Андрей Петров
Андрей Петров личный блог
11 июля 2020, 07:02

Прошу совета по поводу налогообложения

Ребят, здравствуйте. У меня вопрос к опытным людям и знатокам по поводу налогообложения и отчетов 3-НДФЛ.

В общем открыл ИСС в ВТБ. Хотел посмотреть в сторону российских и зарубежных акций. ИСС выбрал потому, что можно через 3 года по типу Б не платить 13% НДФЛ.

Но начал углубляться в эту тему и понял, что не все так гладко, как пишут брокеры на своих рекламных страничках. На сколько я успел разобраться, то если покупаешь акции российских компаний и получаешь по ним дивиденды, то брокер является налоговым агентом и проблем с отчетами быть не должно, тем более на ИСС.

А вот если покупаешь акции американских компаний на СПБ и получаешь по ним дивиденды, то есть два пути: либо с них удержат 30% в США, либо можно подписать форму W-8BEN и тогда в США удержат 10%, а 3% доплачивать самому.

Но, даже если выбрал вариант с 30%, то нулевой отчет в налоговую по форме 3-НДФЛ всё равно нужно сдавать.

В итоге вырисовывается на первый взгляд масса проблем, которые люди описывают в сети. Человек получает дивидендов на 1-2$, купив несколько акций американских компаний, а потом мучается с заполнением форм и уплатой налогов в несколько рублей или копеек.

В общем с ходу это всё конечно не радует, но может на практике не всё так печально как кажется?


Поделитесь пожалуйста опытом, как вы с этим всем в итоге справляетесь? Вот несколько вопросов, которые приходят в голову:

1. Если цель удерживать иностранные акции по несколько месяцев, то может есть смыл смотреть дивидендные календари и перед фиксацией реестра продавать акции, а потом покупать по новой, чтобы избежать волокиты с отчетами по копеечным дивидендам?

2. Если всё же не бояться этих отчетов и разобраться в них, то при проверке не начнет ли налоговая интересоваться другими поступлениями средств на банковские счета?
Продал на Авито покрышки, деньги перевели на карту, так бы никто и не проверял бы это, а тут при подаче декларации 3-НДФЛ налоговая начнет шерстить всё платежи? Есть такая вероятность и прецеденты? Т.е. может с налоговой лучше вообще дел не иметь и не светиться лишний раз с этими копейками по дивидендам?

3. Или может вообще не париться и не подавать никаких отчетов в налоговую вообще, кроме тех, что подаются брокером, даже при получении дивидендов от акций иностранных компаний? Может на практике налоговая не занимается такой мелочевкой?


Это пока основные вопросы, которые сразу крутятся в голове. Подскажите пожалуйста, как на практике всё происходит в итоге?
66 Комментариев
  • 10-Q
    11 июля 2020, 08:52
    Лучше разобраться один раз и заполнять декларацию на автомате. Даже на мос бирже некоторые акции требуют отчета по дивидендам. Никуда от этого не деться
      • 10-Q
        11 июля 2020, 08:58
        Андрей Петров, Наврядли! Я подал декларацию по валютным операциям USD/RUB без документов вообще. И она прошла камеральную проверку
        • Fin-65
          11 июля 2020, 09:52
          10-Q, По какому коду подавали, как с продажи имущества или как доход от валютно обменных операций?
          • 10-Q
            11 июля 2020, 09:59
            Fin-65, 1520 — продажа имущества, вычет 903 — затраты на приобретение
            • Fin-65
              11 июля 2020, 10:01
              10-Q, И что никаких документов подтверждающих расходы не представляли? или сумма до 250 тысяч была?
              • 10-Q
                11 июля 2020, 10:07
                Fin-65, Там было так примерно сумма дохода 770 000 руб, сумма расхода 768 259 руб. Источник дохода «Финам» со всеми реквизитами. Так как они знают что я клиент, возможно, у них были сведения, а может и нет… Я не отправил брокерские отчеты так как не уместились в 20 Мб и плюнул
                • Fin-65
                  11 июля 2020, 10:43
                  10-Q, Странно, согласно закона, налоговая база уменьшается на документально подтвержденные расходы если как продажа имущества, что там за налоговая ну не знаю…
                  • 10-Q
                    11 июля 2020, 10:49
                    Fin-65, такие данные я сам ввел в декларацию. конечно база уменьшается. Купил доллары за 768259 продал за 770000. На самом деле это суммарный оборот всех операций с валютой
                    • Fin-65
                      11 июля 2020, 10:52
                      10-Q, Проблема в том что 

                      Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

                      Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).

                      При этом с целью формирования данных налогового учета необходимо наличие надлежащим образом оформленных оправдательных документов, подтверждающих понесенные расходы.

                      • 10-Q
                        11 июля 2020, 10:54
                        Fin-65, Я так понимаю брокерский отчет годится как документ, но в моем случае ничего не пригодилось, мой вычет засчитали. О чем было отдельное письмо из налоговой
                        • Fin-65
                          11 июля 2020, 10:58
                          10-Q, Значит такой инспекотр был, но сами посмотрите требования, возможно Вы еще торговали акциями например и в налоговой был ваш БО…

                          По факту расходы вы ни чем не подтвердили, может ваша налоговая на слово верит…
                          • 10-Q
                            11 июля 2020, 11:00
                            Fin-65, Да, не подтвердил расход, просто забил, я же сразу именно об этом написал:  «Я подал декларацию по валютным операциям USD/RUB без документов вообще. И она прошла камеральную проверку»
  • Вариант 3.
    Если вдруг налоговая будет задавать вопросы, то продать акции на иисе и покупать на обычном счете
      • Андрей Петров, мало ли какие у нас обязанности. забейте
      • Олег Колечкин
        11 июля 2020, 12:35
        Андрей Петров, а с вашим брокером по этому вопросу не говорили? Финам, например, является налоговым агентом. И документы в налоговую подготовит и налоги заплатит с вашего счета. 
  • Воронов Дмитрий
    11 июля 2020, 09:03
    Андрей, если у Вас настолько большой портфель акций (от $500K), что дивиденды составляют сумму, подпадающую под уголовную ответственность, то у Вас наверняка есть деньги, чтобы нанять бухгалтера, который составит необходимую отчетность.  

    Если же величина Вашего депозита не превышает указанной суммы, то можете не заморачиваться — в худшем случае уплатите административный штраф. При этом прецедентов того, чтобы налоговая занималась такими вопросами, пока нет.
    • 10-Q
      11 июля 2020, 09:05
      Воронов Дмитрий, Я что бы не иметь геморроя плачу после 30% еще 13 % — пока это копейки. Вообще есть прецеденты, предоставить документы об оплате (там) эти 30 %
      • Воронов Дмитрий
        11 июля 2020, 09:44
        Андрей Петров, при средней величине депозите спокойно подписывайте форму W-8BEN, получайте причитающиеся Вам дивиденды и не отвлекайте работников ФНС копеечными декларациями — у них есть дела поважнее.   
    • Fin-65
      11 июля 2020, 09:53
      Воронов Дмитрий, Вы не правы штраф штрафом, но могут влупить налог на всю сумму, например при торговле на ММВБ валютная секция…
  • dekab1
    11 июля 2020, 09:20
    Как вариант не заморачиваться, если суммы мелкие. 
    Брокер насколько я в курсе не сообщает о доходах клиента (по которым брокер не удерживает налог) в налоговую. 

    Валютой торгую на бирже уже 5 лет. 
    Естественно дохода нет, а где есть доход там валюта отлежала на вкладах 3-5 лет. Документы по вкладам храню.
    Думаю по дивидендам все будет аналогично.

    Если все же будут прецедент, мое мнение проще не лезть в акции, чем заморачиваться с налогами.
    По валюте все проще — купил, вывел в нал, дальше ищи ветра в поле.

    Если суммы дохода крупные (от 10 млн руб), тогда заплати налоги и спи спокойно на лавочке в парке)
      • Fin-65
        11 июля 2020, 09:54
        Андрей Петров, Дохода может и не быть, это не освобождает от подачи декларации…
        платить надо по закону сколько бы вы шары там не гоняли, но завели на валютную секцию доллары продали, милости просим…
      • dekab1
        11 июля 2020, 09:57
        Андрей Петров, Строгость законодательства в РФ компенсируется необязательностью его исполнения ©.

        Если портфель небольшой — шкурка выделки не стоит.

        Ну вот такой я идиот — покупаю дорого, продаю дешево. Есть другая информация? Докажи.
        Нашел какой то доход, про который я забыл? Вот приходник — расходник из банка, доказывающий что валюта была куплена 3-5 лет назад.

        Думаешь что была продана какая то иная валюта? Докажи.

        Именно так это работает.

          • dekab1
            11 июля 2020, 10:25
            Андрей Петров, я на постоянной основе этим занимаюсь, у меня документы на десятки миллионов за последние 15 лет.
            Просто раньше я это делал через банки, сейчас через биржу.
              • dekab1
                11 июля 2020, 10:34
                Андрей Петров, я же ссылку дал на пост с подробным описание https://smart-lab.ru/blog/633030.php.
              • Fin-65
                11 июля 2020, 10:50
                Андрей Петров, РАЗОВО ДА НО  ОРГОВЛЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ ВЕДЕТ ЗА СОБОЙ ОБЯЗАННОСТЬ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ…
                  • Fin-65
                    11 июля 2020, 10:56
                    Андрей Петров, А что тут доказывать, берем БО смотрим, завел 10 тысяч долларов, продал--гуляй мальчуган
                    Но чел топишет, что он торгует на бирже валютой, то есть в последствии с проданных долларов вы купили за рубли валюту по сделке указанной в БО, че тут доказывать то????
                      • Fin-65
                        11 июля 2020, 11:07
                        Андрей Петров,

                  • Dicoders
                    12 июля 2020, 20:57
                    Андрей Петров, метод FIFO скорее всего
      • dekab1
        11 июля 2020, 10:19
        Андрей Петров, лично для вас https://smart-lab.ru/blog/633030.php
    • Fin-65
      11 июля 2020, 10:47
      dekab1, Звучит как ответ школоты...
      Как только вы завели валюту на биржу и продали все забудьте про 3 года, продали и все с чистого листа или вы думаете теперь вечно будете крутить за спасибо…
  • JohnOakvale
    11 июля 2020, 09:32
    Мелкие суммы ФНС не ищет. Спите спокойно!
      • Fin-65
        11 июля 2020, 09:56
        Андрей Петров, Агентом является, но не во всех случаях, тут чела прихватили за продажу акций перед подачей декларации по цене ниже покупки, типа хотел налоговую базу уменьшить…
      • JohnOakvale
        11 июля 2020, 10:01
        Андрей Петров, в теории ФНС сейчас многое может, но реально отрабатывают от определенных сумм.
    • Fin-65
      11 июля 2020, 09:55
      JohnOakvale, Вам то откуда знать, что ищут, начитались про 600 тысяч…
      • JohnOakvale
        11 июля 2020, 09:59
        Fin-65, я часто посещаю камералку, знаю кухню так сказать «изнутри».
        • Fin-65
          11 июля 2020, 10:02
          JohnOakvale, Жена там работает
  • elber
    11 июля 2020, 11:12
    Брокер не является налоговым агентом по иностранным бумагам и ГДР. Никакие данные он не подает, а где является сам всё снимает и подает!
      • elber
        11 июля 2020, 11:24
        Андрей Петров, да. суммы небольшие, ничего не подаю, уже  4 года.

        Вопросы к вам будут только тогда, когда брокер подаст пустую декларацию, а вы будете большие суммы выводить на банковский счет. А если будете выводить суммы не больше прибыли в 2-ндфл думаю вопросов не будет.
  • Земляк
    11 июля 2020, 11:50
    На прошлой неделе разговаривал с бухгалтерами по поводу подачи декларации по дивам ин. компаний. Сказали плати 3% и не парься с декларацией. Делал запрос брокеру отчет по дивам так и не пришел. Вообще не понятно как заполнять не одну форму программа не пропускает. Дивы приходят смс. просто записывать сколько пришло див и уплатить с них 3%.
    • 10-Q
      11 июля 2020, 11:56
      Земляк, Что за брокер?
  • Евгений Петров
    11 июля 2020, 12:10
    Поделитесь пожалуйста опытом, как вы с этим всем в итоге справляетесь?
    Тупо не торгую иностранные акции. И наши, где дивиденты в долларах, тоже.
    В моей картине мира бакс — валюта страховки, он должен лежать в безрисковых ликвидных инструментах. Это евробонды минфина (или крупнейших корпоратов) и спот.

    На малых суммах Вы анализ рынка другой страны сделать не сможете. Это не выгодно по временным затратам. На чем переиграете индекс? А если не переиграете, то проще взять ETF на индекс. Там налоги будут зашиты, ничего сдавать не надо.
  • Kirjan Piterskiy
    11 июля 2020, 12:20
    С иностранных акций платишь только с дивидентов 30 проц. В остальном 13 проц.
  • Aleksey Smirnoff
    11 июля 2020, 22:25
    ИСС выбрал потому, что можно через 3 года по типу Б не платить 13% НДФЛ.


    На всякий случай скажу, вдруг кто не знает: с дивидендов налоги платятся по-любому, что ИИС-Б, что без ИИСа.

    Потому как у дивидендов особый статус, ни вычета по ним не получит, ни сальдирования

  • Вадим (АА)
    12 июля 2020, 07:33
    Это ж просто, если будете торговать постоянно зарубежными акциями, гдр, то логично разбираться  и заниматься декларацией. Если случайно прикупили в портфель то продать, забыть и торговать только россию. :)
  • zumzumsa
    12 июля 2020, 12:43
    У вас чтоли несколько сотен дивидендных акций, чтобы заполнение декларации было проблемой? Даже на 20-30 акциях думаю не больше часа-двух в год придётся тратить, если вам они дороже 17% с ваших годовых дивидендов — ну смотрите сами. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн