RUH666
RUH666 личный блог
29 июля 2020, 13:25

Коронавирус. Четвертый месяц паники: где доказательства?

В свое время, один из ведущих ученых — доктор Карл Саган — попытался преодолеть разрыв между строгой наукой и пониманием простых людей. Он с энтузиазмом занимался популяризаторской деятельностью (наиболее известен его проект “Космос: персональное путешествие”, — прим.ред.) Саган не только раскрывал чудеса науки обывателям, но и объяснял некоторые важные вещи, например, то, что наука может использоваться как прикрытие для неприглядных дел и то, что экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.

Всего за несколько коротких месяцев мир превратился из нормально функционирующего общества в общество экстремальной паники и хаоса. Мы видели, как разрушаются самые основы человеческого существования, некоторые могут даже сказать, что они распались. Возникла паника и истерия, началась культурная и социальная дезинтеграция, расцветает цензура, близится экономический крах, и законы в свободных обществах, навязываются за рамками обычного процесса законотворчества как будто дело происходит в тоталитарных странах. Короче говоря, человеческое существование перевернулось с ног на голову. К счастью, в мире было несколько зон здравомыслия, но слишком мало.

Паника была направлена ​​на то, чтобы убедить общественность в том, что SARS-COV-2, который я буду называть просто коронавирусом, является апокалиптическим вирусом, который обречет любого, кого он заразит. Эти усилия прилагаются по сей день.

Содержанием этого убеждения является необходимость избегать вируса любой ценой. Таким образом, месседж заключается в том, что все эти крайние меры необходимы, чтобы спасти людей от ужасов болезни. Это действительно экстарординарное утверждение. Но, вспоминая доктора Сагана, — где же экстраординарные доказательства?

Для начала мы должны вернуться назад во времени, до того, как началась паника, потому что кажется, что общество быстро теряет коллективную память.

Коронавирус. Четвертый месяц паники: где доказательства?

А. Начало и распространение пандемии

Недавно Европейский CDC опубликовал обширный отчет, обновивший сведения об этом вирусе и болезни. В отчете утверждается, что серологические исследования показали, что эта пандемия могла начаться уже в начале октября 2019 года.

Это очень важно.

Хотя предполагалось, что эпидемия началась в Ухане, все еще неясно, была ли это фактическая отправная точка или только катализатор пандемии. Ухань является крупным городом и центром передовых технологий, торговли, искусства, науки и культуры. Население составляет около 17 миллионов человек. Прошлой осенью Ухань был местом проведения многих международных мероприятий. Например, Ухань был местом проведения Всемирных военных игр (своего рода Олимпиада для военнослужащих), которые проходили в течение примерно десяти дней с 18 по 27 октября с более чем 9 000 участников из более чем 80 стран. Что может быть лучше для распространения вируса?

Кроме того, прошлой осенью в Азии проходило множество международных соревнований, в том числе Кубок мира по регби и Чемпионат мира по гандболу среди женщин (оба в Японии), чемпионат мира по легкой атлетике в Дубае и даже PGA провели турнир в Китае. Добавьте многочисленные технологические, университетские, культурные и другие мероприятия и конференции, которые проводились в Ухане, и вы получите огромные возможности для экспорта вируса в окружающий мир.

Но вам даже не нужно все это. Большое количество ежедневных рейсов из Азии во все части света обеспечивают распространение вируса по всему миру.

В декабре 2019 медики в Китае начали замечать что-то необычное. Первоначально они сообщили о кластере случаев пневмонии неизвестного происхождения и в конечном итоге обнаружили коронавирус. К этому времени пандемия, вероятно, шла полным ходом во многих странах, но оставалась незамеченной. Почему? Симптомы болезни похожи на другие ОРВИ, в основном на грипп и простуду, а также на бактериальные инфекции, такие как бронхит или синусит, и потому и лечились в этом качестве. Помните, что мы все еще в Д.П. (До Паники) периоде.

К началу 2020 года, люди во всем мире уже болели этой болезнью. Даже CDC США недавно заявил, что этот вирус уже был в США к началу января 2020 года (и, вероятно, раньше). Люди все еще ходили на концерты и спортивные мероприятия; дети шли в школу; люди общались с другими людьми без страха; и да, люди заболевали.

Вероятно, были и некоторые серьезные случаи, также как и при гриппе и простуде, и да, некоторые люди умирали от этой болезни. Помните, в то время еще не было теста на этот вирус. У людей, которые были больны и обращались за медицинской помощью, диагностировались симптомы, и вполне вероятно, что они были диагностированы как ОРВИ, такие как грипп, простуда, бронхит или синусит.

Где экстраординарные доказательства? Если бы это заболевание действительно было апокалиптическим, мы наверняка увидели бы это уже к тому времени.

К середине января были доступны первые тесты. Первое тестирование было ограничено, поэтому оно не проводилось для населения в целом. В США оно был ориентировано на путешественников из Китая, и очень быстро первый подтвержденный случай был обнаружен возле Сиэтла у человека, который поехал в Китай по делам и вернулся. Это был не первый случай в США. Это был просто первый подтвержденный тестами случай. Фактически, вскоре после этого, в начале февраля, некоторые дома престарелых начали сообщать о проблемах. Несмотря на это, паника не разразилась. Жизнь все еще продолжалась как обычно, хотя этот вирус уже циркулировал.

В течение февраля было подтверждено множество случаев заболевания. Медицинские учреждения по всему миру, CDC в Европе, CDC США, органы здравоохранения Австралии и Великобритании, министерство здравоохранения Японии и т. д. давали одинаковые рекомендации людям. Если вы заболели, оставайтесь дома, пейте много жидкости, отдыхайте и принимайте обезболивающие средства по мере необходимости. По сути, относитесь к этому вирусу, как к гриппу. Уже стало понятно, кто был группами риска — это те же группы, что и при гриппе. Совет заключался в том, что если симптомы ухудшились или у вас начались проблемы с дыханием, обратитесь за медицинской помощью. Не было никаких призывов к обязательному ношению масок, маски призывали носить для блокирования вашего кашля или чихания. Призывов к физическому дистанцированию тоже не было (и да, физическое дистанцирование отличается от социального дистанцирования).

