Capital Management
Capital Management личный блог
13 августа 2020, 09:55

Делая 30% годовых вы ни когда не станете миллионером

Всем привет, все хотят жить с трейдинга ну что давайте подсчитаем, у вас 1 миллион рублей 30% годовых вы делаете стабильно 300 т рублей делим на 12 месяцев  получаем 25 т руб в месяц, вот и живем на 25 т рублей год торгуя миллионом стабильно делая 30%, ок у нас 2 мил в месяц выйдет 50 т рублей, что то тут не то я не миллионер, нужно стабильно каждый год делать 30% и жить как среднестатистический гражданин. Почему каждый приходя с меньшим капиталом и с нестабильной прибылью не 30% годовых мечтает начать жить с трейдинга и стать миллионером я не знаю, вам математика 5 класса говорит или приходите на рынок с 10 мил и стабильно делайте 30% годовых или вариантов нет нужно делать 100% минимум годовых. Я понимаю что многие скажут ерунда, но я вам советую всем новичкам и не только, перед тем как начать торговать ставьте себе правильные цели и это 100% годовых минимум, иначе вы минимум будите болтаться около нуля и жить на свои 25 т с трейдинга и это будут единицы. У многих счет не 1 мил, многие ни когда стабильно 30% не делали годовых, многие вообще не торгуют в плюс, так зачем вы это делаете, когда сама цель у вас  поставлена не правильно, ну начнете вы стабильно делать 30% и? вы не будите миллионером никогда .
Лучше в год сделать один раз 100% чем каждый день быть в плюсе, советую задуматься и поменять свои стратегии, а как это сделать быстро и все понять? 
У меня есть свой ютуб канал, удачи)
200 Комментариев
  • Кэп Трейд
    13 августа 2020, 10:00
      1 000 000
    1 год 1 300 000
    2 год 1 690 000
    3 год 2 197 000
    4 год 2 856 100
    5 год 3 712 930
    6 год 4 826 809
    7 год 6 274 852
    8 год 8 157 307
    9 год 10 604 499
    10 год 13 785 849
    11 год 17 921 604
    12 год 23 298 085
    13 год 30 287 511
    14 год 39 373 764
    15 год 51 185 893
    16 год 66 541 661
    17 год 86 504 159
    18 год 112 455 407
    19 год 146 192 029
    20 год 190 049 638
      • Crogall
        13 августа 2020, 13:39
        CapitalMAN, жить на оставшиеся и на доп.заработки. или на сделки вне системные. Рассчеты твои не работают. все зашибись. 
      • CapitalMAN, жить на что будите?
        Торгуем на базаре тапочками и трусами с прибылью не менее 100% в месяц, в год не менее 1200%, а пока нет покупателей смотрим на графики и торгуем скальпингом делая 10-30% в день.

        30% годовых    На такие доходы даже миллиардеру не прожить.
      • barvinsky
        13 августа 2020, 14:35
        CapitalMAN, да, на работу ходить первые несколько лет, вот ведь какой невероятный подвиг.
      • MadQuant
        13 августа 2020, 20:42
        CapitalMAN, на доходы от трейдинга живут только идиоты
        • GoodBargains
          14 августа 2020, 00:52
          MadQuant, Secret, Aspirant, Гриша Фишман, Беритц тот же и другие сразу вспомнились
          • MadQuant
            14 августа 2020, 01:20
            GoodBargains, это список идиотов? Опять же, вы их стейтменты видели, чтобы утверждать, что они живут *только* на доходы от трейдинга?
            • GoodBargains
              14 августа 2020, 09:50
              MadQuant, зачем мне их стейтменты? Я и так знаю, что это абсолбтно реально. Вопрос только в процентной доходности. И называть идиотами то небольшое количество трейдеров не умно) Нравится на дядю впахивать, пашите
              • MadQuant
                14 августа 2020, 10:27
                GoodBargains, то, что зарабатывать реально — я и сам знаю, а вот жить на доходы от трейдинга — это, мягко говоря, чистое безрассудство. Разве только нет семьи, которую надо кровь из носа кормить. Потому что даже чтобы уйти на завод — после перерыва в несколько лет надо очень постараться.
                • GoodBargains
                  14 августа 2020, 11:50
                  MadQuant, так дело в объеме прибыли. Если счет огромный какая наемная работа. Нет больших денег и умения — работай на дядьку
                  • MadQuant
                    14 августа 2020, 12:38
                    GoodBargains, ну у меня на бирже много денег. Но при этом я работаю на наемной работе, потому что там — стабильный доход, которого хватает на жизнь, а доходы от трейдинга/инвестиций — сопоставимые или даже больше, но сегодня они есть, завтра нет, поэтому они уходят на дальнейшую капитализацию счета и на будущую пенсию.
                    Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать, и поэтому его нужно развивать в первую очередь, а не просирать, занимаясь всякой фигнёй типа «трейдинга».
                    • GoodBargains
                      14 августа 2020, 22:44
                      MadQuant, так на работе надо выполнять не любимые или рутинные действия, а это нервно и напряжно слишком:) всех денег не заработаешь все равно. Это мнение точно идет от тех у кого не выходит периодически выеосить, а ещё хуже сливают постоянно. Зарабатывать на бирже постоянно очень сложно! Очень! Но можно и много иногда, главное не напрягаться особо. Другое дело если свое Дело какое открыть, тут реально поинтереснее будет, но рисков тоже очень много
                      • MadQuant
                        14 августа 2020, 22:47
                        GoodBargains, так надо учиться, чтобы не таксистом работать, а на нормальной работе, чтобы не выполнять рутинные действия. Я вот на работе торговые стратегии разрабатываю — рутины ровно столько же, сколько при работе на себя 
                    • pessimist
                      22 августа 2020, 14:50

                      MadQuant, 

                      Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать,


                      И за это — люто плюсую, и за остальную часть коммента — тоже. Ибо, оченно созвучно моей внутренней философии.
        • Иван Федотов
          14 августа 2020, 09:48
          MadQuant, хоть кто-то это понимает
      • Александр Мельников
        21 августа 2020, 17:57
        CapitalMAN, Вам бы сначала орфографию русского языка подучить. А арифметику и стратегию риска преподавать не Вам это точно. Начинал торговлю на бирже с 235 тысяч в 2007 году. Сейчас по деньгам, статус квалифицированный инвестор. Если не знаете что это такое, посмотрите требования к статусу у брокера ВТБ. Плечом на ММВБ не пользовался и не пользуюсь. Почему? Был грех в 2006 году обучался в Forex-клубе. И торговал валютными парами на бирже. Так вот особенность в том, что там необходимо торговать только с плечом, без плеча не дают. Убыток с плечом рубит депозит в итоге. Так и я каюсь потерял 3000 руб. А для меня это тогда были деньги. Так что не дурите голову читателям. Миллионером можно стать и без плеча. Только нужно терпение, упорство и умение думать своей головой, а не слушать сливших свой депозит, горе-аналитиков. Тот кто умеет торговать, покупает акции. Тот кто не умеет или не имеет средств, учит. Вы их каких?
          • Евгений
            25 августа 2020, 08:10
            CapitalMAN, вот это серьезный аргумент «ГЛУПО», обожаю такую аргументированность, всем все стало понятно, как с высоты прожитых вами лет не зная высоты полета других, вы их сразу определяете в касту низко-падших.
        • Александр Мельников
          21 августа 2020, 20:43
          Александр Мельников, Ну что тоже, по видимому я глуп был покупая акции Газпром по 110, 96 и 136, 40 и продержав их три года продал по 260,62, не заплатив налога согласно НК и получив дивиденды каждый год более 8%. «Учите» дальше сливать депозиты на плечах. Мне жаль тех, кто вам поверит.
    • Тимур К
      13 августа 2020, 10:09
      Kэп Трейд, да? За эти 20 лео в стране будет 4 кризиса, девальвация, деноминация, санкции, ИТП. Будут обвалы где рынок будет падать и ты обязательно в каком то году потеряешь половину за 1 день.
    • Евгений
      13 августа 2020, 10:35
      Kэп Трейд, 
      если к этому взять 10е плечо 
        1 000 000*10
      1 год 13 000 000
      2 год 16 900 000
      3 год 21 970 000
      ---------- ---------------------
      • Авентадор
        13 августа 2020, 12:28
        если к этому взять 10е плечо

        Евгений, у Баффета за все эти годы трижды случались просадки под 50%, поэтому даже со «скромным» вторым плечом его бы размазало
        • Евгений
          13 августа 2020, 21:29
          Ave, Это потому что у него нет стопов и 1е плечо а то и 0.1е
    • iireg
      13 августа 2020, 10:42
      Kэп Трейд, боюсь представить, сколько ж надо заработать, чтобы 30% это уже было без комиссий
      Если делать 30% стабильно хотя бы лет 5, к вам фонды сами придут и предложат и зарплату в несколько миллионов и денег в управление дадут много больше

      Но что-то таких историй я не слышал, интересно, почему))))
      • FZF
        13 августа 2020, 10:50
        iireg, Фонды к вам не придут. Потому что заработать 30% на миллион рублей в год вполне реальная задача. На 100 млн. по той же технологии не сможете заработать.
        • iireg
          13 августа 2020, 10:59
          FZF, так вы попробуйте заработать 30% в год не за 1 год, а лет 5 подряд, это, как говорят в Одессе, две большие разницы

          процент заработавших 30% за один год велик, тут и новички и тем, кому просто повезло, а вот на дистанции 5 лет и дальше их процент уже стремиться к нулю и чем дальше, тем меньше
          • FZF
            13 августа 2020, 11:08
            iireg, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
            Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
            • iireg
              13 августа 2020, 11:11
              FZF, Я бы очень хотел прочитать вашу статью о торговле с 2013 года, с табличкой доходностей по годам. Без иронии
              • FZF
                13 августа 2020, 11:16
                iireg, Стабильную технологию я освоил с 2016 года.  до этого был небольшой плюс, но я его убивал различными экспериментами. Поэтому был около нуля.
                • iireg
                  13 августа 2020, 11:18
                  FZF, даже за 4 года интересно
                  • FZF
                    13 августа 2020, 11:28
                    iireg, Могу только в таком виде



                    • krolix
                      13 августа 2020, 16:50
                      FZF, хороший 2019ый какой, прям завидую. В 2020-ом, конечно, халява пока для нормальных трейдеров
                    • UnembossedName
                      22 августа 2020, 12:00
                      FZF, мне кажется или в 2016м году тут тоже нет 30% прибыли?
                      Да и вообще график не пахнет «стабильными 30% каждый год»
            • krolix
              13 августа 2020, 16:49
              FZF, а если по инструментам диверсифицироваться и точки входа-выхода разнести, чтобы не так проскальзывало?
              • FZF
                13 августа 2020, 17:18
                krolix, Я торгую в основном опционами сложными позициями. При этом обычно открыто несколько позиций.  Там нет таких проблем.
                За 2019 год в отчете по всему году, брокер написал, что 700 инструментов были в портфеле .
                Для мня важен другой параметр: соотношение профитных сделок (исчисленное в деньгах) и убыточных сделок.
                за 2018  это +90,4/-9,6 (%)
                за 2019 это +86,2/-13,8 (%)
            • user6244
              13 сентября 2020, 23:09
              FZF, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
              Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
              не пойму, почему с большими суммами стратегия не работает?
              • FZF
                14 сентября 2020, 09:43
                user6244, Потому что моя прибыль — это ошибки других участников торгов. Зарабатываю на арбитраже по волатильности между страйками и календарями.
                • user6244
                  15 сентября 2020, 15:09

                  FZF, я просто новенький.
                  Мне не совсем понятно, если ваш метод дает 30% на 1 млн депозите, то почему не даст те же 30% на 25 млн.
                  Надо почитать про арбитраж, ничего про него не слышал.

                  • FZF
                    15 сентября 2020, 18:47
                    user6244, Арбитраж это примерно так:
                    Мужик приходит на базар и кричит «Куплю для засолки тонну огурцов по 50 руб!» А ты знаешь, что на другом конце базара огурцы продаются по 40 руб. Бежишь, покупаешь по 40, продаешь по 50.
                    Если у тебя 40 тысяч, то ты за день сделал 25%. А если у тебя 400 тысяч, то сделал 2,5%.  Твой заработок определяется объемами сделок ленивых покупателей. А их мало.
                    • user6244
                      17 сентября 2020, 15:51

                      FZF, интересно.
                      А в чем основные преимущества арбитража перед спекуляциями акциями?
                      По вашему опыту, где больше профит?
                      Или просто арбтираж безопаснее, не так нервно, не так хлопотно?
                      Просто решаю для себя, стоит ли в это втягиваться.

                      • FZF
                        17 сентября 2020, 16:48
                        user6244, У меня на арбитраже за 2019 год соотношение прибыль/убытки = 86,2/13,8.  При этом, мне не важно растет рынок или падает. Получение большой прибыли ограничено только отсутствием ситуаций для арбитража.
          • GoodBargains
            14 августа 2020, 22:50
            iireg, это Вы просто не в курсе. Полно таких кто по 20-30 ++проц закрывет постоянно годы) Вот брльше 30 процентов уже считаю высшим пилотажем
      • Кэп Трейд
        13 августа 2020, 11:00
        iireg, я просто показал прогрессию роста депо с ляма+30%. И все. 
        • iireg
          13 августа 2020, 11:05
          Kэп Трейд, таки я без претензий
          Я когда был маленький, тоже один раз построил себе такую, думаю, вложу тыщ 10, под 10% и лет через 30 у меня все будет хорошо. Ну и успокоился, мол, обеспечу свое будущее в любом случае, вот такие мысли были у маленького мальчика. Правда потом, когда подрос, оказалось, что все не так просто)))

      • badpidgin
        13 августа 2020, 13:43
        iireg, не придут. Слишком маленький срок. Если в среднем 30% от 20 лет и выше — это уже показатель.
        • Value
          13 августа 2020, 18:57
          badpidgin, лучше, конечно, от 100 лет. =)
    • Андрей Ермаков
      22 августа 2020, 22:21
      Мне просто смешно слушать про 100, 1000. Процентов годовых доходности. Люди, дисконтированная на величину инфляции доходность в 30℅ годовых, стабильно за скажем 10+ лет, это почти чудо. Таких игроков на рынке менее 0.1℅. Кто-то что-то там разогнал с 500тыс. Просто смешно, это банальная ошибка выжившего. Люди просто не умеют считать риски. Не дружат с банальным теорвером и самым примитивным мат аппаратом. Делаете 30℅ стабильно? Берите кредит под 12℅ и Вы в шоколаде. Даже на малых суммах такие доходности СТАБИЛЬНО за десятилетия это на грани фантастики. Говорю не как трейдер, а как банальный инвестор с несколькими сотнями тысяч баксов на счетах.
  • Вестников (Витковский)
    13 августа 2020, 10:04
    А у Тимофея не только есть свой ютуб-канал, но и 30 000 подписчиков.
    А просто со своим каналом вы никогда не станете миллионером. 
      • d'queen
        13 августа 2020, 10:09
        CapitalMAN, , пасиб благодетель
      • Locus Solus
        13 августа 2020, 10:32
        CapitalMAN, этим ты не поможешь, против системы «помощники» бессильны.
  • Тимур К
    13 августа 2020, 10:07
    Я тебе больше скажу, делая по 30% в год ты никогда не разбогатеешь)) нужно 30% в месяц делать. Минимум 
  • Поликарп Брусникин
    13 августа 2020, 10:08
    С 1 млн нет никакого смысла пытаться жить от биржи. С такими деньгами нужно работать и как можно больше откладывать.
    • Владимир Гончаров
      13 августа 2020, 10:51
      Биотехнолог, а плечи? тут люди на эти деньги берут фьючи нефти, а Смешинка она же расторговывала счет  пару тысч зелени.
      • Поликарп Брусникин
        13 августа 2020, 10:59
        Владимир Гончаров, плечи быстрее помогут избавиться от 1 млн.
        Таких как смешинка одна на тысячу. К тому же она как рассторговывала так и слевала их потом. Что делать когда сольешь и работы нет? А сейчас работу сложно найти.
        • Владимир Гончаров
          13 августа 2020, 15:53
          Биотехнолог, ну так на лайте нефти многие погорели. но их беда была не плечи, а стратегия, усреднения, они против рынка стояли ловили коррекции.
          • Поликарп Брусникин
            13 августа 2020, 15:55
            Владимир Гончаров, какая разница? на любом фьючерсе можно погореть с плечами.
            • Владимир Гончаров
              13 августа 2020, 16:49
              Биотехнолог, ну если ГО поднимут то да, но это технический риск. и если не хватит ликвидности выйти из позиции, оказывается на вечерке планок нет, просто торги стоп и позу не закроешь. но все это окупается большой маржой. 
              • Поликарп Брусникин
                13 августа 2020, 17:08
                Владимир Гончаров, да даже если не поднимут ГО. Плечи превращают срочный рынок в форекс.
                Фигня эти стопы. Хочешь спекулировать, спекулируй на див. акциях без стопов. Поймаешь лося, займешься другим делом, в ожидании когда из просадки выйдешь. Другой безопасной спекулиции нет.
                • Владимир Гончаров
                  14 августа 2020, 13:59
                  Биотехнолог, поэтому акции не люблю, т.к. без стопов + пересиживание.
                  • Поликарп Брусникин
                    14 августа 2020, 14:02
                    Владимир Гончаров, при диверсификации акции самый безопасный инструмент
      • iireg
        13 августа 2020, 11:01
        Владимир Гончаров, У Смешинки был тыл прикрыт надежно. У нее стратегия была — получится, хорошо, не получиться, еще счет открою, но вы так не делайте. Она сама говорила так, у нее риски большие были
    • Влад Гильдебрандт
      13 августа 2020, 11:58
      Биотехнолог, согласен) даже активная торговля имеет смысл с 0.5-5млн. Все что ниже, обязательно совмещать с другими источниками дохода. Например основной работой. Иначе вы будете тыкать по кнопках несчастные несколько сотен тыс без каких либо перспектив.

      Что касается инвестирования, там ещё все сложнее. Понятно дело когда доходы реального сектора позволяют тебе выделять кэш в 5-10 млн и получать на них плюшки от пассивного инвестирование в размере 15-30% годовых. Но заработать с нуля инвестированием и жить с этого цель совсем другого масштаба. Без регулярных заливов денег и ребалансов портфеля — несбыточная мечта)
      • krolix
        13 августа 2020, 17:00
        Влад Гильдебрандт, я не понимаю, зачем разделяют инвестиции и трейдинг. Очевидно, и там, и там, можно копать и добывать матпреимущество. Поэтому всегда выгоднее совмещать эти два подхода.

        Если говорить про доход с биржи, то по мне имеет смысл этим заниматься при среднемесячном бюджете хотя бы в 2 раза меньше, чем среднемесячный (даже медианный) доход за значимый период. Хотя бы от 1-2 лет. Например, траты 50 т.р. в месяц. Заработок хотя бы от 100 т.р. должен быть. Это 10% в месяц с 1 млн, или 2% в месяц с 5 млн. Второе, конечно, проще. Даже не про инфляцию речь, а про запас прочности.
        • Влад Гильдебрандт
          13 августа 2020, 18:13
          krolix, деление довольно условное, но при этом есть характерные черты: Здесь все дело в двух совершенно противоположных стремлениях. Инвестор, инвестиции ищет и подразумевает тихие спокойные гавани, имеет большой капитал и цели сохранить и преумножить. Имеет мало времени/опыта для того что бы этим заниматься.

          Трейдер, торговец имеет вкаченные навыки, использует спекулятивные инструменты, рынки, ведёт активную торговлю, и имеет стремление заработать. Совершенно разные установки, мотивы подходы к реализации и методы. Потому и используются спекулятивные рынки для этого Форекс, Рынок криптовалют, Сырьевой рынок.

          Раньше много скальперов водилось на Московской Срочке и индекс РТС. Сейчас их там заметно поубавилось. За то очень много людей с таким темпераментом появилось на криптобиржах.
          • krolix
            13 августа 2020, 19:37
            Инвестор… имеет большой капитал

            Ну а что делать спекулю, который имеет большой капитал, торговать на все плечи фьючами?) Тоже как-то деньги надо парковать, которые не используются напрямую в виде ГО или спекулятивного капитала
            • Влад Гильдебрандт
              13 августа 2020, 19:54
              krolix, что делать?) все что душе угодно)) высвободившийся капитал можно пристроить в реальный сектор, купить бизнес, расширить недвижимость)) все зависит от вашей фантазии)) и так же можно заниматься инвестированием)

              Вообще, есть рынки, биржи с просто неисчерпаемой ликвидностью в инструментах, для частного трейдера. Можно спекулировать на них)

              Вы описываете уже ту стадию, которая для многих остаётся только мечтой)) когда человек не ограничен в финансах, он может заниматься чем душе угодно, и тратить высвободившийся время как ему заблагорассудиться))
  • trader_notes
    13 августа 2020, 10:13
    Вот как можно такие советы давать? Сразу же видно — вчера пришел на рынок, и давай сразу считать в экселе как стать миллионером… 

    А если у тебя нет 1 млн, а есть 100 тыс то надо по твоей логике 1000% значит делать прибыли в год, да? 

    А может надо сообразить уже, что без капитала невозможно на рынке зарабатывать стабильно? И что надо иметь 10 млн руб, что бы делать 15-20% с минимумом риска?
      • trader_notes
        13 августа 2020, 10:41
        CapitalMAN, ох, не перевелись еще майтрейдушки на Руси, слава Богу. значит без хлеба не останемся. зазывайте мясцо, у вас правильная функция, нужная. ОЧЕНЬ.
    • Евгений
      13 августа 2020, 10:31
      trader_notes, Начинает пост с того что вы никогда не станете миллионером если у вас есть миллион.
      А в целом не обращайте внимания человек 20лет на рынке и похоже не знает о существовании плечей.
      • iireg
        13 августа 2020, 10:38
        Евгений, вы б еще форекс, бинарные опционы и крипту посоветовали к корзинке с плечами)))
    • Александр Мельников
      21 августа 2020, 18:41
      trader_notes, Не несите бред! 1000% даже даже обладающие полной инсайдерской информацией инвесторы не получают. Покажите ваш реальный(доказанный документально) счёт с такой доходностью. Да хотя бы годовой отчёт по счёту со 100% доходностью. Слабо? Тут есть писаки получающие за пост 100-150 рублей, и до слёз радующиеся купленному в ларьке пластиковому стаканчику кофе. И туда же 1000%, 100% в год, а 30% годовых это якобы нищета. А вот Баффет радуется 20% годовых. А инвесторы помельче сотни миллиардов вкладывают ОФЗ на российском рынке при доходности не выше 8% годовых и от радости чуть в штаны не питсают.
  • FZF
    13 августа 2020, 10:16
    от куда берут прибыль те, кто зарабатывает 30% в год??
    Они получают их от тех, кто пытается заработать 100% в год.
      • FZF
        13 августа 2020, 10:34
        CapitalMAN, Вы серьезно? У вас функция риск/доходность имеет другую форму? Вам надо срочно на нобелевскую премию по экономике подавать.
          • FZF
            13 августа 2020, 10:41
            CapitalMAN, И еще, за 20 лет торговли на разных рынках. Никогда не встречал человека зарабатывающего стабильно 100% годовых. Хотя сам один раз сделал 150%
              • FZF
                13 августа 2020, 10:59
                CapitalMAN, 100% в год это с 1000$
                через 10 лет = 1 миллион
                через 20 лет 1 миллиард
                через 30 лет 1 триллион
                То есть к 50 годам можно стать триллионером :))) Списочек везунчиков  огласите пожалуйста.
                  • FZF
                    13 августа 2020, 11:11
                    CapitalMAN, хеджфонды — это деньги собранные с достаточно большого количества богатых людей, а не заработанные на рынке. И если они зарабатывают 20% годовых, то к ним стоит очередь.
  • Вольдемар0.3%
    13 августа 2020, 10:16
    Каждый зимбабвиец был даже не миллиардером — секстрильйонером
    • Locus Solus
      13 августа 2020, 10:29
      Вольдемар0.3%, вообще-то в РФ тоже было — не так давно, когда сотни тысяч были зарплаты. Или забыли, а может никто не рассказывал… про ельцинские времена и угробление экономики?
  • DA
    13 августа 2020, 10:19
    Для начала. Слово НИКОГДА пишется слитно. А потом уже можно про миллионы думать. Жесть…
  • Trader_Khv
    13 августа 2020, 10:25
    Мой мани менеджмент: Ваш капитал — это бизнес. Вы — это издержка, обязательные затраты. В месяц можно тратить на жизнь 1% капитала, при этом делая больше 1%, остальным пополняя счет. С ростом капитала ваш 1% будет больше и жизнь лучше. Если вы не можете прожить на 1 % процент, нужно идти работать на «завод». Если вы не можете выиграть на бирже больше 1% в месяц, нужно идти работать  на «завод».
    • Value
      13 августа 2020, 11:59
      Trader_Khv, расчет интересный.
    • Longman
      13 августа 2020, 15:57
      Trader_Khv, дело говоришь
    • krolix
      13 августа 2020, 17:55
      Trader_Khv, полностью так же вижу ситуацию. Единственное, если система стабильно прибыльная, можно взять у себя будущего кредит и тратить в месяц по 2-3% (зарабатывать надо, конечно, больше). Но все равно бюджет должен стремиться в будущем к 0.5-2% капитала. Мне 1% + премия (например, 10%-50% от чистого годового дохода за вычетом своей зп и НДФЛ) видится оптимальным вариантом.
  • Всем этим табличкам не суждено сбыться.
    Даже заработав в первый год, не 30%, а 50%, но во второй год потеряв 30%, вы уже не продолжите движение так как будете во власти сомнений.
      • CapitalMAN, ну слово «никогда» тут точно слишком смело )
        Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем ваш депозит.
      • trader_notes
        13 августа 2020, 10:44
        CapitalMAN, не бывает минимального риска при высоких доходностях, не надо сказки рассказывать только для того что бы ютупканал прокачивать

        ТИМОФЕЙ НУ ВВЕДИ ЖЕ ПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ ЮТУП И ТЕЛЕГРАМ КАНАЛОВ.

        Сразу вся эта шпана сдриснет отсюда со своими бестолковыми постами, конечно же выводими на ГЛАВНУЮ. Ведь это какая информация для мира! Потому что денег у них 17 рублей 50 копеек по факту.
          • trader_notes
            13 августа 2020, 11:01
            CapitalMAN, нет, так легко тебе не слиться. ты ИМЕННО рекламируешь свой канал, причем самым мерзким способом — манипулируя цифрами перед новичками, и показывая им что на твоем то канале они научатся по 200% в год делать с МИНИМАЛЬНЫМ риском и вообще станут миллионерами. но это всё вранье и манипуляция. 

            ну хорошо если ты сам свято веришь в отсутствие связи риск-премия, то скорее всего просто сам не знаешь скрытых рисков. не набил еще шишек. ну или показывай всем стейтмент лет за 5-7 ?  вот это будет убедительный аргумент для поиска твоего канала.
              • trader_notes
                13 августа 2020, 11:17
                CapitalMAN, я уже объяснил -  НИКАК не получится жить с трейдинга при таком депозите. нужно 5-10 млн что бы снизить риски, но вместе с ними снизится доходность но тк начального капитала достаточно то денег с прибыли будет хватать
                а вот ты начинаешь голову морочить людям про то как надо 100% в этом случае делать с «минимальным риском». вот и вся разница. 
                Ларри Вильямс это тот самый дядечка который за всю жизнь нигде не отметился достойным трейдингом и стейтемнтом, а зарабатывает на книжках и вебинарах? Ну ок, для тебя это референс, как по мне — мусор. Я бы другие референсы по управлению риском и управлению капиталом советовал. Но их не все осилят
              • Иванов
                13 августа 2020, 11:25
                CapitalMAN, Ответ очевиден, имя 500 тр депо, жить с рынка не получится.
                100% годовых стабильно делать из года в год не получится, что бы ты не говорил…
                Простой пример, тебе жрать хочется, денег нет и сигнала на сделку нет. А жрать хочется… Что делать? Правильно, лезть в рынок на авось! И кирдык твоему депо…
                  • Иванов
                    13 августа 2020, 11:45
                    CapitalMAN, почему именно 100%? Если у меня 10 лямов депо, то мне достаточно 5% годовых на пожрать, комуналку и мелкие развлечения. Если 20 лямов, то 2,5%… Это я сравниваю с твоими условиями депо 500 тр и 100% годовых.
                    Теперь скажи мне, кто больше рискует, ты с 500 тр или я с 20 лямов ?

                      • Иванов
                        13 августа 2020, 11:53
                        CapitalMAN, Аргументировано… Те по вашей логике, проще делать 100% чем 2,5%?
                          • Иванов
                            13 августа 2020, 12:05
                            CapitalMAN, Мой риск, с депо 20 млн, уже заведомо меньше вашего, с депо 500 тр. Если это не понятно, то мне жаль…
                              • Bigorent.Ru
                                13 августа 2020, 13:55
                                CapitalMAN, Ты не понимаешь похоже что такое риск. На 20 мио можно 4 квартиры в некрасовке допустим купить однухи и получать в мес. стабильно 120 тыс. руб. И риск тут будет если только террористы взорвут эти дома. А чтобы тебе с миллиона заработать в мес эти 120 тыс., тебе необходимо окунаться во фьючерсы на всю котлету с риском получить отрицательные цены и остаться еще должным 10 раз по столько же.
                                • Turbo Pascal
                                  13 августа 2020, 14:17
                                  Андрей Казанов, c 20 мио можно и с ОФЗ получать не меньше, чем с 4-х квартир (при несоизмеримо меньшем геморрое).
                                  • iireg
                                    13 августа 2020, 14:28
                                    Turbo Pascal, чет у меня не получилось)
                                    4 квартиры-однушки в Москве дают около 120тыс (4*30тыс) в месяц
                                    ОФЗ дают 5.5%. ((20млн/100)*5,5)/12=91,6 тыс в месяц
                                    Квартиры рулят! )))
                                    Чтобы догнать квартиры, ОФЗ должны давать около 7.5%
                                    • Turbo Pascal
                                      13 августа 2020, 15:28
                                      iireg, квартиры: минус налоги, ремонты, простои, комиссии риэлторам, схраховки, беготня, неадекватные арендаторы.
                                      ОФЗ: нажал купить и забыл.
                                      Ну и ОФЗ — это совсем скучно. Что, 7,5% в год не сделать? Это ж не 43% в месяц :)
                                • iireg
                                  13 августа 2020, 14:32
                                  Андрей Казанов, за 5 млн будет однуха с ремонтом и минимальной мебелью/техникой, готовая под сдачу?
                                  За 30тыс чистыми, с исключением ЖКХ и иных платежей, не думаю, что можно сдать что-то в некрасовке
                                • trader_notes
                                  13 августа 2020, 23:58
                                  Андрей Казанов, он просто думает что риск это только стоп-лосс :)  он просто не видел как лимитники стопов проскальзывают и рынок улетает, унося с собой треть депо. или вообще стоп не выставился потому что сеть залагала у него или у брокера или где либо еще. там всем участникам будет похер где это случилось. ну и не влетал на банкротных брокеров очевидно. когда предлагают вместо депо взять кресло-качалку из офиса. ну и еще много веселых кейсов.
                              • Михаил Titov
                                13 августа 2020, 14:02
                                CapitalMAN, риск это дисперсия случайной величины, в данном случае % от депо, а не количество рублей
                                  • Михаил Titov
                                    13 августа 2020, 15:23
                                    CapitalMAN, не будИт, не волнуйтесь 
              • Павел Град
                13 августа 2020, 18:31
                CapitalMAN, Я с вами абсолютно согласен!
                Даже рискуя в каждой сделке одним и тем же процентом, пускай будет 1% и совершая 1 сделку в день с соотношением 50 на 50 (половина прибыльных и половина убыточны) уже можно заработать 100% годовых используя естественно аналогичные (одинаковые) модели для торговли (ТС). 
                • trader_notes
                  14 августа 2020, 00:00
                  Павел Град, тоже с математикой туго? а где в вашем примере профит? вы с чего решили что профитная сделка будет во всех 50 случаях давать больше 1%?
                  • Павел Град
                    15 августа 2020, 08:22
                    trader_notes, Я образно написал, понятно, что в таком случае профит будет разный.
                  • Павел Град
                    15 августа 2020, 08:23
                    trader_notes, Автор имел ввиду, что элементарная математика управления капиталом очень сильно влияет на результат. Она может вытянуть счёт, а может и погубить.
              • MadQuant
                13 августа 2020, 20:57
                CapitalMAN, вы бы школьный аттестат сначала получили (а с вашим уровнем владения русским языком — я не верю, что вам его выдали), а потом взрослых дядек учили деньги делать.
  • ED
    13 августа 2020, 10:26
    хм я уже миллионер, стремиться некуда(
  • 10-Q
    13 августа 2020, 10:39
    С дохода от инвестиций можно только реинвестированием заниматься, Представьте что вы маленький бизнес, начав который вы сразу выжимаете из капитала все по максимому (выводите)… Ну и что это за дела?
  • Mark Rothko
    13 августа 2020, 10:57
    30% годовых вы делаете стабильно
     Улыбнуло))
  • RomanAndreev
    13 августа 2020, 10:58
    сложно принимать рассуждения человека, пищущего никогда раздельно
    • trader_95
      13 августа 2020, 11:03
      RomanAndreev, может он немец) я тоже по-немецки плохо пишу)
    • Кэп Трейд
      13 августа 2020, 11:12
      RomanAndreev, пищущего??
      Зачем делать замечания?

      • trader_95
        13 августа 2020, 11:28
        CapitalMAN, пишущего «пищущуго» с двумя «щ». Он-то точно русский, судя по нику)
    • Ив Ив
      13 августа 2020, 11:32
      RomanAndreev, ох уж эти мамкины трейдеры, не сумевшие освоить даже школьный курс русского языка, но якобы делающие миллионы…
        • Value
          13 августа 2020, 12:07
          CapitalMAN, ошибся, бывает. Но исправь уже заголовок. =)
        • Ив Ив
          13 августа 2020, 12:57
          CapitalMAN, освоил, помогло. Инфоцыганить копейки на «каналах» точно не приходится.
        • MadQuant
          13 августа 2020, 21:03
          CapitalMAN, я освоил, помогло. По крайней мере, если человек русский не смог освоить — это очевидный индикатор, что и на бирже точно заработать не сможет.
  • 3Qu
    13 августа 2020, 11:05
    Я как-то писал в своем блоге, что минимально разумные инвестиции, это 25% годовых. Если это не достигается, то теряется смысл в самих таких инвестициях и этой деятельности вообще. 
    При этом жить с рынка или инвестиций, или даже цель стать миллионером вообще не ставилась.
    Аналогом служили пассивные инвестиции в бизнес и требования по окупаемости бизнеса.
  • С.Г.
    13 августа 2020, 11:06
    с циферками можно спорить. но с самой мыслью согласен...
    заметил, если ставить цели +10% 20% 30%… не важно… так и будешь заниматься тем, что эти циферки считать...
    для серьёзного дела не проценты нужны… разы...
    лавину или камнепад видели когда-нибудь? вот это и есть путь к цели…
  • KAPITAL
    13 августа 2020, 11:11
    А КЭП шарит как хайповать на заглавиях, ты зачем пердаки поджег неокрепшим умам.
    • Виталий
      14 августа 2020, 11:09
      KAPITAL, умора ахаха, действительно нудным спокойно не сидится)
  • Eugen Invest Malina
    13 августа 2020, 11:23
    Дек и приходят на биржи форексы казино что бы утраивать капитал. Люди не глупые, понимают что с копеек делать копейки не имеет смысл, проще зату сдавать или вклад в сбере. А на биржу трейдить идут только молодые парни и домохозяйки от тинкоффской рекламы, но и до них тоже доходит осознание, только упоратые лудоманы десятелетиями надеются выйграть.
  • ivan
    13 августа 2020, 11:31
    очередной мамкин трейдер, который плохо в школе учился, открывает тайны плотве
  • Fuck the System
    13 августа 2020, 12:18
    1000% годовых — нормально, с маленького депо.
  • Жнец
    13 августа 2020, 12:47
    о чём пост вообще? какие 30% в год? такие проценты, как писали выше, только случайно и наудачу делают. потом приходит понимание, осознание и торговать начинают осознанно, с соблюдением рисков и менеджмента потерь. а в такой торговле нет 30% годовых стабильно.
  • Igr
    13 августа 2020, 13:38
    торгуй среднесрок, робот (может быть), инвестиции, и параллельно зарабатываешь на обычной работе на пропитание 
  • badpidgin
    13 августа 2020, 13:53

    Как уже здесь писали, первым делом капитал нужно сформировать, работая и сберегая. Это процесс долгий и главное — это не потерять капитал. Если ежегодный прирост выше инфляции, то уже хорошо. Если выше ключевой ставки — вообще отлично. В отдельные годы рост будет гораздо выше ключевой. Важно в трудные годы обгонять инфляцию.

    Что делать, если капитал маленький? Идти работать и накапливать.

  • Roman
    13 августа 2020, 14:17
    Надо просто подкопить десяточку и тогда норм 
  • deke
    13 августа 2020, 15:25
    Имея 1 млн руб ты уже миллионер. Можно вообще ничего не делать.
    Ваш кэп.
  • Андрей Андрей
    13 августа 2020, 15:33
    C 1ляма 35-50 т.р в месяц делать реально
    • !Alexey
      13 августа 2020, 16:13
      Андрей Андрей, С этого момента поподробнее…
      • Андрей Андрей
        13 августа 2020, 16:29
        !Alexey, включения яндекса в индекс мосбиржи. Вчера на 320тр прикупил +4,2% получил

        • !Alexey
          13 августа 2020, 16:49
          Андрей Андрей, Фиксанул? 
        • Виталий
          14 августа 2020, 11:10
          Андрей Андрей, а где новость увидели?
          • Андрей Андрей
            14 августа 2020, 11:12
            Виталий, рбк смартлаб в телего много кто писал
  • А. Г.
    13 августа 2020, 16:22
    Да, не станешь, если не будешь заниматься ДУ. А при соотношении свои к клиентские 1 к 10 и выше, комиссии 20% от прибыли и  доходности  30% годовых — легко. Неслучайно в штатах все миллиардеры от рынка — ДУшники.

    А вообще, если речь о рублях, то 

    smart-lab.ru/blog/434236.php
  • Markitant
    13 августа 2020, 18:24
    Желание 100% прибыли и использование плечей помогут быстро обнулить ваш миллион. Деньги на бирже не падают с неба. Прибыль от спекуляций — это деньги забранные у других игроков (включая крупные фонды с опытными управляющими, инсайдеров и т.п.) минус комиссии брокера, биржи и т.д. Постоянно выигрывать от игры на бирже могут только инсайдеры, манипуляторы и т.п. Ну конечно и брокеры. Остальные рано или поздно всё потеряют. Поэтому им лучше просто инвестировать.
  • Reubaltaich
    13 августа 2020, 19:34
    Ну как бы, я начинал с 1кк, выходило в среднем 1тысяча долларов в месяц. Увеличил депозит в два раза, соответственно и Профит в месяц вырос до 2-2,5 тысяч долларов, а потом взял кредит и продал квартиру с автомобилем. И меня всё устраивает, живу только с биржи…
    • MadQuant
      14 августа 2020, 09:41
      Reubaltaich, прямо фантастическая история. Дайте знать когда войдёте в список Форбс.
      • Reubaltaich
        14 августа 2020, 12:24
        MadQuant, а смысл? Я хотел сказать, что биржа таки даёт возможность зарабатывать, но капитал нужен приличный. Среднегодовой доход у меня 50%. Мне вполне хватает на отличную жизнь.
        • MadQuant
          14 августа 2020, 13:01
          Reubaltaich, 50% «в среднем» — это за один год или за два среднее? Если хотя бы с 2014 сможете стейтментом подтвердить — дайте знать, я могу даже ещё бабла более чем приличного подкинуть.
          • Reubaltaich
            14 августа 2020, 14:21
            MadQuant, могу показать график с момента перехода на америку. До этого баловался на мамбе и крипте.
            • MadQuant
              14 августа 2020, 15:11
              Reubaltaich, хех, за год я вам таких графиков вагон подгоню, тут ещё и просадень 40+%, и всего за год — это что, стабильный трейдинг? Как график будет хотя бы лет за 5 — тогда и пишите про «среднюю доходность 50%»
              • Reubaltaich
                14 августа 2020, 15:44
                MadQuant, Подгоните, раз уж начали длину измерять ))
                Стабильный трейдинг только в морге, мне мой стиль нравится и просадки меня не тревожат, в минус не продаю.
                Про графики, я же упоминал, что графики со времён мамбы и крипты, просто нет. Не было у меня нужды, показывать их кому либо.
                • MadQuant
                  14 августа 2020, 15:54
                  Reubaltaich, 
                  в минус не продаю

                  Хех, с такой логикой вы покойник на медвежьем рынке, не пишите тут тогда даже про 50% годовых
                  • Reubaltaich
                    14 августа 2020, 19:47
                    MadQuant, вас это удивляет, что не обязательно крыть убыточную позицию? Я спокойно подождал просадку, когда всё полетело в ад, с микрософтом в кармане, усредняясь. На графике это видно. А мог бы просто подарить 30%, так мне нужно было сделать? ))
                    • MadQuant
                      14 августа 2020, 21:06
                      Reubaltaich, нормальные трейдеры выходят в просадке 10%, а потом заходят когда все начинает отрастать. Вы же занимаетесь усреднением, и после этого поете здесь песни про 50% годовых. Смешно просто. Не рекомендую повторять ваш опыт — один раз повезло, в следующий обнулит.
                      • Reubaltaich
                        15 августа 2020, 12:02
                        MadQuant, я таки настаиваю на предъявлении графика вашей торговли. Думается, вы торговать то умеете, только виртуально, судя по лексике, про нормальных трейдеров ))
                        • MadQuant
                          15 августа 2020, 12:56
                          Reubaltaich, ну раз прям не спится — хочется посмотреть — пожалуйста:

                          Вообще я уже несколько лет в блоге ежемесячно результаты выкладываю (а раньше даже портфели на следующий месяц), так что можно довольно просто убедиться в результатах моей торговли.
                          • Reubaltaich
                            15 августа 2020, 18:38
                            MadQuant, получается примерно 30% за год. Ну, средний уровень — тоже уровень. Я когда то начинал с 10% в год, сейчас для меня 50% в год, нормальная доходность…
                            • MadQuant
                              15 августа 2020, 18:51
                              Reubaltaich, мы пока от вас увидели стейт меньше чем за год, и там в районе 40% с просаденью 40% же. С такими результатами — очень рано пальцы растопыривать
                              • Reubaltaich
                                15 августа 2020, 22:42
                                MadQuant, А ты странный ))
                                Пальцы топырить я люблю, только по делу. Вот сейчас я вижу, что ты быкуешь не по делу!
                                Суть моего коммента к данному посту, что 50% это нормальная доходность на бирже. Ты хочешь Что то возразить по этому поводу? Или ты хочешь мне предъявить то, что я тут пытаюсь найти лохов и взять у них бабло у управление? Или что? Распишись! 
    • Андрей Андрей
      14 августа 2020, 11:15
      Reubaltaich, ну ты крутяк 
      • MadQuant
        14 августа 2020, 13:03
        Андрей Андрей, так и вы можете быть таким крутяком, и даже круче, вам же тоже никто не мешает писать, что вы зарабатываете +100500% в среднем
  • Michael
    13 августа 2020, 19:50
    Миллион рублей — это только звучит солидно, а по факту — это всего $13.700 (!!!). Это очень маленькая сумма. О чем тут вообще речь? Создавайте капитал, ну хотя бы $100.000 для начала.
  • Michael
    13 августа 2020, 19:52
     А вот если у вас $1.000.000 — то 30% в год — это «космос».
  • Добрый Енот
    13 августа 2020, 20:52
    Нищеброды мечтающие о миллиардах никогда их не получат
  • Michael
    13 августа 2020, 21:28
    Вот вам свежая статья на РБК в тему, про то как важно инвестировать вдолгую даже при небольшом начальном капитале:

    Уборщик из США сделал $8 млн на бирже. И завещал их больнице и библиотеке

    Подробнее на РБК:
    quote.rbc.ru/news/article/5f355a119a79477578d1e670?from=newsfeed
    • Gh0sT555
      14 августа 2020, 13:59
      Michael, прикольный старик )) Но мог бы и для себя пожить хотя бы на старости лет…
  • Sergio Fedosoni
    13 августа 2020, 22:03
    Если есть схема дающая 30% годовых, вы просто масштабируете ее, привлекая внешнее финансирование по СРП.
    • Value
      14 августа 2020, 01:15
      Sergio Fedosoni, СРП — это что? Соглашение о Разделе Прибыли?
  • Гуру Хренов
    14 августа 2020, 04:33
    Человек, который не знает, что слово «никогда» пишется слитно — не имеет права давать советы ни в какой области
    Если вы не осилили грамматику на уровне 8-ми классов школы — не пытайтесь учить других, не получится
  • Мама, я трейдер!
    14 августа 2020, 06:33
    Столько хэйта, хотя по сути написано все верно
  • Ур Урычь
    14 августа 2020, 06:49
    Делая даже 100 процентов годовых вы ни когда не будете богатым вообще торговать не выгодно даже при 1000 годовых вот доказательство :
    имеем 1 миллион рублей торгуем 100% прибыли получаем в конце года 2 миллиона рублей.
    покупаем яхту за 20 лярдов как все богатые делают
    и того на конец года имеем почти 20 лярдов убытков без двух миллионов. ФАКТ. НЕ ТОРГУЙТЕ.
  • Андрей Сорокин
    14 августа 2020, 12:14
    НИ_КОГДА… как такое безграмотное говно оказывается на главной странице смарта, ума не приложу.
  • Gh0sT555
    14 августа 2020, 14:06
    Мне как-то таксист рассказывал как он за полгода с 5т.р. раскачался до 94 тысяч. Вот это я понимаю! А тут какие-то жалкие 100%, тьфу, позор.

    )))
  • Андрей Бодров
    15 августа 2020, 18:08
    Даже 30%годовых — это очень достойный результат для профессионального управляющего. И для обычного обывателя, пусть и на меньший объем повторять его ежегодно практически нереально. Профессиональный управляющий — человек с опытом, образованием занимается этим с 8 до 18 ежедневно. И обычный обыватель после основной работы, приходит уставший, и сколько нужно приложить трудозатрат, чтобы повторить такой же результат в долгосрок, что и у профи. При этом вам нужно ещё успевать делать домашние дела. Это в любой профессии так, даже сантехник поменяет вам трубы за час, а вы сами провозитесь весь день ещё и ошибок понаделаете. Поэтому каждый должен заниматься своим делом. А если доходность в 30% годовых может показывать трейдер-любитель в долгосрок в свободное от работы время, то грош цена тогда всем управляющим, НПФ, да и Баффету самому, т.к. у него доходность 11% годовых на протяжении 20 лет.
    • Евгений кучеров
      21 августа 2020, 17:32
      Андрей Бодров, чем больше депо тем сложнее залиться в рынок его видят все, поэтому бафиту с его миллиардами и правда не просто, мелочь легче живет на рынке 
  • Евгений кучеров
    21 августа 2020, 17:28
    есть проп компании которые дают свои деньги в у правление если вы хорошо торгуете то нет никаких проблем берите и торгуйте, депо может быть миллиарды

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн