолки тонну огурцов по 50 руб!» А ты знаешь, что на другом конце базара огурцы продаются по 40 руб. Бежишь, покупаешь по 40, продаешь по 50.
Если у тебя 40 тысяч, то ты за день сделал 25%. А если у тебя 400 тысяч, то сделал 2,5%. Твой заработок определяется объемами сделок ленивых покупателей. А их мало.
FZF, интересно.
А в чем основные преимущества арбитража перед спекуляциями акциями?
По вашему опыту, где больше профит?
Или просто арбтираж безопаснее, не так нервно, не так хлопотно?
Просто решаю для себя, стоит ли в это втягиваться.
user6244, У меня на арбитраже за 2019 год соотношение прибыль/убытки = 86,2/13,8. При этом, мне не важно растет рынок или падает. Получение большой прибыли ограничено только отсутствием ситуаций для арбитража.
Kэп Трейд, таки я без претензий
Я когда был маленький, тоже один раз построил себе такую, думаю, вложу тыщ 10, под 10% и лет через 30 у меня все будет хорошо. Ну и успокоился, мол, обеспечу свое будущее в любом случае, вот такие мысли были у маленького мальчика. Правда потом, когда подрос, оказалось, что все не так просто)))
Мне просто смешно слушать про 100, 1000. Процентов годовых доходности. Люди, дисконтированная на величину инфляции доходность в 30℅ годовых, стабильно за скажем 10+ лет, это почти чудо. Таких игроков на рынке менее 0.1℅. Кто-то что-то там разогнал с 500тыс. Просто смешно, это банальная ошибка выжившего. Люди просто не умеют считать риски. Не дружат с банальным теорвером и самым примитивным мат аппаратом. Делаете 30℅ стабильно? Берите кредит под 12℅ и Вы в шоколаде. Даже на малых суммах такие доходности СТАБИЛЬНО за десятилетия это на грани фантастики. Говорю не как трейдер, а как банальный инвестор с несколькими сотнями тысяч баксов на счетах.
Владимир Гончаров, плечи быстрее помогут избавиться от 1 млн.
Таких как смешинка одна на тысячу. К тому же она как рассторговывала так и слевала их потом. Что делать когда сольешь и работы нет? А сейчас работу сложно найти.
Биотехнолог, ну если ГО поднимут то да, но это технический риск. и если не хватит ликвидности выйти из позиции, оказывается на вечерке планок нет, просто торги стоп и позу не закроешь. но все это окупается большой маржой.
Владимир Гончаров, да даже если не поднимут ГО. Плечи превращают срочный рынок в форекс.
Фигня эти стопы. Хочешь спекулировать, спекулируй на див. акциях без стопов. Поймаешь лося, займешься другим делом, в ожидании когда из просадки выйдешь. Другой безопасной спекулиции нет.
Владимир Гончаров, У Смешинки был тыл прикрыт надежно. У нее стратегия была — получится, хорошо, не получиться, еще счет открою, но вы так не делайте. Она сама говорила так, у нее риски большие были
Биотехнолог, согласен) даже активная торговля имеет смысл с 0.5-5млн. Все что ниже, обязательно совмещать с другими источниками дохода. Например основной работой. Иначе вы будете тыкать по кнопках несчастные несколько сотен тыс без каких либо перспектив.
Что касается инвестирования, там ещё все сложнее. Понятно дело когда доходы реального сектора позволяют тебе выделять кэш в 5-10 млн и получать на них плюшки от пассивного инвестирование в размере 15-30% годовых. Но заработать с нуля инвестированием и жить с этого цель совсем другого масштаба. Без регулярных заливов денег и ребалансов портфеля — несбыточная мечта)
Влад Гильдебрандт, я не понимаю, зачем разделяют инвестиции и трейдинг. Очевидно, и там, и там, можно копать и добывать матпреимущество. Поэтому всегда выгоднее совмещать эти два подхода.
Если говорить про доход с биржи, то по мне имеет смысл этим заниматься при среднемесячном бюджете хотя бы в 2 раза меньше, чем среднемесячный (даже медианный) доход за значимый период. Хотя бы от 1-2 лет. Например, траты 50 т.р. в месяц. Заработок хотя бы от 100 т.р. должен быть. Это 10% в месяц с 1 млн, или 2% в месяц с 5 млн. Второе, конечно, проще. Даже не про инфляцию речь, а про запас прочности.
krolix, деление довольно условное, но при этом есть характерные черты: Здесь все дело в двух совершенно противоположных стремлениях. Инвестор, инвестиции ищет и подразумевает тихие спокойные гавани, имеет большой капитал и цели сохранить и преумножить. Имеет мало времени/опыта для того что бы этим заниматься.
Трейдер, торговец имеет вкаченные навыки, использует спекулятивные инструменты, рынки, ведёт активную торговлю, и имеет стремление заработать. Совершенно разные установки, мотивы подходы к реализации и методы. Потому и используются спекулятивные рынки для этого Форекс, Рынок криптовалют, Сырьевой рынок.
Раньше много скальперов водилось на Московской Срочке и индекс РТС. Сейчас их там заметно поубавилось. За то очень много людей с таким темпераментом появилось на криптобиржах.
Ну а что делать спекулю, который имеет большой капитал, торговать на все плечи фьючами?) Тоже как-то деньги надо парковать, которые не используются напрямую в виде ГО или спекулятивного капитала
krolix, что делать?) все что душе угодно)) высвободившийся капитал можно пристроить в реальный сектор, купить бизнес, расширить недвижимость)) все зависит от вашей фантазии)) и так же можно заниматься инвестированием)
Вообще, есть рынки, биржи с просто неисчерпаемой ликвидностью в инструментах, для частного трейдера. Можно спекулировать на них)
Вы описываете уже ту стадию, которая для многих остаётся только мечтой)) когда человек не ограничен в финансах, он может заниматься чем душе угодно, и тратить высвободившийся время как ему заблагорассудиться))
Вот как можно такие советы давать? Сразу же видно — вчера пришел на рынок, и давай сразу считать в экселе как стать миллионером…
А если у тебя нет 1 млн, а есть 100 тыс то надо по твоей логике 1000% значит делать прибыли в год, да?
А может надо сообразить уже, что без капитала невозможно на рынке зарабатывать стабильно? И что надо иметь 10 млн руб, что бы делать 15-20% с минимумом риска?
CapitalMAN, ох, не перевелись еще майтрейдушки на Руси, слава Богу. значит без хлеба не останемся. зазывайте мясцо, у вас правильная функция, нужная. ОЧЕНЬ.
trader_notes, я не зазываю, я пытаюсь объяснить правильные цели, как их достигнуть не рискуя ни чем рассказываю на ютуб канале, вы сначала сходите, потом пишите
trader_notes, Начинает пост с того что вы никогда не станете миллионером если у вас есть миллион.
А в целом не обращайте внимания человек 20лет на рынке и похоже не знает о существовании плечей.
trader_notes, Не несите бред! 1000% даже даже обладающие полной инсайдерской информацией инвесторы не получают. Покажите ваш реальный(доказанный документально) счёт с такой доходностью. Да хотя бы годовой отчёт по счёту со 100% доходностью. Слабо? Тут есть писаки получающие за пост 100-150 рублей, и до слёз радующиеся купленному в ларьке пластиковому стаканчику кофе. И туда же 1000%, 100% в год, а 30% годовых это якобы нищета. А вот Баффет радуется 20% годовых. А инвесторы помельче сотни миллиардов вкладывают ОФЗ на российском рынке при доходности не выше 8% годовых и от радости чуть в штаны не питсают.
CapitalMAN, И еще, за 20 лет торговли на разных рынках. Никогда не встречал человека зарабатывающего стабильно 100% годовых. Хотя сам один раз сделал 150%
CapitalMAN, 100% в год это с 1000$
через 10 лет = 1 миллион
через 20 лет 1 миллиард
через 30 лет 1 триллион
То есть к 50 годам можно стать триллионером :))) Списочек везунчиков огласите пожалуйста.
FZF, топовые хеж фонды Америки, с увлечением капитала проблемы с прибылью она уменьшается со 100% к 90% 80% итд чем больше растет капитал тем меньше доходность
CapitalMAN, хеджфонды — это деньги собранные с достаточно большого количества богатых людей, а не заработанные на рынке. И если они зарабатывают 20% годовых, то к ним стоит очередь.
Вольдемар0.3%, вообще-то в РФ тоже было — не так давно, когда сотни тысяч были зарплаты. Или забыли, а может никто не рассказывал… про ельцинские времена и угробление экономики?
Мой мани менеджмент: Ваш капитал — это бизнес. Вы — это издержка, обязательные затраты. В месяц можно тратить на жизнь 1% капитала, при этом делая больше 1%, остальным пополняя счет. С ростом капитала ваш 1% будет больше и жизнь лучше. Если вы не можете прожить на 1 % процент, нужно идти работать на «завод». Если вы не можете выиграть на бирже больше 1% в месяц, нужно идти работать на «завод».
Trader_Khv, полностью так же вижу ситуацию. Единственное, если система стабильно прибыльная, можно взять у себя будущего кредит и тратить в месяц по 2-3% (зарабатывать надо, конечно, больше). Но все равно бюджет должен стремиться в будущем к 0.5-2% капитала. Мне 1% + премия (например, 10%-50% от чистого годового дохода за вычетом своей зп и НДФЛ) видится оптимальным вариантом.
Всем этим табличкам не суждено сбыться.
Даже заработав в первый год, не 30%, а 50%, но во второй год потеряв 30%, вы уже не продолжите движение так как будете во власти сомнений.
CapitalMAN, не бывает минимального риска при высоких доходностях, не надо сказки рассказывать только для того что бы ютупканал прокачивать
ТИМОФЕЙ НУ ВВЕДИ ЖЕ ПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ ЮТУП И ТЕЛЕГРАМ КАНАЛОВ.
Сразу вся эта шпана сдриснет отсюда со своими бестолковыми постами, конечно же выводими на ГЛАВНУЮ. Ведь это какая информация для мира! Потому что денег у них 17 рублей 50 копеек по факту.
trader_notes, вы ошибаетесь, я могу доказать что риском минимальным заработаю больше чем вы, только зачем мне это кому то что то доказывать, я не рекламирую свой ютуб канал я советую задуматься, а вот если логика есть то можно сходить и посмотреть что советует человек чтоб достигать такие цели, вам удачи Тимофею привет)))
CapitalMAN, нет, так легко тебе не слиться. ты ИМЕННО рекламируешь свой канал, причем самым мерзким способом — манипулируя цифрами перед новичками, и показывая им что на твоем то канале они научатся по 200% в год делать с МИНИМАЛЬНЫМ риском и вообще станут миллионерами. но это всё вранье и манипуляция.
ну хорошо если ты сам свято веришь в отсутствие связи риск-премия, то скорее всего просто сам не знаешь скрытых рисков. не набил еще шишек. ну или показывай всем стейтмент лет за 5-7 ? вот это будет убедительный аргумент для поиска твоего канала.
trader_notes, объясните самому себе сначала как имея на счету 500 т рублей жить с трейдинга в месяц имея доход хотя бы 50 т рублей? если ответ нужно делать 100% годовых то тогда нужно задуматься как с минимальным риском научится так делать, если ни как то тогда вы жить с трейдинга не сможете, если у вас есть возможность делать 100% с минимальным риском то тогда вы можите жить с трейдинга, в чем проблема я прошу людей задуматься что жить с трейдинга они не смогут, это доказывает математика, если они не научатся делать 100% годовых, я еще раз говорю без смысла говорить пока вы не поняли что такое управление капиталом посмотрите Ларри Вильямса )
CapitalMAN, я уже объяснил - НИКАК не получится жить с трейдинга при таком депозите. нужно 5-10 млн что бы снизить риски, но вместе с ними снизится доходность но тк начального капитала достаточно то денег с прибыли будет хватать
а вот ты начинаешь голову морочить людям про то как надо 100% в этом случае делать с «минимальным риском». вот и вся разница.
Ларри Вильямс это тот самый дядечка который за всю жизнь нигде не отметился достойным трейдингом и стейтемнтом, а зарабатывает на книжках и вебинарах? Ну ок, для тебя это референс, как по мне — мусор. Я бы другие референсы по управлению риском и управлению капиталом советовал. Но их не все осилят
CapitalMAN, Ответ очевиден, имя 500 тр депо, жить с рынка не получится.
100% годовых стабильно делать из года в год не получится, что бы ты не говорил…
Простой пример, тебе жрать хочется, денег нет и сигнала на сделку нет. А жрать хочется… Что делать? Правильно, лезть в рынок на авось! И кирдык твоему депо…
CapitalMAN, почему именно 100%? Если у меня 10 лямов депо, то мне достаточно 5% годовых на пожрать, комуналку и мелкие развлечения. Если 20 лямов, то 2,5%… Это я сравниваю с твоими условиями депо 500 тр и 100% годовых.
Теперь скажи мне, кто больше рискует, ты с 500 тр или я с 20 лямов ?
CapitalMAN, Ты не понимаешь похоже что такое риск. На 20 мио можно 4 квартиры в некрасовке допустим купить однухи и получать в мес. стабильно 120 тыс. руб. И риск тут будет если только террористы взорвут эти дома. А чтобы тебе с миллиона заработать в мес эти 120 тыс., тебе необходимо окунаться во фьючерсы на всю котлету с риском получить отрицательные цены и остаться еще должным 10 раз по столько же.
Turbo Pascal, чет у меня не получилось)
4 квартиры-однушки в Москве дают около 120тыс (4*30тыс) в месяц
ОФЗ дают 5.5%. ((20млн/100)*5,5)/12=91,6 тыс в месяц
Квартиры рулят! )))
Чтобы догнать квартиры, ОФЗ должны давать около 7.5%
iireg, квартиры: минус налоги, ремонты, простои, комиссии риэлторам, схраховки, беготня, неадекватные арендаторы.
ОФЗ: нажал купить и забыл.
Ну и ОФЗ — это совсем скучно. Что, 7,5% в год не сделать? Это ж не 43% в месяц :)
Андрей Казанов, за 5 млн будет однуха с ремонтом и минимальной мебелью/техникой, готовая под сдачу?
За 30тыс чистыми, с исключением ЖКХ и иных платежей, не думаю, что можно сдать что-то в некрасовке
Андрей Казанов, он просто думает что риск это только стоп-лосс :) он просто не видел как лимитники стопов проскальзывают и рынок улетает, унося с собой треть депо. или вообще стоп не выставился потому что сеть залагала у него или у брокера или где либо еще. там всем участникам будет похер где это случилось. ну и не влетал на банкротных брокеров очевидно. когда предлагают вместо депо взять кресло-качалку из офиса. ну и еще много веселых кейсов.
CapitalMAN, Я с вами абсолютно согласен!
Даже рискуя в каждой сделке одним и тем же процентом, пускай будет 1% и совершая 1 сделку в день с соотношением 50 на 50 (половина прибыльных и половина убыточны) уже можно заработать 100% годовых используя естественно аналогичные (одинаковые) модели для торговли (ТС).
trader_notes, Автор имел ввиду, что элементарная математика управления капиталом очень сильно влияет на результат. Она может вытянуть счёт, а может и погубить.
CapitalMAN, вы бы школьный аттестат сначала получили (а с вашим уровнем владения русским языком — я не верю, что вам его выдали), а потом взрослых дядек учили деньги делать.
С дохода от инвестиций можно только реинвестированием заниматься, Представьте что вы маленький бизнес, начав который вы сразу выжимаете из капитала все по максимому (выводите)… Ну и что это за дела?
CapitalMAN, я освоил, помогло. По крайней мере, если человек русский не смог освоить — это очевидный индикатор, что и на бирже точно заработать не сможет.
Я как-то писал в своем блоге, что минимально разумные инвестиции, это 25% годовых. Если это не достигается, то теряется смысл в самих таких инвестициях и этой деятельности вообще.
При этом жить с рынка или инвестиций, или даже цель стать миллионером вообще не ставилась.
Аналогом служили пассивные инвестиции в бизнес и требования по окупаемости бизнеса.
с циферками можно спорить. но с самой мыслью согласен...
заметил, если ставить цели +10% 20% 30%… не важно… так и будешь заниматься тем, что эти циферки считать...
для серьёзного дела не проценты нужны… разы...
лавину или камнепад видели когда-нибудь? вот это и есть путь к цели…
Дек и приходят на биржи форексы казино что бы утраивать капитал. Люди не глупые, понимают что с копеек делать копейки не имеет смысл, проще зату сдавать или вклад в сбере. А на биржу трейдить идут только молодые парни и домохозяйки от тинкоффской рекламы, но и до них тоже доходит осознание, только упоратые лудоманы десятелетиями надеются выйграть.
о чём пост вообще? какие 30% в год? такие проценты, как писали выше, только случайно и наудачу делают. потом приходит понимание, осознание и торговать начинают осознанно, с соблюдением рисков и менеджмента потерь. а в такой торговле нет 30% годовых стабильно.
Как уже здесь писали, первым делом капитал нужно сформировать, работая и сберегая. Это процесс долгий и главное — это не потерять капитал. Если ежегодный прирост выше инфляции, то уже хорошо. Если выше ключевой ставки — вообще отлично. В отдельные годы рост будет гораздо выше ключевой. Важно в трудные годы обгонять инфляцию.
Что делать, если капитал маленький? Идти работать и накапливать.
Да, не станешь, если не будешь заниматься ДУ. А при соотношении свои к клиентские 1 к 10 и выше, комиссии 20% от прибыли и доходности 30% годовых — легко. Неслучайно в штатах все миллиардеры от рынка — ДУшники.
Желание 100% прибыли и использование плечей помогут быстро обнулить ваш миллион. Деньги на бирже не падают с неба. Прибыль от спекуляций — это деньги забранные у других игроков (включая крупные фонды с опытными управляющими, инсайдеров и т.п.) минус комиссии брокера, биржи и т.д. Постоянно выигрывать от игры на бирже могут только инсайдеры, манипуляторы и т.п. Ну конечно и брокеры. Остальные рано или поздно всё потеряют. Поэтому им лучше просто инвестировать.
Ну как бы, я начинал с 1кк, выходило в среднем 1тысяча долларов в месяц. Увеличил депозит в два раза, соответственно и Профит в месяц вырос до 2-2,5 тысяч долларов, а потом взял кредит и продал квартиру с автомобилем. И меня всё устраивает, живу только с биржи…
MadQuant, а смысл? Я хотел сказать, что биржа таки даёт возможность зарабатывать, но капитал нужен приличный. Среднегодовой доход у меня 50%. Мне вполне хватает на отличную жизнь.
Reubaltaich, 50% «в среднем» — это за один год или за два среднее? Если хотя бы с 2014 сможете стейтментом подтвердить — дайте знать, я могу даже ещё бабла более чем приличного подкинуть.
Reubaltaich, хех, за год я вам таких графиков вагон подгоню, тут ещё и просадень 40+%, и всего за год — это что, стабильный трейдинг? Как график будет хотя бы лет за 5 — тогда и пишите про «среднюю доходность 50%»
MadQuant, Подгоните, раз уж начали длину измерять ))
Стабильный трейдинг только в морге, мне мой стиль нравится и просадки меня не тревожат, в минус не продаю.
Про графики, я же упоминал, что графики со времён мамбы и крипты, просто нет. Не было у меня нужды, показывать их кому либо.
MadQuant, вас это удивляет, что не обязательно крыть убыточную позицию? Я спокойно подождал просадку, когда всё полетело в ад, с микрософтом в кармане, усредняясь. На графике это видно. А мог бы просто подарить 30%, так мне нужно было сделать? ))
Reubaltaich, нормальные трейдеры выходят в просадке 10%, а потом заходят когда все начинает отрастать. Вы же занимаетесь усреднением, и после этого поете здесь песни про 50% годовых. Смешно просто. Не рекомендую повторять ваш опыт — один раз повезло, в следующий обнулит.
MadQuant, я таки настаиваю на предъявлении графика вашей торговли. Думается, вы торговать то умеете, только виртуально, судя по лексике, про нормальных трейдеров ))
Reubaltaich, ну раз прям не спится — хочется посмотреть — пожалуйста:
Вообще я уже несколько лет в блоге ежемесячно результаты выкладываю (а раньше даже портфели на следующий месяц), так что можно довольно просто убедиться в результатах моей торговли.
MadQuant, получается примерно 30% за год. Ну, средний уровень — тоже уровень. Я когда то начинал с 10% в год, сейчас для меня 50% в год, нормальная доходность…
Reubaltaich, мы пока от вас увидели стейт меньше чем за год, и там в районе 40% с просаденью 40% же. С такими результатами — очень рано пальцы растопыривать
MadQuant, А ты странный ))
Пальцы топырить я люблю, только по делу. Вот сейчас я вижу, что ты быкуешь не по делу!
Суть моего коммента к данному посту, что 50% это нормальная доходность на бирже. Ты хочешь Что то возразить по этому поводу? Или ты хочешь мне предъявить то, что я тут пытаюсь найти лохов и взять у них бабло у управление? Или что? Распишись!
Миллион рублей — это только звучит солидно, а по факту — это всего $13.700 (!!!). Это очень маленькая сумма. О чем тут вообще речь? Создавайте капитал, ну хотя бы $100.000 для начала.
Человек, который не знает, что слово «никогда» пишется слитно — не имеет права давать советы ни в какой области
Если вы не осилили грамматику на уровне 8-ми классов школы — не пытайтесь учить других, не получится
Делая даже 100 процентов годовых вы ни когда не будете богатым вообще торговать не выгодно даже при 1000 годовых вот доказательство :
имеем 1 миллион рублей торгуем 100% прибыли получаем в конце года 2 миллиона рублей.
покупаем яхту за 20 лярдов как все богатые делают
и того на конец года имеем почти 20 лярдов убытков без двух миллионов. ФАКТ. НЕ ТОРГУЙТЕ.
Даже 30%годовых — это очень достойный результат для профессионального управляющего. И для обычного обывателя, пусть и на меньший объем повторять его ежегодно практически нереально. Профессиональный управляющий — человек с опытом, образованием занимается этим с 8 до 18 ежедневно. И обычный обыватель после основной работы, приходит уставший, и сколько нужно приложить трудозатрат, чтобы повторить такой же результат в долгосрок, что и у профи. При этом вам нужно ещё успевать делать домашние дела. Это в любой профессии так, даже сантехник поменяет вам трубы за час, а вы сами провозитесь весь день ещё и ошибок понаделаете. Поэтому каждый должен заниматься своим делом. А если доходность в 30% годовых может показывать трейдер-любитель в долгосрок в свободное от работы время, то грош цена тогда всем управляющим, НПФ, да и Баффету самому, т.к. у него доходность 11% годовых на протяжении 20 лет.
Андрей Бодров, чем больше депо тем сложнее залиться в рынок его видят все, поэтому бафиту с его миллиардами и правда не просто, мелочь легче живет на рынке
Так или иначе, но акция в 6 раз сильнее индекса росла. Надежда на дивы. А так делим на два без нерезидентов и прибавляем 50% потенциала. В общем, боковик — это вердикт.
Очередная смешная чушь от Протопопова с кивятиной про 11 875 млн. и 2 969 млн. до 31 мая 2025 г., когда в ЦБ зарезервировано за 30 ярдов и под 70 ярдов продаваемого имущества, не считая акций в валюте...
Иван Петров, можно больше удобрений производить, можно перевести электростанции на дальнем востоке с мазута на газ и много других возможностей с пользой для страны использовать излишки. а если уж к...
30% годовых На такие доходы даже миллиардеру не прожить.
Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать, и поэтому его нужно развивать в первую очередь, а не просирать, занимаясь всякой фигнёй типа «трейдинга».
MadQuant,
И за это — люто плюсую, и за остальную часть коммента — тоже. Ибо, оченно созвучно моей внутренней философии.
если к этому взять 10е плечо
Евгений, у Баффета за все эти годы трижды случались просадки под 50%, поэтому даже со «скромным» вторым плечом его бы размазало
Если делать 30% стабильно хотя бы лет 5, к вам фонды сами придут и предложат и зарплату в несколько миллионов и денег в управление дадут много больше
Но что-то таких историй я не слышал, интересно, почему))))
процент заработавших 30% за один год велик, тут и новички и тем, кому просто повезло, а вот на дистанции 5 лет и дальше их процент уже стремиться к нулю и чем дальше, тем меньше
Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
Да и вообще график не пахнет «стабильными 30% каждый год»
За 2019 год в отчете по всему году, брокер написал, что 700 инструментов были в портфеле .
Для мня важен другой параметр: соотношение профитных сделок (исчисленное в деньгах) и убыточных сделок.
за 2018 это +90,4/-9,6 (%)
за 2019 это +86,2/-13,8 (%)
FZF, я просто новенький.
Мне не совсем понятно, если ваш метод дает 30% на 1 млн депозите, то почему не даст те же 30% на 25 млн.
Надо почитать про арбитраж, ничего про него не слышал.
Мужик приходит на базар и кричит «Куплю для засолки тонну огурцов по 50 руб!» А ты знаешь, что на другом конце базара огурцы продаются по 40 руб. Бежишь, покупаешь по 40, продаешь по 50.
Если у тебя 40 тысяч, то ты за день сделал 25%. А если у тебя 400 тысяч, то сделал 2,5%. Твой заработок определяется объемами сделок ленивых покупателей. А их мало.
FZF, интересно.
А в чем основные преимущества арбитража перед спекуляциями акциями?
По вашему опыту, где больше профит?
Или просто арбтираж безопаснее, не так нервно, не так хлопотно?
Просто решаю для себя, стоит ли в это втягиваться.
Я когда был маленький, тоже один раз построил себе такую, думаю, вложу тыщ 10, под 10% и лет через 30 у меня все будет хорошо. Ну и успокоился, мол, обеспечу свое будущее в любом случае, вот такие мысли были у маленького мальчика. Правда потом, когда подрос, оказалось, что все не так просто)))
А просто со своим каналом вы никогда не станете миллионером.
Таких как смешинка одна на тысячу. К тому же она как рассторговывала так и слевала их потом. Что делать когда сольешь и работы нет? А сейчас работу сложно найти.
Фигня эти стопы. Хочешь спекулировать, спекулируй на див. акциях без стопов. Поймаешь лося, займешься другим делом, в ожидании когда из просадки выйдешь. Другой безопасной спекулиции нет.
Что касается инвестирования, там ещё все сложнее. Понятно дело когда доходы реального сектора позволяют тебе выделять кэш в 5-10 млн и получать на них плюшки от пассивного инвестирование в размере 15-30% годовых. Но заработать с нуля инвестированием и жить с этого цель совсем другого масштаба. Без регулярных заливов денег и ребалансов портфеля — несбыточная мечта)
Если говорить про доход с биржи, то по мне имеет смысл этим заниматься при среднемесячном бюджете хотя бы в 2 раза меньше, чем среднемесячный (даже медианный) доход за значимый период. Хотя бы от 1-2 лет. Например, траты 50 т.р. в месяц. Заработок хотя бы от 100 т.р. должен быть. Это 10% в месяц с 1 млн, или 2% в месяц с 5 млн. Второе, конечно, проще. Даже не про инфляцию речь, а про запас прочности.
Трейдер, торговец имеет вкаченные навыки, использует спекулятивные инструменты, рынки, ведёт активную торговлю, и имеет стремление заработать. Совершенно разные установки, мотивы подходы к реализации и методы. Потому и используются спекулятивные рынки для этого Форекс, Рынок криптовалют, Сырьевой рынок.
Раньше много скальперов водилось на Московской Срочке и индекс РТС. Сейчас их там заметно поубавилось. За то очень много людей с таким темпераментом появилось на криптобиржах.
Ну а что делать спекулю, который имеет большой капитал, торговать на все плечи фьючами?) Тоже как-то деньги надо парковать, которые не используются напрямую в виде ГО или спекулятивного капитала
Вообще, есть рынки, биржи с просто неисчерпаемой ликвидностью в инструментах, для частного трейдера. Можно спекулировать на них)
Вы описываете уже ту стадию, которая для многих остаётся только мечтой)) когда человек не ограничен в финансах, он может заниматься чем душе угодно, и тратить высвободившийся время как ему заблагорассудиться))
А если у тебя нет 1 млн, а есть 100 тыс то надо по твоей логике 1000% значит делать прибыли в год, да?
А может надо сообразить уже, что без капитала невозможно на рынке зарабатывать стабильно? И что надо иметь 10 млн руб, что бы делать 15-20% с минимумом риска?
А в целом не обращайте внимания человек 20лет на рынке и похоже не знает о существовании плечей.
Они получают их от тех, кто пытается заработать 100% в год.
через 10 лет = 1 миллион
через 20 лет 1 миллиард
через 30 лет 1 триллион
То есть к 50 годам можно стать триллионером :))) Списочек везунчиков огласите пожалуйста.
Даже заработав в первый год, не 30%, а 50%, но во второй год потеряв 30%, вы уже не продолжите движение так как будете во власти сомнений.
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем ваш депозит.
ТИМОФЕЙ НУ ВВЕДИ ЖЕ ПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ ЮТУП И ТЕЛЕГРАМ КАНАЛОВ.
Сразу вся эта шпана сдриснет отсюда со своими бестолковыми постами, конечно же выводими на ГЛАВНУЮ. Ведь это какая информация для мира! Потому что денег у них 17 рублей 50 копеек по факту.
ну хорошо если ты сам свято веришь в отсутствие связи риск-премия, то скорее всего просто сам не знаешь скрытых рисков. не набил еще шишек. ну или показывай всем стейтмент лет за 5-7 ? вот это будет убедительный аргумент для поиска твоего канала.
а вот ты начинаешь голову морочить людям про то как надо 100% в этом случае делать с «минимальным риском». вот и вся разница.
Ларри Вильямс это тот самый дядечка который за всю жизнь нигде не отметился достойным трейдингом и стейтемнтом, а зарабатывает на книжках и вебинарах? Ну ок, для тебя это референс, как по мне — мусор. Я бы другие референсы по управлению риском и управлению капиталом советовал. Но их не все осилят
100% годовых стабильно делать из года в год не получится, что бы ты не говорил…
Простой пример, тебе жрать хочется, денег нет и сигнала на сделку нет. А жрать хочется… Что делать? Правильно, лезть в рынок на авось! И кирдык твоему депо…
Теперь скажи мне, кто больше рискует, ты с 500 тр или я с 20 лямов ?
4 квартиры-однушки в Москве дают около 120тыс (4*30тыс) в месяц
ОФЗ дают 5.5%. ((20млн/100)*5,5)/12=91,6 тыс в месяц
Квартиры рулят! )))
Чтобы догнать квартиры, ОФЗ должны давать около 7.5%
ОФЗ: нажал купить и забыл.
Ну и ОФЗ — это совсем скучно. Что, 7,5% в год не сделать? Это ж не 43% в месяц :)
За 30тыс чистыми, с исключением ЖКХ и иных платежей, не думаю, что можно сдать что-то в некрасовке
Даже рискуя в каждой сделке одним и тем же процентом, пускай будет 1% и совершая 1 сделку в день с соотношением 50 на 50 (половина прибыльных и половина убыточны) уже можно заработать 100% годовых используя естественно аналогичные (одинаковые) модели для торговли (ТС).
Зачем делать замечания?
При этом жить с рынка или инвестиций, или даже цель стать миллионером вообще не ставилась.
Аналогом служили пассивные инвестиции в бизнес и требования по окупаемости бизнеса.
заметил, если ставить цели +10% 20% 30%… не важно… так и будешь заниматься тем, что эти циферки считать...
для серьёзного дела не проценты нужны… разы...
лавину или камнепад видели когда-нибудь? вот это и есть путь к цели…
Как уже здесь писали, первым делом капитал нужно сформировать, работая и сберегая. Это процесс долгий и главное — это не потерять капитал. Если ежегодный прирост выше инфляции, то уже хорошо. Если выше ключевой ставки — вообще отлично. В отдельные годы рост будет гораздо выше ключевой. Важно в трудные годы обгонять инфляцию.
Что делать, если капитал маленький? Идти работать и накапливать.
Ваш кэп.
А вообще, если речь о рублях, то
smart-lab.ru/blog/434236.php
Стабильный трейдинг только в морге, мне мой стиль нравится и просадки меня не тревожат, в минус не продаю.
Про графики, я же упоминал, что графики со времён мамбы и крипты, просто нет. Не было у меня нужды, показывать их кому либо.
Хех, с такой логикой вы покойник на медвежьем рынке, не пишите тут тогда даже про 50% годовых
Вообще я уже несколько лет в блоге ежемесячно результаты выкладываю (а раньше даже портфели на следующий месяц), так что можно довольно просто убедиться в результатах моей торговли.
Пальцы топырить я люблю, только по делу. Вот сейчас я вижу, что ты быкуешь не по делу!
Суть моего коммента к данному посту, что 50% это нормальная доходность на бирже. Ты хочешь Что то возразить по этому поводу? Или ты хочешь мне предъявить то, что я тут пытаюсь найти лохов и взять у них бабло у управление? Или что? Распишись!
Уборщик из США сделал $8 млн на бирже. И завещал их больнице и библиотеке
Подробнее на РБК:
quote.rbc.ru/news/article/5f355a119a79477578d1e670?from=newsfeed
Если вы не осилили грамматику на уровне 8-ми классов школы — не пытайтесь учить других, не получится
имеем 1 миллион рублей торгуем 100% прибыли получаем в конце года 2 миллиона рублей.
покупаем яхту за 20 лярдов как все богатые делают
и того на конец года имеем почти 20 лярдов убытков без двух миллионов. ФАКТ. НЕ ТОРГУЙТЕ.
)))