Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
17 июля 2020, 01:02

Сколько денег народ инвестирующий в американские акции на SPBEX отдает HFT шакалам?

Не знаю сколько. Но именно таким вопросом я задался, читая книжку Flash Boys Майкла Льюиса.

В книге рассказывается как HFT-фирмы стригут всех американских инвесторов, включая хедж-фонды. Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов. Брокеры отдают HFT-фирмам потоки приказов своих клиентов, чтобы те их могли иметь, или имеют сами своих клиентов в сообственных дарк пулах (dark pool). 

Почему так происходит? Коррупция. HFT по сути крадут бабло у медленных инвесторов и платят откаты брокерам и биржам за то, чтобы те поддерживали условия для воровства бабла у лахов. Воровство мелкое, едва заметное, но если помножить на объемы рынка, выливается в миллиарды долларов в год.

Что создает условия для «воровства»? Наличие большого числа альтернативных площадок, на которых торгуются одни и те же акции. Льюис по состоянию на 2010-2013 пишет о наличии около 50 альтернативных бирж, даркпулов и ECN, расположенных в США.

Если биржи, брокеры и HFT цинично обворовывали своих клиентов, даже таких как крупнейшие хедж-фонды, то что говорить об инвесторах из России?😁 (Хотя конечно согласен, что рыбёшка мелковата, но всё же).

Следуя логике книги, из-за временной задержки между площадками, отправляя заказ на Санкт-Петербургскую биржу вы всегда будете покупать по «вчерашней цене» (в масштабе миллисекунд) и перехвачены по этой цене самым быстрым игроком, который продав вам позицию по высокой цене (которая была миллисекунды назад), тут же откупит позицию в том пуле ликвидности (или бирже), где цена на этот момент будет наиболее низкой

Схема получается примерно такая
Сколько денег народ инвестирующий в американские акции на SPBEX отдает HFT шакалам?
Эта схема еще непорочная и девственная. Ведь можно например подключиться не к пулу ликвидности, а сразу отдать все приказы к Citadel или Virtu Financial, например, и получить бирже от них ещё бабки за это😁

Важное замечание! Эта схема актуальна только если вы хотите своим приказом ударить в оффер, получив моментальное исполнение. Если вы ставите лимитку ниже рынка, полагаю, она уйдет в пул и будет там стоять пока цена не уйдет ниже вашего бида и он не исполнится по вашей цене. 

В моем условном примере потери составили $2 на акцию, или 0,13% от сделки. Суммарно $200.
Откуда потери? На NASDAQ был оффер по цене 1498, я отправил в рынок лимитку 1500 и мне дали не 1498, а именно 1500.

Никакой частник даже не поймёт что его поимели, потому что он моргнуть не успеет, чтобы заметить разницу в скоростях и ценах. Ну и расхождения ценах составят считанные центы, что никакой инвестор естественно не заметит и не сочтёт для себя важным. Несправедливость в том, что HFT будет так действовать только тогда, когда он видит действительное отклонение цен между SPBEX или пулом ликвидности. Так что это можно рассматривать просто как дополнительные комиссионные, о которых нигде не заявлено, но которые фактически имеют место быть (но не при всех транзакциях). Ну и по логике, чем активнее двигается рынок, тем выше будет размер этих самых невидимых комиссионных.

Посмотрел, для справки, время задержка RTD Нью-Йорк — Москва: 95,31 мс (Раском).

Единственный шанс, что клиентов SPBEX не имеют HFT фирмы состоит только в том, если они подключаются к ликвидности через настолько совершенную площадку, которая сама по себе маршрутизирует приказы клиентов таким образом, чтобы исключить возможность шакалам покусать приказ по пути. В книге Майкла Льюиса как раз описывается такая площадка — IEX, которую в 2013 году создала команда энтузиаcтов, которые специально затормозили доступ HFT фирм к IEX, чтобы те не могли перепродать перехваченный приказ клиента на других биржах, быстрее чем это сделает сама IEX. То есть IEX как бы гарантирует ликвидность без фронтраннинга. https://iextrading.com/

Кто-нибудь интересовался к какому пулу ликвидности подключена Санкт-Петербургская Биржа? Я на сайте spbexchange.ru этой информации не нашёл. Если кто-то знает, расскажите в комментариях.

На Московской бирже такая ситуация возможна только по бумагам, которые торгуются одновременно на LSE. Но тут вероятно такая дичь как в США невозможна из-за транзакционных издержек, и присутствия фактора валютного курса. Если же бумага торгуется только на MOEX, тогда вы точно можете быть уверены, что когда вы отправляете приказ о ее покупке, его никто не успевает перехватить и перепродать в другом месте по более высокой цене.

(не знаю, если только Мосбиржа ещё не додумалась продавать HFT фирмам информацию о вашем приказе до того момента, когда он попадает в стакан, чтобы перехватывать его ❓ никто не знает кстати, МБ так делает?😁). — вопрос к знатокам, которых жду в комментариях.

Так вот как только какие-нить Сбер или ВТБ создадут внутри себя собственный центр ликвидности, соединив его с MOEX, сразу появится легальный способ иметь своих клиентов, потому что рыночная цена внутри собственной площадки (ECN) будет отставать от MOEX и HFT-фирма с радостью это дело заарбитражит за счёт ничего не подозревающего клиента.

p.s. ни в коем случае не хочу обидеть СПб Биржу! Биржа делает полезное дело, я считаю, реальные молодцы. Я лишь делюсь мыслями, которые у меня возникли на фоне прочтения книги Майкла Льюиса и мне стало интересно, как маршрутизируются ордера клиентов SPBEX.

p.p.s. насколько я понимаю, Мосбиржа запускает торги амерами 17 августа. При этом они не собираются подключаться к внешней ликвидности, а собираются котировать американские акции при помощи маркетмейкеров, причем за рубли😂. Это конечно та ещё схема, я лично не верю, что она полетит, но может ошибаюсь?
115 Комментариев
  • Григорий
    17 июля 2020, 01:28
    Мне кажется, что ММ на СПБ -это и есть эти быстрые игроки: они обеспечивают ликвидность, а в обмен получают возможность перехватывать заявки клиентов.
      • Grisha_che
        17 июля 2020, 01:57
        Тимофей Мартынов, лучшая самоирония которую я видел с ''русским лохом''
      • Авентадор
        17 июля 2020, 07:26
        Тимофей Мартынов, арбитраж — это ж исключительно полезное явление на открытых рынках, которое способствует справедливому ценообразованию и уменьшению манипуляций внутри площадок.

        К примеру, форексным дилинг-центрам арбитражники мешают отклонять котировки. Именно поэтому «кухни» так яростно банят арбитражеров, либо выдавливают их иными методами со своих площадок
      • Stepan Romankov
        17 июля 2020, 11:48
        Тимофей Мартынов, В чем воровство то? Ты сказал купить теслу по 1500, купил по 1500. Что-то ку пится что-т овстанет в стакан. Если найдется продавец — он тебе продаст по 1500. Если не найдется — значи или ты не верно оценил стоимость акции, или продадавец, и сделка не состоится.

        А в книге льюиса основной  обман был в том что в стакане светится 5000 акций но когда шлешь отред исполняется 10. Но потяь же… обмана то нет. если ты хочешь купить по 1500 ты либо купишь если есть продавец, либо нет.
          • Stepan Romankov
            17 июля 2020, 12:22
            Тимофей Мартынов, так ты уже на самом начальном этапе обманул сам себя. Вывод о том покупать или нет и по какаой цене нужно делать не исходя из стакана а исходя из здравого смысла. Хочешь ли ты купить дерьмо за 5 рублей если рядом продается такое же за 4?! Думаю нет ибо ты вообще не хочешь покупать дерьмо. 

            Отстанйся от этой гонки смотри издалека и не будут тебе мешать HFT )
          • Андрей Михалыч
            18 июля 2020, 01:05
            Тимофей Мартынов, htf это быстрый арбитражер, но он беспомощен перед маркетмейкером (если он есть) на спб. 

             твою заявку они увидят одновременно, и мм и хтф, но мм чпокнет твою заявку сразу, потому что берет риск на себя, а хтфу нужно сбегать на насдак, чтобы узнать есть ли там оффер лучше, потому что нищеброд хтф не хочет брать на себя риск.

            На самом деле сейчас мм и хтф это одно лицо как правило.
            На мб контакты маркетмейкеров в открытом доступе, и очевидно, что у них договоренности с Мб. Про спб не интересовался.
  • Индекс оптимизма
    17 июля 2020, 01:32
    Картинка смешная, а ситуация страшная
  • Volahub
    17 июля 2020, 01:50
    Воруют относительные копейки, это плата за ликвидность.
      • Volahub
        17 июля 2020, 02:03
        Тимофей Мартынов, ну в моем понимании «быстро» это и есть ликвидность.
      • старый трейдер
        17 июля 2020, 12:13
        Тимофей Мартынов, картинка и текст крайне далеки от реальности.


        Коррупция. HFT по сути крадут бабло у медленных инвесторов и платят откаты брокерам и биржам за то, чтобы те поддерживали условия для воровства бабла у лахов.

        Коррупция — действия вне свободного рынка.
        Если доступ на рынок открыт большинству (по цене квартиры в мск), то это — свободная конкуренция, которая, как известно, быстро урезает сверхдоходность. Сейчас уже легко найти много материалов о резком падении доходов и череде банкротств hft-шников, достаточно погуглить.
        Кроме того, с появлением hft, «наливать» в грамотно выставленные лимитки стали неизмеримо лучше, это факт.
  • Sovngard
    17 июля 2020, 02:03
    Так кто пострадавшая сторона по итогу? Клиент, который получил ту цену, которую хотел? Брокеры, которые получили комиссии и по сделке клиента, и по сделке арбитража HFT-фирмы? Биржа, у которой увеличился оборот?
      • Sovngard
        17 июля 2020, 02:49
        Тимофей Мартынов, на картинке клиент как раз покупает по лимиту в 1500$. Вот если речь идет про сделку по рынку, тогда да, но там и без HFT ценник может скакать туда-сюда, а HFT не единственный контрагент.
        • SergeyS
          17 июля 2020, 07:15
          Sovngard, если ты бьешь в оффер лимитником это по сути сделка по рынку.Ты не встаёшь в стакан на биды, а просто берешь лучший оффер, а вот здесь то и загвоздка возникает…
      • day0markets.ru
        17 июля 2020, 04:10
        Тимофей Мартынов, эм, ну клиент получил цену с биржи спб. хочешь хорошие цены — иди на nyse. если бы не было возможности арбитража, то стаканы на бирже спб были бы вообще тухлыми
        • John Smith
          17 июля 2020, 10:21
          day0markets, На СПБ нередко бывают цены лучше, чем на амерских биржах.
        • SergeyS
          17 июля 2020, 19:11
          day0markets, здесь нет разницы NYSE или еще что то, в штатах гибридная система.HFT они везде сидят, зарабатывают за счет слабости инфраструктуры.Здесь уже другого рода знания играют роль, технические например.Кто быстрее, тот и выигрывает.Оборудование, инженерия и тд
      • Михаил Ершов
        17 июля 2020, 09:39
        Тимофей Мартынов, на американском рынке есть такое понятие как National Best Bid Offer Price (NBBO)
        вроде это и защищает от таких манипуляций с разными площадками
  • 3Qu
    17 июля 2020, 02:12
    Если вы работаете лимитниками, то вам глубоко плевать на ХФТ.
    Если вы работаете по рынку, то там в секунду происходят десятки-сотни сделок и цена постоянно меняется, и ценовой шум ХФТ м.б. в любую сторону. И вам опять плевать на ХФТ.
    Получается, что ХФТ всего лишь создают мгновенную ликвидность и выполняют ту же роль, что и спекулянты. Всем только хорошо.
    Так в чем проблема? Завидовать не надо.))
      • 3Qu
        17 июля 2020, 02:22
        Тимофей Мартынов, без разницы.
          • Осень
            17 июля 2020, 09:23
            кто мешает затратить средства на инфраструктуру поставить сервер в ядро написать алгоритм который будет двигать ордер с целью получить самую лучшую цену в моменте? так получается никто не «ворует» просто вы не решили вопрос актуального получения даты?
    • GAURANGA
      17 июля 2020, 07:30
      3Qu, как это плевать? Одно дело ты первый в очереди, а другое куча хфт ботов становится по блату в первый ряд. И получается твою 1000 пусть даже лимитную разбирают значительно дольше… Решение есть, ужа давно все свои сайзы раздробили на мелкие части и полет нормальный.
    • Value
      17 июля 2020, 17:05

      3Qu, 

      ХФТ всего лишь создают мгновенную ликвидность

       

      а прибыль откуда, если они всего лишь создают ликвидность? Нет, они не всего лишь создают ликвидность, они анализируют и меняют поток ордеров чтобы замкнуть на себя все сделки. Таким образом откусывая прибыль (спред) у других участников.

      • 3Qu
        17 июля 2020, 17:15
        Value, любой спекулянт анализирует, создает ликвидность и откусывает кусочек. Выгони спекулянтов — кто торговать будет? Все остановится.
        Я, кстати, если спред большой, часто внутри спреда заявку ставлю. Уходит на раз. Чем ждать пока кто-то по бид/офферу раскачается. Да, плачу за это лишние 3 копейки.
        • Value
          17 июля 2020, 17:29
          3Qu, спекулянт берет на себя риск купить и никогда больше не продать. Держать этот актив вечно или получить убыток. Он предоставляет долгую ликвидность и получает за это вознаграждение. А hft просто сводит бид и оффер. Без него они бы не свелись что-ли?
          • 3Qu
            17 июля 2020, 17:35
            Value, инвестор — это спекулянт пересиживающий убытки.))
            Вот уж не знаю про долгую ликвидность. Я внутри дня торгую, не ХФТ, но, по сути, занимаюсь тем же самым.)
  • Ëжик
    17 июля 2020, 03:16
    А по мне так это красота капитализма. Есть не оптимальная инфраструктура, и есть люди (HFT) которые её оптимизируют. При этом этих HFT много и они борются друг с другом, тем самым снижая возможную маржу до минимума при котором имеет смысл работать. Здорово ведь, саморегулирующаяся система.
  • dip
    17 июля 2020, 04:19

    Супер непрофессиональный взгляд. Достаточно посмотреть, что же было до того, как это все началось? какие были коммиссии? какие бид\аск спреды? Какой обьем можно было просунуть за единицу времени? и на сколько этот самый обьем сдвигал цену. (да, сейчас тоже сдвигает, но это сотые доли процента, тики. )

    Нефть на MOEX все любят торговать, тк ликвидности немеряно. И всех устраивает, что арбитражеры за копеечку малую «зеркалят» ICE. Вы готовы отказаться от фьючерсов на нефть, золото, итд на MOEX? ЧТо бы опять гонять Ри и Си? Может еще РАО ЕЭС вернуть ?))

    • Dzem205
      17 июля 2020, 08:54
      dip, гдеж зеркалят??? Почему ММВБ не учитывает все ночные движения на другихбиржах, когда Москва Сити спит, и биржа не работает??
      С началом сессии ММВБ должна отрисовать все ночные движения на графиках всех инстр, которые начинают и продолжают торги после закрытия сессии ММВБ. Я писал претензию в мосбиржу на сайте, молчат глухо.
      Считаю, все понимающие трейдера должны поддержать этот вопрос.
      Тут нарушений со стороны биржи на серьезное разбирательство.
    • Value
      17 июля 2020, 17:07
      dip, по-вашему большие спреды это плохо что-ли? Это же хорошо. Спред — это и есть прибыль/убыток.
  • Сергей К.
    17 июля 2020, 04:56
    Фильм Операция колибри
    как раз об этом
  • Мальчик buybuy
    17 июля 2020, 05:20
    Сорри, Тимофей, но это пост дилетанта.

    Без хорошего прогноза на мелком таймфрейме фронтраннинг не принесет прибыли, более того, вполне может принести убыток.

    А прогнозирование на мелком таймфрейме — это закрытая тема. Кто-то умеет это делать, кто-то нет, но в любом случае никто про это не рассказывает.

    С уважением
    • sgl79
      17 июля 2020, 05:40
      Мальчик Buybuy, на картинке нет прогноза — там чистый арбитраж за счет разницы цен в пулах. Это 100%-но профитный трейд за счет лага.
  • Lukoip
    17 июля 2020, 06:02
    Фига себе у Тимофея на пенсию бабла… 1500х100=150 000$…
    • Value
      17 июля 2020, 17:09
      Lukoip, по-вашему это много? Годовая зарплата программиста в Штатах.
  • USDD
    17 июля 2020, 06:18
    Такая же история на мосбирже. Если у меня стоят заявки, скажем купить Ри по цене 121500, 121300 и 121100, а рынок открывается гэпом вниз и первая цена к примеру 119000. Кто-то мне даст покупки по это цене? Хрена лысого. Мне нальют ровно по ценам заявки. Вопрос, кто поимеет разницу, брокер,  москухня, или еще какой промежуточный типок в виде NFT ?
    К слову сказать, даже самая кухонная форекс-кухня не закроет вас внутри гепа, а даст первую послегеповую цену.
    • Reznor
      17 июля 2020, 08:24
      USDD, так надо просто снять эти заявки перед открытием рынка и купить на первой минуте по 119. Разницу поимеет тот, кто первым успеет снести стакан вместе с вашими заявками.
      • USDD
        17 июля 2020, 09:01
        Reznor, это понятно, но речь не об этом, получается кто-то успевает продать по рынку и налить вам по заявке, и этот кто-то скорее всего и есть биржа, ну или сидящий в соседнем кабинете
        • Reznor
          17 июля 2020, 11:05
          USDD, этот кто-то — это и есть ХФТ, формально такие же участники рынка как и все остальные, только очень быстрые.
    • Дмитрий К
      17 июля 2020, 09:13
      USDD, почему то это не работает на ФР
    • EY
      17 июля 2020, 11:17
      USDD, кухня стоп заявку исполнит по худшей цене после гэпа, а лимитную по цене лимитки
  • Sergey Soseda
    17 июля 2020, 06:58
     При этом они не собираются подключаться к внешней ликвидности, а собираются котировать американские акции при помощи маркетмейкеров, причем за рубли😂. Это конечно та ещё схема, я лично не верю, что она полетит, но может ошибаюсь?
    — так это и есть в чистом виде создание прослойки HFT.
  • DEMIDOV $.M.
    17 июля 2020, 07:14
    Тим, ты вроде бы всегда писал адекват и информация поданная в свет тобой(на твой взгляд) была своевременно. Но вот этот пост, ну прям реально плач и слезы. То что ты описал ну очень примитивно и не совсем верно.
    Это как если плакать, что вроде собрались с пацанами на тачках погонять на перегонки конечно, и другой чел прикупил нестандартный турбо с нагнетателем на свое ведро лада седан, но тебе об этом не сказал, хотя собственно и не должен был. Ну ты же крутой на мерсе, а тут бац и лада тебя в жопе оставляет и обгоняет. Ну ладно бы просто так, но на спор 100 баксов просрал.
    Вот именно так выглядит этот пост!
    Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
    тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.
    вы бля хоть раз видели такую ракету, и это только комп за 8,5, а еще минимум 8-12 мониторов К4, я не говорю про другие расходы которые тянут примерно от 10$ лямов и выше( для справки в HFT затраты только на предподготовку в 100млн$ это средний ценник)
    А сколько они берут со сделки знаете??? — 0,5, а то и 0,1$.
    Даже не доллар? а всего 10 или 50 центов. Ебаный Герчик 5 долларов берет с каждой сделки, с каждой!!!, а тут из-за 50 центов ворами обозвали чуваков которые умнее и быстрее всего на сотые миллисекунды, чем наши балбесы на Мос бирже.
    Вы с такими подходами всегда там и останетесь.
    P/S Вспомнил Артемия Лебедева, который на вопрос «Как простимулировать себя что-бы вылезти из жопы», дал замечательный ответ:
    — Никак, оставайтесь в жопе!
    Но а по братски, учитесь думать или как сказал один умный человек -" Выучи правила и играйте лучше всех"!
    Теперь про знатоков:
    HFT по сути занимались все банки кастодианты, то-есть поставщики ликвидности. Но они начали встречаться с проблемой больших балансовых висяков. Выводить за баланс для них это мошенничество, но и не выполнять, то-есть не покупать у вас если вы выставили приказ они не могут, так как заключили с вами контракт, что полюбому у вас купят по рыночной или по другой цене, но обязательно купят — в этом и есть суть поставщика ликвидности. Вот тут и пришли на помощь именно HFT, которые по сути делают тоже самое, то-есть дают ликвидность, но при определенных условиях(то-есть цель не ликвидность а прибыль), чо по-сути получается тот же арбитраж, но сразу на (к примеру) 24 биржи и сразу по 1000 инструментам.
    • smit
      17 июля 2020, 12:51
      DEMIDOV $.M., 



      >Вы хоть себе представляете сколько стоит такой комп, на котором возможно HFT еще даже не стряпать, а только планировать, (так как многое от алгоритма зависит, которые еще нужно написать что тоже не дешево) -
      тут внимание 8 500 000 рубасов + растаможить, так как у нас такое не продают.


      Вы уверены что знаете о чем говорите???

      открою вам секреты:
      -мониторы не нужны 
      -инфраструктура строиться как можно ближе к бирже (к каждой бирже). 
      -стоит раз в 20 дешевле.
      -специфическое сетевое оборудование нужно
      -но из рф торговать не будут  (растоможка это бред)

      • DEMIDOV $.M.
        19 июля 2020, 04:41

        smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)

        то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.

        Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал  только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно,  спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов! 

        P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))

        https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing

         

        • smit
          19 июля 2020, 11:06
          DEMIDOV $.M., 

          >smit, Уверен что знаю (23 года в реального опыта)то что вы называете секретами -вовсе не секреты, а стандартные стереотипы сложенные из слухов делитантов и насмотревшихся фильмов. По поводу расходов тут каждому свое, через атлантику можно и на супер яхте за 30 лямов рвануть (за недельки 2-3 доберетесь), а можно на реактивном самолете за 12 часов но за 140 лямов, тут уж у кого на что денег хватает, так и пляшут.

          Теоритически можно и на ноуте запустить, был у меня такой в 2008 с подсоединенными 6 мониторами. Ноут стоил 680т.р. что по тем временам было космическим ценником, да и заказать возможно было только на заказ и работать он стал  только с 3-ей переделки. Технологии развивались и уже через 8 мес пришлось все переделывать так как уже в 2009 половина позиций было убыточным. И никто уже не работает через инфраструктуры построенные у самой/в самой биржи(старо как тапочки Брежнева), все уже лет как 8 работают через облако и просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения которые приходится делать самому что бы быть первым. То что вы описываете, Так возможно было работать в 2005 г когда только зарождалось ниша, но сейчас этого не достаточно,  спорить с вами и доказывать что то не желаю и не вижу смысла. Хороших торов! P/s стейтмент на стол и только потом разговоры))https://drive.google.com/file/d/0B8HKNl6Tc_8mU192c3UzUXVuLUk/view?usp=sharing



          Меня не интересует 
          1. Стейтмент (он ничего не доказывает)
          2. ПО которое вы используете (может быть секретно)

          Меня заинтересовало:
          1. Ваше литературное произведение 
          2. Отсутствие технических подробностей которые можно проверить.

          У меня 2 вопроса:
          1. Вы там хорошо помните стоимость ноута. Назовите модель. 

          2. Если все уже «лет как 8 работают через облако» Назовите что это за облако (кто провайдер) и что оно вам дает? (все используют и значит это не секрет)

          3. «просчитанные нейроцентры нейтрино и кванто замещения» возможно это пример неизвестного мне жаргона. что это за ядерный бред?

          Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете»

          • DEMIDOV $.M.
            20 июля 2020, 08:18

            smit, Я ведь вам написал — «стейтмен на стол» и только потом разговоры! Нет стетмена, нет смысла с вами что-то обсуждать; что бы вы показали что вы не стихоплет, и время потраченное на вас будет не впустую выкинуто.  Доходность свыше 100% и выше, обсуждаем только с «посвященными»
            P/S ноут делался под заказ на Технологической выставке в Китае на базе Асус G751J с тремя апгрейдами+8 внешних видеокарт EVGA UV Plus и Dockstation(не помню модель но тоже асус)

            С чего Вы взяли что Вам дадут технические подробности, может «золотой ключик» сразу подарить

            Облако делалось самостоятельно, судя по тому как вы пишите не уверен что вы поймете, и не уверен что есть смысл стараться вам объяснять весь расклад.

            P/S2 Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете» — Хороший плевок! Вас не учили «НЕ ХАМИТЬ», тогда не удивляйся если улетите в бан

            ПОКАЖИТЕ КА СВОЙ СТЕЙТМЕНТ И ТОГДА ПОСМОТРИМ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ С ВАМИ ГОВОРИТЬ!!!

            • smit
              20 июля 2020, 09:54
              DEMIDOV $.M., 

              smit, Я ведь вам написал — «стейтмен на стол» и только потом разговоры! Нет стетмена, нет смысла с вами что-то обсуждать; что бы вы показали что вы не стихоплет, и время потраченное на вас будет не впустую выкинуто.  Доходность свыше 100% и выше, обсуждаем только с «посвященными»
              P/S ноут делался под заказ на Технологической выставке в Китае на базе Асус G751J с тремя апгрейдами+8 внешних видеокарт EVGA UV Plus и Dockstation(не помню модель но тоже асус)

              С чего Вы взяли что Вам дадут технические подробности, может «золотой ключик» сразу подарить

              Облако делалось самостоятельно, судя по тому как вы пишите не уверен что вы поймете, и не уверен что есть смысл стараться вам объяснять весь расклад.

              P/S2 Пока для меня все это выглядит как «23 года реально опыта на демосчете» — Хороший плевок! Вас не учили «НЕ ХАМИТЬ», тогда не удивляйся если улетите в бан

              ПОКАЖИТЕ КА СВОЙ СТЕЙТМЕНТ И ТОГДА ПОГОВОРИМ!!!



              Я там аккуратно написал «Пока для меня все это выглядит как» оно реально так и выглядит.

              Хорошо пишите литературные опусы к которому нет доверия.
              • Aleksandr Chernikov
                20 июля 2020, 12:18
                smit, на фэйсбуке у Тимофея была другая часть данного литературного повествования (меня тоже смутило что без 8-12 прям ваще никак).
                вы мчитель на Ламборгини по трассе со скоростью 400 км/час В НОЧНОЕ ВРЕМЯ СУТОК и тут раззззз и свет фар выключили(мониторы), как думаешь сколько секунд хватит до аварии? Вот смешно то!Если вам действительно смешно, то скорей всего вы мыслите как любитель)P/S контроль направления! При разрешительном сигнале, даже если на балансе 1ярд, с частотой хотя-бы одной позы в сек, за 10 мин твой ярд растворится на рынке и даже не подавится. Как думаешь смешно будет))При долгосрочном, средне/кратко срочном у вас есть время на переключения мониторов и графиков, при HFT есть необходимость видеть весь рынок сразу в единицу времени и иметь одновременно несколько поставщиков ликвидности, и несколько поставщиков интернета.
                • DEMIDOV $.M.
                  20 июля 2020, 15:13
                  Александр Черников, 

                  Зачем??? Вы ведете себя как девочки: /когда женщине нечего сказать, но промолчать прям не в силах, начинают сыпаться плевки, оскорбления, все что угодно, но не по теме и лишь бы не признаваться, что не права!
                  Вот и вы, и промолчать не в силах, признаться что не знаете как работает технология HFT не можете, но любопытно(тут понимаю), а стейтмона нет что бы показать что торгуете в плюсе именно на HTF и хоть чего то там достигли и может что то сказать по существу, а не по слуху
                  Истинна такова: Есть стейтмен= есть диалог по существу, а нет стеййтмана нет диалога! Точка. и не о чем с вами говорить, кто вы в мире трейдинга и что вы достигли, покажи стейтмен и вопросов нет, а нет ну и что тогда бухтеть.
                  Зачем! Зачем на вас тратить время

  • зщшгнекуцй
    17 июля 2020, 07:16
    Мне эта схема не кажется обманом. Молодцы, умеют быстро работать, и «русский лох» свои бумаги получил, как хотел.
  • GAURANGA
    17 июля 2020, 07:26
    Самые крутые хфт боты от биржи и брокеров. Ну конечно банки всем этим управляют. Чего только стоит на мос. бирже утренние гэпы собирать…
  • Aleksey Smirnoff
    17 июля 2020, 08:04

    Пул ликвидности — BATS

    И сделки могут не через него, а вполне себе интернализацией матчится, тут ещё и до американского премаркета стакан полный

      • Aleksey Smirnoff
        17 июля 2020, 10:23
        Тимофей Мартынов, довольно плотно общался с Спббиржей, в том числе и насчёт ХФТ
      • Aleksey Smirnoff
        17 июля 2020, 10:39
        Тимофей Мартынов, и вот ещё что, если вдруг не знаешь, до 14:30 (по летнему времени) все сделки на Спббирже исключительно за счёт российской ликвидности
      • А. Г.
        17 июля 2020, 11:34
        Тимофей Мартынов, Aleksey Smirnoff совершенно прав. СПБбиржа де-факто брокер на BATS. И действует, как обычный американский брокер: если заявка не сводится внутри себя, то уходит в BATS и там уже сводится по алгоритму этой ECN.  Никакой рассылки заявок от СПБбиржи напрямую в другие площадки нет.
          • А. Г.
            17 июля 2020, 12:27
            Тимофей Мартынов, а будет ли вообще зеленая «змеестая» стрелка?
  • Алексей Никитин
    17 июля 2020, 08:09
    Hft исключительно полезны в российских реалиях. И мейкер и тейкер обеспечивают переток ликвидности с разных рынков — арбитраж, с разных инструментов — парный трейдинг, и по времени — стат.арбитраж. У нас никакого заглядывания в будушее нет. Да и биржи всего две. У нас не хфт стригут, а крупнейший маркетос, манипулит ценой отклоняя ее на десятки процентов.
    • Value
      17 июля 2020, 17:13
      Алексей Никитин, HFT мгонвенно продал-купил. Замкнул сделку внутри себя. Какую пользу это принесет другим участникам? Зачем им эта ликвидность? Им нужна ликвидность друг с другом, а не с HFT.
  • Александр non
    17 июля 2020, 08:25
    Лимитный ордер тоже не спасает от наименьшей цены. Выставляете на покупку по 1500, кто-то выставляет на продажу по 1490. Без посредника бы прошла сделка и продажа/покупка по 1490, но вклинивается посредник, выкупает позицию по 1490 и продает вам по 1500. Дельту забирает себе. Цена по рынку вообще может быть кошмарная, но брокеры нормальные об этом предупреждают заранее.
    • Алексей Никитин
      17 июля 2020, 08:41
      Александр non, биржа так не делает, у биржи все клиенты равны и в одной очереди стоят. А вот когда брокер фронтранит ваши заявки, так это к брокеру вопрос.
      • Александр non
        17 июля 2020, 09:00
        Алексей Никитин, когда у IBKR делаешь заявку по рынку, он предупреждающее сообщение вываливает. Так еще и денежные средства резервирует под сделку, не давая выставить ордер по рынку точь в точь по цене, а резервируя деньги прилично больше текущей рыночной цены. Настолько больше, что приходится сделку делать в два этапа.
  • Дедал
    17 июля 2020, 08:57
    Де Юре у нас не может быть даркпулов.
    То есть Сбербанк, Тиньков не имеют права продать заявку на строну (или исполнить внутри себя) — они обязаны вывести ее на биржу.

    Это снимает риск мелкого воровства. В Германии так же. В других странах Европы есть FFT, короче налог такой, что не до hft

    Ps красоты тут никакой нет — в Америке есть даркпулы заявок и надо платить большие деньги чтобы собрать с них стакан. Брокер покажет вам лучший bid/ask — но и все. Даже за деньги вам дадут стакан не со всех площадок.
    А кто-то собирает полный стакан и фронтранит вас по полной.
  • noTrust
    17 июля 2020, 08:58
    У меня вопрос, а днем откуда котировки на Спб берутся? Когда биржи в США закрыты.
    • Александр non
      17 июля 2020, 09:02
      noTrust, оттуда же откуда у финекса котировки берутся в момент когда родные рынки закрыты -ММ и заявки других участников
      • noTrust
        17 июля 2020, 09:06
        Александр non, это местные уже получается?
    • Осень
      17 июля 2020, 09:06
      noTrust, потому что кухня млять, художники свободные
  • wrmngr
    17 июля 2020, 09:00
    В чем тут воровство? Если тебе надо срочно купить по рынку, то ты платишь за сервис мгновенной ликвидности. Раньше платили «половым», Сейчас hft. Причем раньше платили в разы больше
    • Осень
      17 июля 2020, 09:05
      wrmngr, проблема есть и проблема в том что ликвидность которую видно не означает что это ликвидность реальная, а не виртуальная
      • wrmngr
        17 июля 2020, 09:29
        Spooke67, а раньше типа был твердый ценник на сайз? Кидаешь ты заявку, а ту уже сняли руками за мгновение до этого и все точно так же. Просто скорости выросли
        • Осень
          17 июля 2020, 09:44
          wrmngr, я не утверждаю что это плохо или хорошо это текущая реальность у спреда сейчас 90% высокая скорость это просто факт, но никто никому не запрещает заниматься этим, так что обмана здесь нет, есть неинформированность отдельных игроков.
  • Осень
    17 июля 2020, 09:02
    никто не знает кстати, МБ так делает?

    нет биржа не может так делать потому что ордерлог формируется только после попадания ордера в ядро и постановку в очередь
  • aqr
    17 июля 2020, 09:04
    Должен же Кен Гриффит как то счета оплачивать
  • Павел
    17 июля 2020, 09:32
    Было дело — не продавались акции southwest energy company с прибылью на Бирже СПБ
  • Алексей
    17 июля 2020, 09:39
    По-моему, любая сделка для частника на любой бирже, так и выглядит.
  • Dmitryy
    17 июля 2020, 09:40
    Все-равно же собирался по 100х1500 покупать, вот и купил :)
  • John Smith
    17 июля 2020, 09:49
    Тесла, пенсия, 0,1% разница цены покупки — ну, очень странное сочетание.
  • Zim
    17 июля 2020, 09:50

    вот эти самые злые боты, которые крадут у Тимофея копейку, позволяют купить 2000 акций при пробое 7$, по 7,02 и через несколько секунд выйти по 7,50 и 7,70      Спасибо!
  • Antishort
    17 июля 2020, 10:16
    А мне кажется HFT как раз «светлая сторона» силы, потому как до них GS и прочие гиганты имели клиентов как раз в хвост и гриву. Спреды стали уже, проскальзывание меньше, исполнение быстрее. Если торговля трейдера страдает от того, что HFT откусывают у него по 0,5 цента, то в ж… пу такую торговлю. 
  • matrix
    17 июля 2020, 10:18
    Тимофей Мартынов без HFT не будет такой ликвидности, спрэд будет в разы больше, а цены на площадках начнут отличаться на 1$-ры. Практически у каждого ритеил брокера есть «smart роутинг заявок», который можно настроить на нужный тебе алгоритм исполнения, в то чиcле и отправка ордера на площадку с лучшей ценой. Так же есть возможность отправлять на конкретную биржу — отправляй все завки на IEX и не корми «HFT шакалов» :) «воровства бабла у лахов»… адекватные выводы из художественной книги в мягкой обложке про HFT
    «Биржи дают HFT легальные средства забегать вперед приказов клиентов» — тогда и про «дорогой» моекс почитай, что они предлагают :)
    https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/DirectFlow%20MDF%20Spectra.pdf

    https://srv-file22.gofile.io/download/uFKb4o/FIFO_MFIX_Trade.pdf
  • Ходжа Насреддин
    17 июля 2020, 10:57
    В наших реалиях hft это плата за ликвидность, это гораздо лучше, чем быть в лонге и увидеть пустой стакан на покупку.
    • Value
      17 июля 2020, 17:20
      Ходжа Насреддин, если на покупку пустой стакан, то что, прилетит hft, купит и будет держать дальше сам? Ведь продать то некому. Никакую ликвидность hft не обеспечивают.
  • Глеб Абдулов
    17 июля 2020, 13:55
    Учитывая, как жестко лагает в последнее время сбер, вполне можно предположить, что этот пул уже создан.
  • ves2010
    17 июля 2020, 16:56
    вся суть альтернативных площадок не хфт а отсутствие комиссов бирже…
    А максимальная доха от хфт = 1/2 дневного обьема * спред… т.е например для ри это 100к*12=1.2 мио руб в день в прыжке…
    • Reznor
      17 июля 2020, 18:34
      ves2010, 
      А максимальная доха от хфт = 1/2 дневного обьема * спред… т.е например для ри это 100к*12=1.2 мио руб в день в прыжке…

      А вы считаете, что ХФТ умеют только лимитки в стакан выставлять на каждом тике и собирать спред?  Могу вас огорчить, но это не так. 

      И да, почему всего 1/2 дневного объёма? Теоретически можно делать 100% оборота, участвуя второй стороной в каждой сделке.
      • ves2010
        18 июля 2020, 08:58
        Reznor, если ты не берешь спред, то начинаешь сидеть в сделке уже долго… а это не хфт…

        хфт это когда еще не купил а уже лезешь продавать )))

        • Reznor
          18 июля 2020, 10:20
          ves2010, помимо хфт-мейкеров, есть еще хфт-тейкеры. Если в моменте образовалась выгодная арбитражная возможность (а в ликвидных инструментах они бывают достаточно часто), то они с удовольствием вдарят по рынку там, где образовался перекос.
          • Осень
            19 июля 2020, 12:08
            Reznor, я бы добавил еще хэджеров это хороший процент от общего обьема и основные конкуренты за лимитки мейкеров для арбов
    • SaOLin
      18 июля 2020, 00:01

      Зачем на Спб-бирже UltraHFT, когда там спреды 0.1-0.2%.

      При таком громадном спреде нет необходимости мгновенно сводить арбитражную позицию с американским рынком. До определенного объема можно легко накапливать позицию на баланс, безо всякого хеджирования. Сверхприбыль от неадекватного спреда стократно покроет единичные убытки на сильных движениях. Тупой одноногий арбитраж, с соответствующими акциями-поводырями на американских площадках.

      Тимофей и другие комментаторы. Вы за деревьями не видите леса. Зачем усложнять и фантазировать о сложных UltraHFT схемах, когда объяснение значительно проще и лежит буквально под носом.

      Оценить заработок маркет-мейкеров на Спб-бирже можно по формуле, приведенной ves2010. Может быть разделить на 2-3, думаю получится близко к реальности.

  • T-800
    17 июля 2020, 21:58
    Много текста...
    Тима, сколько итого?
  • MIKHAIL
    17 июля 2020, 22:28
    Книгу читал, интересно. Мне — обывателю, кажется, что у нас таких историй особо нет. Шибко умным надо быть, иметь доступ к магистралям и оборудованию биржи, покровительство и властно- силовой ресурс. Без чего то одного все пропало.
    Из скромного опыта торговли, замечаю, что выставляя лимитку на покупку за $10.55, (пока я жмакаю цену и количество цена может меняться) и нажимая после подтверждения по смс «купить», покупка зачастую происходит по меньшей цене, например $10.52. Что всенепременно радует. Будь брокер недобросовестен, вполне мог забрать себе три цента с акции. Ведь «лох» получил бы, что хотел за свои $10.55. Что не исключает того, что могут быть ещё центики, которые таки прибраны hft прокладкой в неведомом месте.
    Глобально же, зарегулировать миллисекунды пожалуй, никак.
  • ((...)))
    18 июля 2020, 19:37
    думаю категория Штутгардской площадки
    я могу только один совет дать
    если в бумаге идет сильное двиежение, избегайте выставление заявок на через подобные плошадки.
    вероятность получить плохую цену очень высока.

    на на таких площадка зато часто случаются странности
    по типу той, что была с жижей на ммвб в декабре 2018
  • Heops
    20 июля 2020, 22:16
    Если Вы хивой человек, а не HFT робот используйте соответствующие стратегии
  • v-trade.pro
    26 июля 2020, 23:45
    Действительно, от подобных действий (frontrunning и исполнение ордеров «приближенных» ранее вашей рыночной заявки) многие страдают. Из-за этого некоторые скальперские стратегии вымерли на NYSE, NASDAQ.
  • Watcher
    27 июля 2020, 02:35
    Создают неэффективность, которую будут потом эксплуатировать. А ликвидность будет: рынок в России только начинается, мне кажется.
  • John Smith
    27 июля 2020, 19:41
    Видео по теме. Кто английского не понимает, включайте титры с гуглопереводом (он адовенький, конечно, но понять можно).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн