Грааль технического анализа или чего не понимают его критики

Допустим, всё, что утверждается про уровни/линии тренда и пр. — чистая правда, и они действительно работают 50/50. Так вот, если вы не в состоянии вытащить деньги из такой вероятности, вы — дилетант. А если я скажу, что существуют ПРИБЫЛЬНЫЕ торговые системы с вероятностью выигрыша всего 20%? То есть 80% предсказаний такой системы ошибочно. И при этом она приносит деньги! Если вы не знаете, почему так происходит, вам нечего делать на рынке. И теханализ в вашем лузерстве абсолютно не виноват. Занавес.

Технический анализ грааль

monte_carlo

Москва

173

6 010

с 25 января 2014

69 Комментариев

Капиталист
19 июля 2020, 12:08
Расскажи как заработать на системе 20 к 80? Особенно если сначала 80 убыточных
0
- Igr
  19 июля 2020, 12:11
  А чего сложного то??
  Убыток =2
  Прибыль =10 или больше
  И всегда вот такое соотношение или ещё лучше
  +3
  - Капиталист
    19 июля 2020, 12:30
    Igr, чего 2, чего 10? Нам неизвестно соотношения прибыль убыток, только исход
    0
  - monte_carlo
    19 июля 2020, 12:37
    Igr, правильно. Теперь осталось подумать, какие ситуации на рынке нам могут в 2 случаях из 10 принести 5/1. Вот и весь грааль.
    +3
    - Igr
      19 июля 2020, 19:39
      monte_carlo, ловля тренда, думаю только там
      +2
- ака Tуземец
  19 июля 2020, 12:13
  Капиталист, имхо подряд 80 убыточных это фантастика ))
  +1
  - Капиталист
    19 июля 2020, 12:32
    Tуземец, да легко, я и 100 могу ))
    +3
    - ака Tуземец
      19 июля 2020, 12:55
      Капиталист, снимаю шляпу ))
      0
    - ks62
      19 июля 2020, 14:53
      Капиталист, А 110 слабо?
      0
      - Капиталист
        19 июля 2020, 15:15
        ks62, могу и 111 элементарно, а вот даже 10 подряд в плюс не могу
        +1
        ks62
        19 июля 2020, 15:30
        Капиталист, Так это нормально, удачи.
        0
  - ves2010
    19 июля 2020, 17:06
    Tуземец, я как то видел 35 лосов подряд… даже заскринил и постил на смартлаб...
    +1
    - ака Tуземец
      19 июля 2020, 17:11
      ves2010, 35 готов поверить.80 не готов
      0
- Mykolayovych
  19 июля 2020, 12:24
  Капиталист, самое простое использовать этот паттерн наоборот
  +2
  - ks62
    19 июля 2020, 14:54
    Mykolayovych, Не интересно, а как же без стресса.
    0
    - Mykolayovych
      19 июля 2020, 14:59
      ks62, да скрытый мазохизм, нравится людям страдать, чего уж тут, возможно большинство за этим и пришло в трейдинг
      +1
      - ks62
        19 июля 2020, 15:31
        Mykolayovych, Думаю, что нет, все таки деньги нужны всем.Почти всем.
        0
- ves2010
  19 июля 2020, 17:04
  Капиталист, лично так и торгую...
  80% убыточно
  еще 15% унылое плюсовое говно околонуля
  а вот оставшиеся 5% вытаскивают профит
  именно поэтому трейдинг не для всех
  
  мозг просто отказывается обучаться на такой низкой вероятности успеха...
  +4
- Диванный аналитик-практик
  20 июля 2020, 09:21
  Капиталист, как заработать на системе 20 к 80?
  Обычное удвоение ставки по мартингейлу. Но когда будет нефть витиай опять МИНУС $37 , то все учебники опять полетят в печку
  0
  - Капиталист
    21 июля 2020, 13:34
    Диванный аналитик-практик, обнуление пройдет при серии из 80 случаев не туда
    0
GOLD
19 июля 2020, 12:08
Постройте график 10000 подбрасываний монетки. На нем вы увидите уровни, каналы, флаги, вымпелы, волны и прочую теханальную пое#бень. Вот пример:

Как вы это прокомментируете? Сможете заработать на графике случайного процесса, прикладывая к нему линейку?))
+1
- monte_carlo
  19 июля 2020, 12:12
  $100,
  Как вы это прокомментируете?
  
  Вот так.
  +2
  - GOLD
    19 июля 2020, 13:09
    monte_carlo, график выше построен по настоящей монетке… не подкопаться)
    
    если не нравится физическая монетка, можно взять данные с этого замечательного сайта - https://www.random.org/
    
    там данные — случайней некуда)
    0
    - monte_carlo
      19 июля 2020, 13:20
      $100, да какая разница? Суть-то не в этом! Тот факт, что на случайном графике есть уровни и тренды, не означает, что уровни и тренды не работают на реальном графике цены. Понимаете? Здесь логическая ошибка. У лады приора есть 4 колеса, руль и автоматическая коробка передач. И при этом лада приора — говно. У БМВ тоже есть 4 колеса, руль и автоматическая коробка передач. Следовательно, БМВ — тоже говно. Вот такая логика у Вас.
      +3
      - Ен
        19 июля 2020, 13:48
        monte_carlo, то что есть 4 колеса у убоих говорит что это один и тот же вид транспорта, который издит по поверхности, и любая из них может вилять, падать в обрыв, и вообще очень много схожего, однако разницу между подводной лодкой и бмв уже будет более критична
        0
      - Beach Bunny
        19 июля 2020, 15:23
        monte_carlo, на так БМВ и есть говно по надежности.
        0
- ks62
  19 июля 2020, 14:55
  $100, Проблема не в графике, а в умении на нем заработать.
  +1
- Biopsyhose trader
  19 июля 2020, 16:59
  $100, да — монетка ходит даже лучше чем нефть. Ох@енно!
  +2
- Foudroyant
  20 июля 2020, 08:34
  $100, я бы на этом графике заработал немало.
  0
ака Tуземец
19 июля 2020, 12:10
если этот пост по мотивам поста юзера Герца, то там вопрос теханализа «исследуется» с позиции «правой части графика», т.е. с позиции прогноза.
20/80 подтверждает гипотезу, что прогноз невозможен, а следовательно ТА не работает и неважно что при 20/80 можно заработать.такой же точки зрения придерживаются и все алго, они (кмк)не прогнозируют правую часть, а зарабатывают за счёт статпреимущества в большой.серии сделок. с такой позиции только 75/25 было бы годным результатом,«подтверждающим, что ТА работает»
0
- Николай Помещенко
  19 июля 2020, 12:19
  А мне кажется, что ТА — это скучно.
  Упрощение сложного, интересного и разнообразного
  Цена и время, два параметра. Всё.
  Неужели охота тратить время на две цифры? )
  Экономика намного интереснее, если видеть за цифрами людей, тренды, решения, мотивы
  
  Торговля должна приносить радость!
  0
  - удалился, утомил сливлаб
    19 июля 2020, 12:43
    Николай Помещенко, ТА это скучно да, кроме цены и времени еще объем обычно есть.
    Экономика интересна да. Но как показывает практика к заработку на финансовых рынках она отношения не имеет.
    
    Тут надо решить изначально, зарабатывать или развлекаться. Правильный трейдинг вообще очень скушен
    +3
    - Николай Помещенко
      19 июля 2020, 12:58
      TutProstoAdres, а моя практика показала бесполезность ТА и пользу Знаний
      0
- Beach Bunny
  19 июля 2020, 15:27
  Tуземец, трендовые роботы хорошо зарабатывают при соотношении 38/72 и чуть выше, то есть выигрышных входов всего 38%
  +1
  - ака Tуземец
    19 июля 2020, 17:07
    Sergeyka, без разницы,20/80 или 38/72.это всё равно не даёт преимущества в смысле прогноза.нужно хотя бы 55/45, а лучше 75/25.
    когда в техасском холдеме идёт раздача комп оценивает вероятности расклада.
    
    это не гарантия победы, однако проведя всесторонний анализ мы можем решить, какой риск мы можем принять
    
    теханализ позволяет оценить вероятность исхода сделки и скорректировать объём.если он, конечно, работает.
    +2
    - бред пит
      19 июля 2020, 17:37
      Tуземец, это откуда такая картинка? Играешь?
      0
      - ака Tуземец
        19 июля 2020, 17:39
        бред пит, ага, только что выпало.время убиваю с компьютером тет а тет
        +1
        бред пит
        19 июля 2020, 17:41
        Tуземец, play.google.com/store/apps/details?id=com.tbegames.and.poker_games_texas
        Я тут. А ты где?
        0
        ака Tуземец
        19 июля 2020, 17:52
        бред пит, да не, я просто флэшигру гоняю с компом.минимум азарта, никакой персонализации.тупая железяка, которую научили блефовать
        0
        бред пит
        19 июля 2020, 18:03
        Tуземец, а, понятно. Ну вот эта по ссылке прикольная. С реальными игроками. Под андроид. На очки, не на деньги. Генератор случайных чисел норм. На остальных, сколько не пробовал, везде лажа, дает тем, кто покупки делал внутри приложения. Присоединяйся) Я обычно за последним столом, где ставки самые высокие
        0
        ака Tуземец
        19 июля 2020, 18:12
        бред пит, сохраню в избранном, мож загляну, ага
        0
    - Beach Bunny
      19 июля 2020, 19:12
      Tуземец, на да конечно, а мужики то с алгороботами об этом не знают и зарабатывают до 100% годовых имея всего 38% выигрышных сделок.
      Они просто глупцы
      0
      - ака Tуземец
        19 июля 2020, 20:32
        Sergeyka, разве я говорил что не молодцы? молодцы конечно.
        0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
19 июля 2020, 12:11
ПРИБЫЛЬНЫЕ торговые системы с вероятностью выигрыша всего 20%

Талеб, рассказывают, сливал двадцать лет подряд, но в 2020 году заработал на падении рынков 4000%.
То есть, ловить толстые хвосты распределений)
+2
- Мольберт Чебурага
  19 июля 2020, 12:39
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, он не рассказывал, сколько это в абсолютных цифрах, чтобы понимать каков итог?
  0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    19 июля 2020, 17:53
    Мольберт Чебурага, этого я не знаю, но подозреваю что всего-лишь слегка компенсировал убытки прошлых лет)
    +2
    - Голодранец
      20 июля 2020, 10:48
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, просто он сливал чужие, а заработал на себя
      0
al was
19 июля 2020, 12:41
следуя логике случайности цены… можно сделать вывод что и ценники в магазинах тоже случайны… и уровень ваших зарплат тоже случаен
+1
SEREGA
19 июля 2020, 12:47
Удача вот на чём трейдинг стоит астальное пыль !!!
СИПИ 10 лет верх шла!!! не одного лонга!!! на смарте !!!
СИПИ около месяца очевидного шорта всё пакласике(думаем долго нету риска!!! Пака Сипи растёт его будут шортить пока падает его будут лонговать!!! эта СЕЛЯВИ !!!
Эти всякие 50на 50 да 80на 20 фигня всё ето !!!
+2
- monte_carlo
  19 июля 2020, 14:25
  SEREGA,
  
  +2
  - SEREGA
    19 июля 2020, 15:22
    monte_carlo, У вас всегда было чувство юмора на высоте !!!
    
    +1
SEREGA
19 июля 2020, 12:50
Вот щас золото переть вверх будет!!! (будем шортить!!! чо норм!!! вот щас наторговка идёт оно за 3 дня пройдёт стока что молчание на смарте будет как сегда неделю неделя шока!!!
0
rain-77
19 июля 2020, 12:57
Автор правильно все пишет. Дело по факту даже не в том, работает ТА или нет, дело в том, работает ли ваша торговая система и система риск-менеджмента. Цена подходит к уровню поддержки, который был определен по ТА. Дальше она либо пробьет его и пойдет вниз или развернется около него, как по мне этого уже достаточно чтобы построить простую торговую систему с хорошим соотношением риск/прибыль. Об этом надо думать, а не о том, что работает, а что нет, имхо.
+6
- monte_carlo
  19 июля 2020, 13:03
  rain-77, Дело по факту даже не в том, работает ТА или нет, дело в том, работает ли ваша торговая система и система риск-менеджмента//
  
  Абсолютно в точку. Рад встретить редкого единомышленника.
  +3
  - rain-77
    19 июля 2020, 13:09
    monte_carlo, спасибо, взаимно!
    0
- Ray Badman
  19 июля 2020, 13:34
  rain-77, в любой точке цена либо пойдет вверх, либо пойдет вниз, либо развернется около него. При чем тут уровень?
  +2
  - rain-77
    19 июля 2020, 13:57
    Ray Badman, да уровень не при чем. Смысл в том, что лучше тратить время не на поиск грааля, а на формулирование своей ТС и системы управления капитала, а только уже после этого работать над увеличением вероятности успеха в сделке. Тот же уровень, в данном случае, как раз позволяет найти точку входа с более приемлемым риском и понятным стопом, чем просто покупка в произвольном месте. Другой вопрос в том, что каждый трейдер ищет тот способ анализа рынка, который ему более комфортен. Кому-то понятны уровни, кому-то волны, кто-то анализирует объемы и тд и тп. В любом случае, пока вы не научитесь управлять капиталом, имхо, о постоянном и стабильном заработке с трейдинга можно забыть
    +2
    - Ray Badman
      19 июля 2020, 17:05
      rain-77, Вот, допустим у меня ТС покупать ударный бар, рискуя не более 2% в сделке. Этого достаточно чтоб перейти к увеличению вероятности успеха в сделке?
      0
      - rain-77
        19 июля 2020, 20:21
        Ray Badman, ну тут я вряд ли что-то новое скажу, правила входа, правила выхода, СЛ/ТП. Как сформулируете, начнете тестировать, получите статистику какую-то на выходе, скорее всего она вряд ли устроит, поэтому сначала штудируйте Р.Винса, а затем уже дорабатывайте правила входа/выхода, добавляйте фильтры, при необходимости. В двух словах примерно так
        +1
        Ray Badman
        19 июля 2020, 20:37
        rain-77, у меня есть торговая система со всеми правилами, и я разумно управляю капиталом, но выходит что это ничего не значит?
        0
hestra
19 июля 2020, 14:17
Сейчас, когда у людей есть терминалы, где они видят графики, изменение цен и объемов в реальном времени, могут построить любые прямые и кривые, мгновенно открыть и закрыть сделку, — всего этого арсенала вполне достаточно, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом. На рынке мы всегда имеем дело с вероятностью, наша задача заключается лишь в том, чтобы увеличить ее в нашу пользу, и в этом смысле ТА прекрасно помогает.
+1
Иванов
19 июля 2020, 14:28
50 на 50 — это самое плохое, что может быть. Те получается идеальная угадайка, либо работает либо нет :) Это как монетку кидать…

А вот 20 на 80 — это очень крутая торговая система, просто делай наоборот и получишь 80% выйгрышных сделок :))))
0
- SergeyJu
  19 июля 2020, 15:39
  Иванов, волнует прибыль, а не процент выигрышных сделок. Новички любят терять деньги, часто выигрывая по малу. Им кажется, что редкие большие проигрыши — несчастные случаи, где они что-то не учли или ошиблись. На самом деле рынок так устроен, что зарабатывать — это одно, а эмоцииот торговли — совсем другое.
  +3
  - бред пит
    19 июля 2020, 17:49
    SergeyJu,
    «Им кажется, что редкие большие проигрыши — несчастные случаи, где они что-то не учли или ошиблись»
    А что это на самом деле?
    0
  - Rostislav Kudryashov
    19 июля 2020, 18:16
    SergeyJu, рынок устроен как и весь мир. Если вероятность выигрыша (частота) равна P, а проигрыша 1-P, и величина выигрыша равна W руб, а проигрыша L руб, то матожидание результата равно
    P x W + (1-P) x L.
    При чём тут эмоции?
    0
    - SergeyJu
      19 июля 2020, 23:36
      Rostislav Kudryashov, а Вы смартик-то читатете? Тут сплошные эмоции. Один рупь заработал и еще два в уме в карман положил. Другой просрал все, остался в минусе и без конца пережевывает одну и ту же эмоцию. Грубо, полно лудоманов, торгующих ради острых ощущений.
      0
Логарифм Интегралыч
20 июля 2020, 17:22
чтобы преуспеть там где выигрышей 20%

главное делить дистанции проигрышей равномерно
0