В течение февраля постепенно наступило понимание, что мы переживаем пандемию, но до сих пор нет никаких исключительных свидетельств чего-либо, отличного от типичной пандемии ОРВИ.

Б. Начало паники

Март 2020 года стал переломным моментом, разделяющим “до” и “после” паники. Почему началась паника? Мы уже много понимали о вирусе и заболевании, COVID-19 (обратите внимание, что эта аббревиатура означает “коронавирусное заболевание-19”, т.е. указывает на 2019-й, а не на 2020-й год). Может появились какие-то новые экстраординарные данные? Ответ — нет.

Хорошо известно, что паника и беспокойство изменяют процессы в мозге. На самом деле в состоянии паники рациональное мышление быстро ухудшается. Правительства знают об этом и используют это, чтобы заставить население принять то, что оно обычно считает сомнительной или плохой политикой.

Недавний пример в США — атаки 11 сентября. Правительство использовало это ужасное событие, чтобы убедить людей в том, что США будут подвергаться более или менее постоянным атакам террористов. Был создан Департамент внутренней безопасности. Помните цветовые коды, обнародуемые ежедневно? Они никогда не опускались ниже “высоко” и “повышенно”. Людям говорили, что если они пойдут в торговые центры, на спортивные мероприятия и т. п., то там появятся полчища террористов, готовых их убить.

Похоже, правда? Просто замените коронавирус террористом, и вы получите почти точное повторение картины Помните мантры, которые озвучивались в начале марта? Проделайте с ними операцию с заменой вируса на террориста:

Мы находимся в состоянии ВОЙНЫ с этим вирусом (ерунда, вы не можете вести войну против вируса)

Мы должны объединиться, чтобы ПОБЕДИТЬ этот вирус (чепуха, люди приспосабливаются к вирусу и наоборот)

Каждый должен ЖЕРТВОВАТЬ, чтобы победить этот вирус

Мы в этом ВМЕСТЕ (пытаемся заложить основы для того, чтобы заставить замолчать инакомыслящих?)

Итак, прежде всего, чтобы внедрить нужные ему политики, правительство должно было создать состояние паники. Но, в отличие от 11 сентября, когда некоторые средства массовой информации подвергли сомнению необходимость экстраординарных мер, на этот раз основные средства массовой информации пели одну и ту же песню и они продолжают работать в этом режиме. Я не знаю, почему это так и лучше пусть другие разгадывают эту загадку.

Где экстраординарные доказательства?

Ну, некоторые люди указывают на число погибших. Текущая смертность на душу населения для COVID-19 (около 7 на 100 000 в мире и около 36 на 100 000 в США) намного ниже, чем для азиатского и гонконгского гриппа 1950-х и 60-х годов как для мира, так и для США (около 30 в мире и 44 в США). В то время население мира составляло около половины сегодняшнего, но погибло более 1 миллиона человек. Население США составляло около 2/3 сегодняшнего, но погибло более 100 000 человек. Эти пандемии не сопровождались физическими дистанцированиями, масками и т.п., общество продолжало жить своей жизнью.

Но что мы знаем о смерти от этой болезни? Во всем мире около 85-90% всех смертей от коронавируса происходит среди пожилых людей старше 70 лет, причем не только пожилых, но и с такими проблемами, как гипертония, ожирение, болезни почек, болезни сердца, легких, печени, или ослабление иммунной системы. Тем не менее, в этой пожилой популяции старше 70, 70-90% заболевших все еще выживают. Да, люди, наиболее подверженные серьезным болезням, на самом деле выживают чаще, чем умирают. Эти цифры будут верны и для большинства пандемий гриппа. Кроме того, во всем мире около 50% случаев смерти пожилых людей происходит в учреждениях длительного ухода.

Где экстраординарные доказательства?

Чем моложе человек, тем меньше риск заболевания COVID-19,, но все еще существует связь с рисками для здоровья, перечисленными выше. На этом этапе в картину заболеваемости и смертности мы начинаем добавлять демографические данные. Здесь особенно выделяются две группы; во-первых, группы с низкими доходами в районах с высокой плотностью населения (Бронкс в Нью-Йорке лидирует в США по уровню смертности на душу населения среди округов со значительным населением), и, во-вторых, медицинские работники. Если посмотреть на Европу, основными районами заболевания в тяжелой форме являются густонаселенные городские районы с малоимущими или беженцами (Испания-Барселона / Мадрид; Франция-Париж; Италия-Милан; Бельгия-Брюссель и т. д.). Почему это так? Есть две основные причины: политика блокировок и вирусная нагрузка.

Что такое вирусная нагрузка?

Вирусная нагрузка (термин, значение которого должен понимать каждый) и иммунный ответ являются ключами к тому, как любой человек будет бороться с вирусной респираторной инфекцией (то же самое относится и к бактериальным инфекциям, можем ли мы сказать “бактериальная нагрузка?"). Вирусная нагрузка — это всего лишь технический способ описать количество вируса, действующего в организме. Чтобы понять идею вирусной нагрузки, люди должны понять, как работает вирус самых в простых терминах.

Вне организма вирус — это белок, органическая молекула, которая мало что может и быстро распадается при неблагоприятных условиях. Грипп, коронавирус и риновирус очень и очень малы в естественном состоянии (каждый в диапазоне от 10 до 120 нанометров); намного меньше, чем бактериальная клетка. Их нельзя увидеть с помощью обычного микроскопа и нужен электронный микроскоп.

Конечно, у людей нет абсолютно никакой возможности узнать, присутствует вирус или нет, пока не станет слишком поздно. Вы не можете видеть его, нюхать его, пробовать на вкус или получить какое-либо другое сенсорное восприятие его присутствия. Он может пройти через большинство вещей (включая маски) незамеченным. Он может легко рассеиваться с помощью систем обработки воздуха и может приземлиться на любую поверхность. Короче говоря, он может считаться токсином окружающей среды в нанометровом масштабе.

Стабильность этих вирусов в естественной среде обычно ограничена. Например, коронавирус нестабилен с рН ниже 3 или выше 10 и быстро разрушается; УФ-излучение, тепло, химические окислители, такие как отбеливатель, также быстро разрушают его. Однако на некоторых поверхностях он может выжить; например, на гладком пластике он имеет период полураспада почти 7 часов (зачем тогда все эти пластиковые листы?).

Что это значит? Ну, допустим, что пластик загрязнен 100 миллионами вирусных частиц. Семь часов спустя все еще будет 50 миллионов частиц. Спустя семь часов после этого будет 25 миллионов частиц и так далее, при условии, что вирус не появится вновь. Поскольку вирус лучше выживает на некоторых поверхностях, чем на других, может произойти контактное инфицирование.

Попав внутрь организма, вирус действует не как токсин из окружающей среды, а как паразит. Он обнаруживает клетки, через которые он может проникнуть (ОРВИ поражают нос, горло и верхние дыхательные пути) и, попав в клетку, использует ее для производства новых вирусов, которые в свою очередь, тоже попадают в организм. По мере того, как вырабатывается больше вирусов, инфицируется больше клеток и вырабатывается еще больше вирусов, тем самым увеличивается вирусная нагрузка, точно так же, как когда фабрика увеличивает производство, ее товарные запасы также увеличиваются. Человеческое тело становится фабрикой по производству вирусов. Бактерии, однако, являются их собственной производственной фабрикой — им не нужны человеческие клетки для размножения. Вот почему легче разрабатывать антибиотики, чем противовирусные препараты.

Но вирус работает иначе, чем бактерии. Бактерии начинают быстро размножаться, удваивая свое количество каждый раз, когда они делятся, обычно в течение нескольких минут. Вирусы действуют боле тонко; кажется, что они ничего не делают в течение некоторого времени, а затем внезапно начинают работать. Вероятно, это связано со временем, которое требуется, чтобы вторгнуться в клетку и начать управлять оборудованием клетки для производства новых вирусов.

Ваше тело определяет, когда вирус начал работать, и обычно начинает атаковать вирус, используя иммунную систему. Если в вашем организме нет специфических антител к вирусу, он отправит свой общий набор защитных функций иммунной системы за вирусом (поскольку этот коронавирус является новой версией, именно это и произойдет).

Цель состоит в том, чтобы контролировать вирусную нагрузку достаточно долго, чтобы здоровая иммунная система могла выработать специфические антитела для непосредственной борьбы именно с этим вирусом. В какой-то момент эти антитела начинают побеждать. У здорового человека это время может занимать несколько дней и обычно этого достаточно, чтобы ослабить процесс заболевания и добиться нормального выздоровления.

Вирусную нагрузку сложнее контролировать при следующих обстоятельствах:

 

    1. Первоначальная вирусная инфекция или начальная вирусная нагрузка были высокими. Если вы получили большую порцию вируса, к моменту, когда ваша иммунная система отреагирует, вирусный завод может перейти в рабочий режим. Чем больше вы получите на старте, тем сложнее управлять процессом.

 

    1. Ваша иммунная система ослаблена из-за возраста или других заболеваний. Способность реагировать теперь уменьшена, так что производство вирусов может опередить ваш иммунный ответ.

 

    1. У вас уже есть заболевание в восприимчивых частях вашего тела, например, заболевание легких и т. д. Вирусу становится легче проникать в эти области и начинать производство. К сожалению, это также означает больший ущерб уже поврежденной части вашего тела.

 

    1. Борясь с вирусной нагрузкой вы продолжаете подвергаться атаке новых вирусов. Вирусы накапливаются, когда вы уже выключены. Это незаконно в футболе, но не в вирусных заболеваниях. Это то, что происходит в медицинских учреждениях (особенно в домах престарелых) или в людных местах.

 

В результате, здоровые люди испытывают нечто от легкого недомогания до симптомов средней тяжести, но, как правило, они выздоравливают и продолжают жить. Люди, которые испытывают больше трудностей в контроле вирусной нагрузки, будут страдать больше. Европейский CDC сообщил, что вирусные нагрузки коронавируса в тяжелых случаях в 50-60 раз выше, чем в легких. Контроль вирусной нагрузки и своевременная помощь определяют течение заболевания.

Итак, какую роль играет локдаун и другие подобные политики в количестве смертей? Эпидемиологи понимают, что вы не должны запирать людей в замкнутом пространстве. Когда вы объединяете людей в тесном помещении, с плохой вентиляцией, плохими санитарными условиями, предметами общего пользования и т. д., если один заболевает, могут заболеть все.

Но здесь дело идет дальше простого заболевания; локдауны также создают условия, которые увеличивают вирусную нагрузку. Теперь у вас есть много вирусных фабрик, производящих вирусы с огромной скоростью. В то время как происходит производство вирусов, тело также “сбрасывает” вирусы в окружающую среду. Это происходит при кашле и чихании, а также вместе с калом. Можно легко представить, как быстро вирусы могут накапливаться и распространяться в этих условиях, особенно в учреждениях по уходу за пожилыми людьми.

Это происходит в таких местах, как дома престарелых, тюрьмы, реабилитационные центры, больничные палаты, лагеря беженцев, многоквартирные дома в городах, общественные жилые комплексы и т. д. Эти места наиболее подходящи для быстрого распространения вирусов и поддержания высокой вирусной нагрузки и статистика смертей явно демонстрирует это.

Риск для широкой публики никогда не превышал установленного уровня от низкого до умеренного. Но он всегда оставался высоким для групп риска, и потому политика локдауна являются наихудшей для этих групп высокого риска. Добавьте к этому политику фактического помещения инфицированных лиц в учреждения высокого риска, и теперь у вас действительно кризис здравоохранения.

Так что же является экстраординарным доказательством? Что ж, теперь доказательства указывают на то, что политика блокирования способствует инфицированию, а не предотвращает его.

Рассмотрим также проблемы со здоровьем, которые способствуют риску получить тяжелую форму заболевания для этого или любого другого ОРВИ. CDC США публикует ежегодные отчеты о рисках для здоровья в США. Результаты приведены ниже:

 

    1. Ожирение: в США самый высокий в мире уровень ожирения среди взрослых и детей.

 

    1. Гипертония: США также являются лидером в гипертонии и болезнях сердца.

 

    1. США находятся среди лидеров по заболеваемости диабетом, заболеваниям легких, раком, заболеваниями печени и почек.

 

В июне CDC США опубликовали отчет о смертности в США за 4 месяца с первого февраля до конца мая. Смертность от пневмонии превысила смертность от COVID-19 (и у нас есть антибиотики от пневмонии). В совокупности они составили около 15-20% от общего числа смертей в США за этот период. Разве апокалиптическая болезнь не должна быть более распространенной?

Недавно CDC сообщил, что серологические исследования показали, что заболевших было в 10-20 раз больше, чем подтвержденных случаев (это число может увеличиться). Что ж, это не удивительно, поскольку мы знаем, что (1) большинство людей, которые испытывают заболевание, испытывают легкое недомогание и не обращаются за медицинской помощью и, вероятно, не проходили тестирование, и (2) эпидемия, вероятно началась намного раньше, чем считается, что означает, что люди начали болеть задолго до паники. Если мы используем консервативное число 10x, текущий коэффициент летальности (lethality rate) падает с 5% до 0,5%. Если мы используем число 20x, то теперь он составляет около 0,25%. Если этот фактор увеличивается больше, коэффициент будет еще ниже. Коэффициент летальности для гриппа составляет 0,15-0,20%.

Где экстраординарные доказательства?

С тех пор, как тестирование COVID-19 было начато, в Азии наблюдалось очень небольшое число новых заболевших. Почему это так? Возможно ли, что эта болезнь прошла через Азию в декабре 2019 года и январе 2020 года до паники? Летал ли коронавирус под радаром, потому что его можно спутать с гриппом, простудой, бронхитом или другими респираторными инфекциями? Вполне возможно, что это так, особенно если учесть все мероприятия, проходившие в Азии. Большинство зарегистрированных случаев были кластерами, и да, около 50% кластеров находились в учреждениях по уходу (больницах, домах престарелых).

Иначе говоря, с какой бы стороны вы не посмотрели на этот вирус, он НЕ является апокалиптическим.

Если нет экстраординарных доказательств, почему существуют такие экстраординарные требования? Почему мировой медицинский, социальный и экономический порядок был разорван на части ради пандемии, которая очень похожа на обычную пандемию гриппа? Это те вопросы, на которые мы будем искать ответы долгие годы.


перевод отсюда

Бесплатная неделя глобальных возможностей на elliottwave com 23–30 июля

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.

164 Комментария
  • Гриша
    29 июля 2020, 13:59
    лучше перебздеть чем не добздеть
      • Свой Мужик
        29 июля 2020, 16:25
        RUH666, да много букв конечно прикольно написано, но всё банальнее. Если заболеет очень много народу и все тупо будут звонить в скорую, то кто-то с банальным апендицитом не дозвониться. И будет стата что от апендицита умерло 50% людей.
  • _xXx_
    29 июля 2020, 14:05
    Даже курчавый блогер заболел
    • Asal
      29 июля 2020, 14:35
      _xXx_, Это который продажная девка режима?
        • Asal
          29 июля 2020, 14:46
          RUH666, Не знаю…
        • Григорий
          29 июля 2020, 15:42
          RUH666, Варламов, возможно
            • Обычный чиновник
              30 июля 2020, 00:58
              RUH666, «навальненок»… ну ты и быдло. Надеюсь ты заболеешь ковидом и выплевывая свои легкие вспомнишь эту переписку. 
              • Мольберт Чебурага
                30 июля 2020, 01:01
                Обычный чиновник, вы, как чиновник, в церковь ходите?
                • Обычный чиновник
                  30 июля 2020, 14:13
                  Мольберт Чебурага, конечно… надо же фото отчет для быдло-народа делать, типа мы как вы, такие же беспросветно тупые и тоже верим во всю эту чушь)) Если человек на полном серьезе ходит в церковь, у него что то с головой.
                  • Мольберт Чебурага
                    30 июля 2020, 15:03
                    Обычный чиновник, не находите забавным, что в древнюю сказку не верите, а в новомодную с вирусом и «выплевыванием» легких верите?
          • Свой Мужик
            29 июля 2020, 16:26
            Григорий, который продал все свои баксы за 43 и обещал откупиться дешевле?
            • Григорий
              29 июля 2020, 16:29
              Свой Мужик, да)
  • Где экстраординарные доказательства? Если бы это заболевание действительно было апокалиптическим, мы наверняка увидели бы это
    Пугалка с ковидой конечно в итоге пробуждает умников т.к. опасность как бы не очень в их понимании. Я считаю, что куклу нужно было пугать массы НЕСУЩИМСЯ гигантским метеоритом к Земле и уже в связи с этим закрывать границы стран, вводить карантины, чтобы массы сидели дома.  Астрономов-любителей меньше, чем умников видящих, что вроде бы опасность ковиды преувеличена. Но кукл всё равно молодец, своего добился во всех своих колониях, кроме оставшихся суверенных государств с монархиями.

  • Николай  ☮
    29 июля 2020, 14:09

    Президент России Владимир Путин проводит совещание по санитарно-эпидемиологической обстановке в стране. Ранее во Вьетнаме заявили, что обнаружили неизвестную разновидность COVID. Но угрожает ли она русским?

    tsargrad.tv/news/neizvestnyj-covid-ugrozhaet-rossii-putin-provodit-soveshhanie-prjamaja-transljacija_270141

     

    • Asal
      29 июля 2020, 14:36
      Николай, Русским нет, а вот тем кто таки да да
        • Asal
          29 июля 2020, 14:45
          RUH666, Если не J2 то нет)
            • Asal
              29 июля 2020, 17:08
              RUH666, Гугл)
  • Гриша
    29 июля 2020, 14:20
    никому не выгодно чтоб люди по домам сидели
      • Asal
        29 июля 2020, 14:41
        RUH666, Результатом будет развал экономики во всем мире.
          • Asal
            29 июля 2020, 14:46
            RUH666, Многие элитки на местах получат по мордасам. Как это в начале 20 века получилос.
              • Asal
                29 июля 2020, 14:52
                RUH666, Нет конечно)
                  • Asal
                    29 июля 2020, 17:08
                    RUH666, Не надо переоценивать глубину их интеллекта они простые фанатики.
  • В мире на исходе топливо для реакторов и нефть тоже. Если больше карантинить, то можно ещё продержаться. Возврат к конной и паровой тяге позволит перейти на новый этап развития мировой экономики.
  • EdvardGrey
    29 июля 2020, 15:07
    Системная статья. 
  • Григорий
    29 июля 2020, 15:44
    Рух666, извини, пожалуйста, но ты ковидиот) Не обижайся, таких много.
      • Григорий
        29 июля 2020, 16:27
        RUH666, не верят в опасность коронавируса)
        • Русский
          30 июля 2020, 00:04
          Григорий, ковидиоты как раз таки те, кто верят. людям вообще нужно верить в какую-нибудь опасность, если этого нет, то они думают что гдето рядом опасность про которую они незнают, и от этого хомякам еще страшнее. это вкратце. психология, мать ее…
    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 16:02
      Григорий, даже интересно, вы верующий?
      • Григорий
        30 июля 2020, 01:08
        Мольберт Чебурага, все мы во что-то верим
        • Мольберт Чебурага
          30 июля 2020, 01:09
          Григорий, разве вера верующего — это не принятие воли высшего?
          • Григорий
            30 июля 2020, 01:15
            Мольберт Чебурага, не разбираюсь в этом
  • ? как преодолеть вирус компьютерный ?
    остановка сети и изоляция компьютеров

    ? как преодолеть вирус НЕкомпьютерный ?
    шутники как автор:
    «да ладно мы самые умные и ничего делать не нужно»

    хотя даже в коронавирус НЕверящие
    обязаны мыть руки в 2 раза чаще
    и соблюдать дистанции
      • ничуть НЕ удивившись реакции на простейшее для понимания

        повторяю мою писанину полностью:

        мыть руки в 2 раза чаще
        мыть руки в 2 раза чаще
        мыть руки в 2 раза чаще

        Лучше за«думайте»сь впервые:

        ? что делать если в компьютерной сети
        появился новейший компьютерный вирус?

        Повторить? Повторяю:

        ? что делать если в компьютерной сети
        появился новейший компьютерный вирус?
          • боязнь ответов даже себе: самый кричащий ответ

            на вопрос

            "? что делать если в компьютерной сети
            появился новейший компьютерный вирус?"

            каждый может найти ответ за минуту

            но некоторые боятся думать
            и это очень хорошо
              • у меня изначально указано: компьютерный вирус новейший
                и компьютерная сеть причём:? задумались впервые ?

                есть и другие простейшие примеры:
                и сантехника и теплотрассы и… биржа

                но ни в коем случае НЕ задумывайтесь
        • Русский
          30 июля 2020, 00:08
          Логарифм Интегралыч, «мыть руки в 2 раза чаще»- это как? пришел домой, моеш руки два раза вместо одного? или раньше после того как погадил через раз руки мыл?
          • зависит от точки нормальности
            и за«думай»ся впервые:

            мыть руки из дома не выходя
            главное до еды

            а мне больше нравится как боятся найти ответ:

            ? что делать если в компьютерной сети
            появился новейший компьютерный вирус?

            а ведь даже в миллионных онлайн играх
            вирус был у персонажей и победили… но как?

            недавно в сериале «1000000000-ы» тоже был момент
            как поступили похожим образом
            впрочем как и сотни лет назад

            • Русский
              30 июля 2020, 08:03
              Логарифм Интегралыч, вы до вируса руки перед едой не мыли???
              • Самим себе противоречащим повторяю дальновидное вчерашнее:

                ничуть НЕ удивившись реакции на простейшее для понимания

                повторяю мою писанину полностью:

                мыть руки в 2 раза чаще
                мыть руки в 2 раза чаще
                мыть руки в 2 раза чаще

                Лучше за«думайте»сь впервые:

                ? что делать если в компьютерной сети
                появился новейший компьютерный вирус?

                Повторить? Повторяю:

                ? что делать если в компьютерной сети
                появился новейший компьютерный вирус?

                • Русский
                  30 июля 2020, 10:06
                  Логарифм Интегралыч, забавно. ладно, в конце концов, личная гигиена потому личной и называется.
                  новейшие вирусы в сети ежедневно пачками появляются. повторять небуду.
                  • в компьютерной сети локальной:
                    ? вирусы компьютерные появляются ежедневно?

                    вряд ли… но принципы обезвреживания те же
                    те же что и сотни лет назад
  • Мольберт Чебурага
    29 июля 2020, 16:32
    "«В «Векторе» были проведены исследования по жизнеспособности вируса в образцах воды… Мы сегодня видим, что вирус ни в морской воде, ни в пресной воде не размножается, но вместе с тем может сохраняться… И также было показано, что вирус неустойчив к воздействию температур, то есть кипячение убивает его мгновенно, как и многие другие вирусы», — заявила Попова."
    Это говорит глава роспотребнадзора.
      • Мольберт Чебурага
        29 июля 2020, 16:36
        RUH666,… вот и я о том же. Но говорит это сегодня должностное лицо, которое отвечает за этот бардак. И это пугает больше чем сам вирус
          • Мольберт Чебурага
            29 июля 2020, 16:43
            RUH666, думаю, там за другие заслуги должность дали.
  • Принцип Парето
    29 июля 2020, 16:43
    Стата по росту общей смертности по Москве, Питеру и другим регионам за апрель — июнь как бы намекает что это не просто пугалки. Последние 10 лет (со времен смога и жары) такого роста не было.
    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 16:46
      Принцип Парето, а такой бардак и цирк со здравоохранением был ранее? В умелых руках можно из обычного вируса сделать исчадие ада.
      • Принцип Парето
        29 июля 2020, 16:52
        Мольберт Чебурага, тогда уж во всем мире бардак и цирк со здравоохранением, раз у них показатели еще хуже.
        • Мольберт Чебурага
          29 июля 2020, 16:57
          Принцип Парето, не во всем. Как вам замечательная страна Нигерия ?
          «На сегодня 29.07.2020 в Нигерии зафиксировано 41 804 случая заражения коронавирусом COVID-19. Это составляет 0,25% от общего количества зараженных. К сожалению, на сегодня в Нигерии погибло уже 868 человек, летальность составляет 2.08%.» Население 200 млн. человек. Но там наверно медицина лучше.
      • Принцип Парето
        29 июля 2020, 16:51
        RUH666, я не намекаю, я говорю что рост есть и он значительный. А летальность зависит от того сколько людей реально переболело, пусть и «бессимптомно». У меня этих цифр нет.
          • Принцип Парето
            29 июля 2020, 17:05
            RUH666, рост количества любых смертей.
            Москва, май — рост почти на 60%:
            mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
            Москва, июнь — рост почти на 40%:
            mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html

            Вроде рост потихоньку падает, но вспышка налицо и это глупо игнорировать.
              • Принцип Парето
                29 июля 2020, 17:17
                RUH666, вы свечку держали, что любые другие перестали лечить?
                  • Принцип Парето
                    29 июля 2020, 17:22
                    RUH666, ну вы же утверждаете что не лечили ничего кроме короны)
                      • Принцип Парето
                        29 июля 2020, 17:26
                        RUH666, а вот рост количества смертей это реальность.
                          • Принцип Парето
                            29 июля 2020, 17:29
                            RUH666, никто особо не скрывает что от короны. Это вы утверждаете что от чего угодно, но не от короны.
                              • Принцип Парето
                                29 июля 2020, 17:33
                                RUH666, может и меньше за счет недообследованных. Факт в том что она отлична от нуля. И не слабо так отлична в масштабах населения.
                                  • Принцип Парето
                                    29 июля 2020, 17:48
                                    RUH666, только вот эти отличия от нуля могут в несколько раз различаться. Экономику можно не останавливать, однако меры предосторожности надо соблюдать.
                      • Принцип Парето
                        29 июля 2020, 17:28
                        RUH666, плановая она и отличается от экстренной что если ее не сделать, то ни за месяц ни за два человек не умрет. Люди плановой годами ждут.
                          • Принцип Парето
                            29 июля 2020, 17:31
                            RUH666, что именно? Что плановая это не срочная?)
                              • Принцип Парето
                                29 июля 2020, 17:35
                                RUH666, можно, но не так быстро как от экстренной или срочной. Собственно это вытекает из названий. Вы видели очереди на плановые операции? Особенно за счет ОМС?
                                  • Принцип Парето
                                    29 июля 2020, 17:43
                                    RUH666, я в конце мая без проблем кровь сдал в Москве на станции переливания. Никаких ограничений не было. Подозреваю что кроме отдельных ковидных стационаров было +- похоже.
                                      • Принцип Парето
                                        29 июля 2020, 17:55
                                        RUH666, то что кафе, рестораны, самолеты и прочую движуху остановили, то это катастрофа для общества потребления. Я, как и большинство моих знакомых как работали, так и работают. Пока правда на удаленке.
                                          • Принцип Парето
                                            29 июля 2020, 18:08
                                            RUH666, я все не знаю. Но то что мне было необходимо — работало. Магазины, заправки, банки, страховые, почта с таможней. Даже АвтоВАЗ простоял пару недель и вернулся к работе)
      • Принцип Парето
        29 июля 2020, 17:15
        RUH666, все, да не все заточено. Да и вот так резкий рост на 40-60% это не вызовет. По факту смертность выросла, но вам важно чтобы только на корону не подумали, чем угодно объясните)
        • Мольберт Чебурага
          29 июля 2020, 17:18
          Принцип Парето, как думаете, от чего одни люди умирают, а другие даже не замечают?
          • Принцип Парето
            29 июля 2020, 17:25
            Мольберт Чебурага, кто-то замечает, кто-то не замечает, кто-то на ИВЛ попадает. Или по вашему надо чтобы прям все на ИВЛ?
            • Мольберт Чебурага
              29 июля 2020, 17:40
              Принцип Парето, вопрос был не в этом. У всего есть причина. И да, ИВЛ не лечит от слова совсем. Ответ простой — лечат не то и не тем, потому что не понимают, как это работает и на что влияет. Когда поймут, а некоторые уже, так и пойдет спад, даже при росте новых случаев.  Привыкли, что орви развивается по определенной схеме и в принципе можно не лечить — вытаскивает сам организм, а тут оказалось иначе, зацепило то, что раньше не трогало, и если это вовремя не поправить — будет то, что есть
              • Принцип Парето
                29 июля 2020, 17:45
                Мольберт Чебурага, ИВЛ не лечит, однако дает возможность дышать тем, у кого легкие не справляются. Да, процент выхода с ИВЛ печальный, но без него у людей и шансов бы не было.
                • Мольберт Чебурага
                  29 июля 2020, 17:55
                  Принцип Парето, если довести человека до критического состояния, то да, еще есть малый шанс, что за то время, пока работает аппарат, организм справится. Но зачем доводить? Посмотрим через полгода-год, что будут писать специалисты о схемах лечения и сравним с тем, что применялось. Часто слышали про «тромбы» у заболевших? А вот с ними «встреча» человеку совсем не рекомендуется. Только винить в этом вирус немного странно, что с ними делать давно известно. 
                  • Принцип Парето
                    29 июля 2020, 17:59
                    Мольберт Чебурага, а как вы предлагаете лечить то что непонятно как лечить? Я вам по секрету скажу что даже от гриппа вменяемых противовирусных не существует с доказанной эффективностью. Только Тамифлю и тот под вопросом. И грипп вытаскивает, в основном, иммунитет. Как и корону, пусть и не так часто как грипп.
                    • Мольберт Чебурага
                      29 июля 2020, 18:02
                      Принцип Парето, по секрету — тромбы лечат антикоагулянтной терапией, причем люди заметили один пока не очень объясняемый эффект. Как обычно — есть противопоказания и лучше этим заниматься под наблюдением того, кто может помочь, если «что то пойдет не так»
                      • Принцип Парето
                        29 июля 2020, 18:12
                        Мольберт Чебурага, если нашли эффективный способ лечения, то это хорошо. Вы считаете что врачи во всем мире не знали как бороться с тромбами?
                        • Мольберт Чебурага
                          29 июля 2020, 18:17
                          Принцип Парето, а вы можете за всех врачей мира поручиться? Там ссылки идут как раз на врачей из других стран, наши прочитали и решили применить у себя. Вы оцениваете смерти, я оцениваю их отсутствие или существенное снижение.
    • alvas
      30 июля 2020, 10:25
      Принцип Парето, общая смертность это все болезни имеете ввиду? может она растет потому что в больницу не попасть, только по записи и через 2-4 недели… может потому что у людей стресс (запугали, денег нет, но есть ипотеки, есть семьи которые нужно кормить и т.д.), может смертность общая ростет потому что плановые обследования и операции отменяют… и.т.пд и т.п.
      • Принцип Парето
        30 июля 2020, 10:32
        alvas, т.е. вам важна любая причина, лишь бы не корона? А может все-таки от короны смертность растет и не надо ничего выдумывать? Зачем плодить сущности?
        • alvas
          30 июля 2020, 15:07
          Принцип Парето, опять же под общей смертностью что мы понимаем? вы не видите закономерности — закрыли всех дома = увеличилось число бытовых смертей? закрыли всех дома и сразу рост смертей от сердечных заболеваний и все что рядом? не сама болезнь убивает людей, а именно меры которые для борьбы с ней предпринимаются...
          Многие доктора уже неоднократно говорили, что вероятность подхватить какую-нибудь инфекцию и умереть в том числе в разы выше в больнице, не нужно туда рваться если вы можете переболеть дома...

          Вообще, почему так много сомневающихся, попробуем разобраться:
          у нас в городе (500к жителей примерно) и в первую неделю всх закрыли на карантин, затем начали открывать предприятия где масочный режим соблюдается условно, на работу в общественном транспорте ездит куча народу и в час пик все биткарем, хоть и возмущались депутаты, а как же так люди в автобусе и без масок, но это от глупости и не понимания как вообще распространяются такого рода заболевания, в битком набитом народом автобусе вы можете хоть в маске ехать, хоть без нее, час в дороге рядом с заболевшим человеком и дальше либо ваш имунитет победит и вас пронесет, либо вы сляжете. Без вариантов.
          Дальше лучше, открыты детские группы для детей чьи родители работают, и там все вместе и без масок, а затем все дружно бегут по домам и какова вероятность не заразить никого?
          Еще пример, каждый день публикуют статистику, что по 50-60 человек обнаружено новых больных, идет какая то ровная прямая, а по логике должен быть в таких условиях произойти всплеск, но нет, его нет… опять не сходится.
          В магазинах у нас очереди и толпы народа, но рестораны, спортзалы, кинотеатры все закрыты… в магазинах никто видимо не заражается?
          Поищите статистику смертности от внебольничной пневмонии, там тоже очень много интересного, раньше люди также умирали и никого это не пугало, с туберкулезом много больных (симптомы такие же), но опять же никто их не ограничивает и не ищет. У нас опять же приводят статистику по смертности от ковида и не поверите, смертность в летний сезон на водаемых чуть ли не больше получается за меньший интервал, как то слабовато для супер болячки.
          Примеров много и все вызывают больше вопросов чем ответом.
  • Тупой антиваксер
    29 июля 2020, 17:44
    Так много букв и… про какой-то недовирус.
  • falcon
    29 июля 2020, 18:43


      • falcon
        31 июля 2020, 12:24

        RUH666, Аффтор написал: «4 месяца паники — где доказательства»?

         

        К вам вопрос: доказательства чего?

    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 18:54
      falcon, смешно. Попадете к специалистам, узнаете много нового. Мемчики из интернета плохо сочетаются с тем, что увидите.
      • falcon
        31 июля 2020, 12:20
        Мольберт Чебурага, я сам — милиционер ©

  • Андрей
    29 июля 2020, 18:54
    пока я вижу истерию и панику в этом посте, больше нигде паники не замечал
      • Андрей
        29 июля 2020, 19:09
        RUH666, да весь пост это одна большая паника по поводу того что везде якобы паника )))
        • Русский
          30 июля 2020, 00:33
          Андрей, да, везде паника. заходишь в магазин за хлебом — тебе говорят одень маску, а то мы умрем. стадо баранов по улицам ходит в масках, чтобы выжить.
    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 19:00
      Андрей, отправить людей на «самоизоляцию с сохранением доходов за счет работодателя», прикрыть сферу обслуживания, закрыть границы — это у вас как называется — все так и планировалось?
      • Андрей
        29 июля 2020, 19:08
        Мольберт Чебурага, да все уже давно работают, отправили то максимум на 1 месяц. У кого нет мозгов иметь подушку хотя бы на месяц — жить не стоит на этом свете
        • Мольберт Чебурага
          29 июля 2020, 19:44
          Андрей, прям таки все? У нас торговый центры, к примеру, открыли только 27.07 — это с апреля сколько будет в месяцах?
          • Андрей
            29 июля 2020, 21:50
            Мольберт Чебурага, ну тут согласен — они не работают, но это прям такая маленькая часть занятого населения, что на глобальную истерию не тянет
            • Мольберт Чебурага
              29 июля 2020, 22:06
              Андрей, тц — это много мелких арендаторов, которые мало того что дохода лишились, так еще и аренду должны платить
              Данные от 2017 года

              Идем дальше — кафе, рестораны, (гостиницы, кинотеатры — тут лень искать — но много)

              Конечно, бордюростроители и бюджетоосвоители не пострадали, а некоторые здравоохранители успешно освоили щедрые вливания, но говорить, что все это мелочи не надо.
  • Valery1983
    29 июля 2020, 21:08
    Согласен с автором абсолютно. Вся эта ковидоистерика явно кем-то инспирирована. У нее есть очевидные бенефициары. Никто не говорит, что короновируса нет, и никто не говорит, что люди не умирают от него, никто не говорит, что распространению вируса не нужно противодействовать, но реакция на него неадекватная, не логичная, чрезмерная. А отсутствие видимой логики, это не значит, что логики нет, это значит, что эта логика для нас сейчас не очевидна, как пока не очевидны лица, которые затеяли эту истерику и поддерживали ее, как пока не очевидна и выгода ими полученная от этого.
    Если мы ежедневно ежеминутно по центральным СМИ с перекошенными ужасом лицами будем публиковать статистику по смертям в ДТП, то уже через пару недель владельцев автомобилей будут линчевать на каждом столбе толпы разгневанных испуганных горожан. Там цифры статистики не лучше, если не хуже, а смерть более ужасна. Гореть заживо, зажатым в покореженном салоне автомобиля с оторванными конечностями — страшнее, чем умереть в коме под аппаратом ИВЛ.
  • Nickma
    29 июля 2020, 21:50
    По факту — в Поволжье во всех крупных городах больницы близки к 100% заполнению, во время эпидемии гриппа такого нет. Если бы не карантин, то смертность была бы намного выше из-за нехватки коек. 
    Ответ на вопрос выгоден ли был карантин или нет — полностью зависит от того, в какую сумму оценить человеческую жизнь.
    • Андрей
      29 июля 2020, 21:52
      Nickma, у нас в Рязани есть куча свободных коронавирусных коек — приезжайте и болейте на здоровье )))))
    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 22:12
      Nickma, никакой связи между «карантином» и заполняемостью больниц нет, более того, у нас большинство заболевших получили свой вирус именно в стационарах. В регионах было один-два месяца форы и можно было подготовиться. Карантин разумно было вводить для группы риска, если уж про заботу говорить.
      • Nickma
        30 июля 2020, 06:45
        Мольберт Чебурага, откуда вы знаете что нет связи? Варианта без карантина нигде не было и никто не знает как бы было. Швеция карантин не вводила и сейчас говорят, что лучше было бы ввести — смертность получилась в несколько раз выше соседей.
        Выборочный карантин бессмысленная вещь, поскольку группа риска заражается от негруппы риска, даже если сидит дома.
        • Мольберт Чебурага
          30 июля 2020, 10:36
          Nickma, Выборочный карантин бессмысленная вещь, поскольку группа риска заражается от негруппы риска, даже если сидит дома.
          Группа риска сидит дома, но заражается — это возможно только в случае совместного проживания — тут можно на карантин посадить и проживающих. Доставка продуктов «бесконтактно».  Именно так обеспечивали изоляцию заболевших. А вот остальные пусть работают. 
          «Вариантов без карантина не было» — уже приводил пример как замечательная африканская страна с населением 200 млн и лучшей в мире медициной, которая отменила карантин 5 мая, заменив его на привычный в той местности комендантский час, на данный момент имеет всего 870 умерших, на момент отмены карантина умерло 85 человек. Сравните с Россией или с США.
          • Nickma
            30 июля 2020, 19:35
            Мольберт Чебурага, как вы представляете отлов нарушителей? У людей на лице не написано, что они с пенсионерами контактируют. А если нет наказания на правила забьют.
            Насчет Африки все объясняется банально — слабая диагностика и неточная статистика. 
            • Мольберт Чебурага
              30 июля 2020, 19:59
              Nickma, замечательно, слабая диагностика смерти ?? Репортажи о грузовиках или рефрижераторах с трупами почему то были только из италии и сша. Банально объяснять цирковое представление «страшным вирусом»
              • Nickma
                30 июля 2020, 22:13
                Мольберт Чебурага, репортажи это нерелевантная выборка, ее даже обсуждать нечего. Ясное дело журналист везде грязь найдет.
                Чтобы диагностировать смерть от ковид нужно сделать на него тест, иначе умершего запишут в пневмонию. Разумеется в бедных регионах никто не делает массовые тесты, тем более умерших.
                • Мольберт Чебурага
                  30 июля 2020, 22:23
                  Nickma,  определением причин смерти занимается врач при вскрытии, а не «тест на наличие вируса». Это замечательная придумка воз — всех с вирусом считать от него умершим только показывает уровень цирка — на совсем верующих расчет. В бедных регионах с большим населением нет всплеска смертности, и трупов на улицах или в военных грузовиках, а они обязаны быть как показала италия.
  • Obligacii
    29 июля 2020, 22:37
    Очень долгая простынь, может так тебе надо, но основное пустое,...
    1.вспышка пневмонии, в октябре, закрывалось несколько учебных учреждений...(19 год осень)
    2.не знаю кто всю эту куйню пропускает через себя...
    3.уже через неделю, в мае вроде, после нокаута, да, сначало многие были в акуе, но потом соорентировались, и пропуска и т.п., и кто хотел и главное мог( кому прям не запрещали), продолжили жить как жили...
    Меньше надо следить за первым каналом…
    • Мольберт Чебурага
      29 июля 2020, 22:50
      Obligacii,1.вспышка пневмонии, в октябре, закрывалось несколько учебных учреждений...(19 год осень)

      какую связь вы увидели с текущей?
      • Obligacii
        30 июля 2020, 19:47
        Мольберт Чебурага, пиздежъ, вот она связь…
        • Мольберт Чебурага
          30 июля 2020, 19:56
          Obligacii, здесь тоже злобный вирус? октябрь 2017. "Вспышка пневмонии зафиксирована в очередном российском регионе. На этот раз подъем заболеваемости в Приамурье. Там закрыли на карантин несколько школ. Ранее на вынужденные каникулы ушли сотни учеников в Тульской, Владимирской и Ярославской областях, а в Великом Новгороде пришлось прекратить уроки во всех средних общеобразовательных учреждениях."
          • Obligacii
            30 июля 2020, 21:02
            Мольберт Чебурага, ну да к чему вопросы, вся жизнь и состоит из таких нестыковок, а когда на волне начинают куйню задвигать,… если вы не понимаете, то или вы молоды или…
            Закидывая мне коменты, вы чего хотите получить в итоге…
            • Мольберт Чебурага
              30 июля 2020, 21:55
              Obligacii, Закидывая мне коменты, вы чего хотите получить в итоге…
              Иногда два-три ответа дают понимание стоит ли продолжать. Это для ясности. На этом все.
  • Сергей Кузнецов
    30 июля 2020, 06:43
    это понятно и так, что не чума 13 века,
    но сильнее гриппа.
    Вот я думаю, а если появится вирус со смертностью 5% и такой же заразностью, то мы экономику во всем мире остановим? И умрем с голоду?
    Или подойдем более взвешенно?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн