30 июня 2020, 11:07
Где грань между инвестицией и спекулцией?
К слову сказать, мы знаем с вами, что инвестиции — благо, игра с положительной суммой.
А вот спекуляции — путь к сливу и бедствиям (в среднем конечно), так как игра с отрицательной суммой.
Так скажите мне, где грань между этими двумя понятиями?
А вот спекуляции — путь к сливу и бедствиям (в среднем конечно), так как игра с отрицательной суммой.
Так скажите мне, где грань между этими двумя понятиями?
D-Aleksandr, а как Вы торгуете если за рынком не наблюдаете? Точнее не в теме что и где смотреть? Вчера вот вечером например кто-то посмотрев на упавшие цены акций мощно продал свои паи в LQDT(«сле...
Сергей Соколов, www.ng.ru/economics/2024-11-24/4_9141_sovereignty.html
Про технологический суверенитет забыли – теперь пытаемся достигнуть технологического лидерства (без суверенитета)!
В...
Миноритарный акционер АПРИ Виктор Иванов вышел из компании, продав 7,5495% доли (84 209 700 акций). О причинах и новом владельце доли не сообщается – компания Миноритарный акционер АПРИ Виктор Иванов ...
Росстат на растущей инфляции ежемесячно рапортует о росте доходов россиян, но умалчивает о растущих расходах.
Сергей Соколов, привет, все хорошо, сегодня ДР, будет спиртное и девочки.
6:42
Всем доброе утро! Вчера на вечерке реализовался прогноз, протестили 14,700 и хорошо закрепились. Сегодня среда, как тут утверждали некоторые пик роста . Думаю что 15.00 мы увидим в ближайшие дни, возм...
Shmulia, Вообще то рановато еще в позу становиться...
Думаю в апреле это видно будет.
Эдуард Ганиев, Ну ж… многие не верили пол года назад. когда я писал что акции упадут и значительно.
Даже приводил уровни мной ожидаемые.
Однако НО нынешние реалии усугубили негативные тенденции...
всем здрасти ))
Марэк, почему по МСФО в таблице смарт лаба долг отрицательный?
smart-lab.ru/q/TCSG/f/q/MSFO/
Ограничение сделок по времени или без — инвестиция. Как вклад в банке.
Грани две:
Без плечей.
Срок удержания от полугода.
Alejandro, инвестор покупает бумаги чтобы не продать их никогда.
Но в любом случае это все условности.
спекуляции это то, что зарабатываешь здесь и сейчас на текущие хотелки.
инвестиции — подушка безопасности на будущее.
а уж КАК зарабатывать и приумножать — дело каждого.
Для начала определиться с точным определением и характеристиками инвестиций и спекуляций, тогда будет понятно где грань)
только тайм-фреймы у спекулянтов разные.
Купил-продал-продал-купил — спекулятивный доход.
По сроку удержания позиции делить не вижу смысла.
А если серьезно — в чем-то даже философский вопрос.
И кстати не согласен, что инвестиции однозначное благо, там тоже можно вляпаться по самое небалуй.
Но есть один очень большой нюанс: есть статистика, а есть собственный депозит.
Мне, например, доводилось видеть, как сгорали деньги людей, высидевших в инвестициях бурный рост 2005-7, когда всё казалось в шоколаде. Вовремя не выскочил — и всё, профит обнулен, и даже начальные средства минусят. А выдержат нервы или нет при серьезном раскладе — это заранее мало кто может про себя сказать.
Я стою на том, что деньги в акциях- длинные, мы не должны рассчитывать на них, как на «заначку».
Но из личного опыта, а я в 2008-м видел поведение 4 людей именно с ситуацией, как описал выше, могу сказать, что даже это не гарантирует, что нервы не сдадут. Только 1 из 4 не делал вообще ничего на падении, никаких телодвижений. Из 3 других 1 успел выскочить с мизером профита, а еще 2 закрылись полностью с сильными убытками, не смогли выдержать. Тут правда нужно отметить, что тогда и давление было серьезней. Когда акции складываются в цене не на 20-50%, а в 3-6 раз да еще быстро — это трудно выдержать.
Критерий давно определен. Спекуляция-это попытка заработать на курсовой разнице. Сколько времени ушло, плечи-не плечи, роли не играет.
Инвестиция-это попытка создать денежный поток. Дивиденды, купоны, арендные платежи, оплата прав владения и т.д. В этом случае увеличение курсовой разницы инструмента просто приятный бонус.Уменьшение курсовой стоимости, если инструмент генерит денежный поток, повод его докупить.
Купил недвиж на стадии котлована, при сдаче дома в эксплуатацию продал.Это спекуляция.
Купил недвиж и сдал в аренду. Это инвестиция.
Второе (и главное) отличие от спекулятивных подходов — это отказ от использования маржиналки (т.е. плечей или шортов)
украл, выпил, в тюрьму
урвал, гульнул, сосилапу
(причем последний пункт зачастую без первых двух)
Сюда можно добавить:
Плечи
Опционы
Фьючерсы
Интрадейная торговля
и что такое инвестиции?
И кстати, Марламова можно почитать, здесь же, на Смарте. Он очень хорошо описывает свой опыт " удачного" инвестирования во второй и третий эшелон. Полезно почитать любому.
Так что инвестиции и " благо" — отнюдь не синонимы. И вот это я точно знаю.
GAURANGA, Только дурак или супер богатый тип будет покупать без стопов.
У меня кореш занимается только одной акцией- северсталь. Только покупает. Дивы получает. Наверное скоро будет владеть пополам с Мордашовым.Шутка.
Размер позиции в акциях-вот и есть настоящий стоп.
Известно что Баффет, к примеру, несколько раз за свою карьеру переживал просадку в 50%. С плечом его бы вообще размазало.
Диверсификация плюс избегание маржинальной торговли (т.е. избегание плечей и шортов без покрытия) позволяет спокойно переживать катаклизмы и обеспечивать долгосрочную выживаемость на рынке.
Спекуляции — доход от купли продажи компаний.
То есть например спекулянт должен был купить Сбер по 200 в начале июня и закрыть на 220 через несколько недель. А инвестор купить Сбер по ~180 в марте и все еще держать позу.
На самом деле это принципиальный момент, на котором выносят большинство физиков. Как у нас поступает физик? Ждет 5 лет кризиса, дождался, взял Сбер и… вышел на 20 рублей дороже :). Ибо стало страшно и, начитавшись смарт-лаба понял, что спекули вышли. Дальше Сбер пошел выше, спекули может еще зайдут, а начинающий инвестор — продолжает на них смотреть с забора до следующего кризиса.
А вложения в биржевую макулатуру или покупки записей в памяти компьютеров под названием «Фьючерсный Конракт» — это простая спекуляция и игра.
«Цена — это то, что вы платите. стоимость — это то, что вы получаете»
Соответственно, инвестиции -это покупка стоимости, а спекуляции-это покупка цены.
Инвестиции — это результат хз когда (а может и вообще не наступить).
Инвестиция — вложение средств в дело, с целью приумножить капитал.
Спекуляция — покупка/продажа чего-либо, с целью приумножить капитал.
Конечные цели спекуляции и инвестиции совпадают, да и способы на взгляд дилетанта похожи, от того и путаница.
Где же различия? А вот: дело, вложение, продажа.
Спекулянту не важно само дело (если только косвенно, чтобы определять цены покупки и продажи). Спекулянт может продавать и покупать любой актив, пусть даже за ним вообще ничего не стоит, лишь бы в этом процессе участвовали другие.
Инвестору в первую очередь важно именно дело (характеристики, миссия и т.п.).
Спекулянт желает получить выгодную разницу цен с предмета, который он продаёт и покупает.
Инвестор желает владеть долей в хорошем (с его точки зрения) предприятии по хорошей (с его точки зрения) цене.
Инвестор не заинтересован в продаже своей доли дела. Если он выходит из дела, то это не фиксация прибыли, а вынужденная мера. Либо подвернулось дело ещё лучше, либо это дело перестаёт быть хорошим, либо рынок предлагает слишком высокую цену за долю. Лишь в последнем случае инвестор заходит на территорию спекуляций. Именно здесь и проходит зона раздела!
Спекулянт всегда закрывает обратную сделку и только так фиксирует прибыль/убыток.
Инвестор получает прибыль/убыток находясь в деле.
Ой, всё! Не начинай! Мы уже 1000 раз это обсуждали! Прочитай мой текст, который, «к слову сказать», набрал больше всего лайков, а ты его так и не прочитал и даже не отметил как лучший пост той недели и месяца...
ЗЫ Официально разрешаю использовать мои соображения в этом топике в твоей книге =)
Всё остальное, что происходит на бирже (вторичном рынке), когда деньги ходят только от покупателя к продавцу и обратно, не оказывая влияния на операционную деятельность компании — есть спекуляция, просто с разным горизонтом.
Так что «инвестор в долгую» это тоже спекулянт, просто немного «тормозной».
Antishort, это вот как раз венчурные инвестиции
Это позволяет предприятию брать больше кредитов под залог собственных активов, либо привлекать больше средств под новую эмиссию, либо выручать больше за казначейские акции (не говоря уж об удорожании долей менеджмента). Т.е. деньги инвесторов играют значимую роль в развитии предприятия.
И поэтому стремление улучшать инвестиционную привлекательность актуально как для стартапов, так и для зрелых компаний.
Цель покупки, главное отличие, дополнительно еще и время удержание. Но основное цель.
Инвестор покупает к примеру на 10 лет, чтобы получать дивиденды, но через год компания снижает дивиденды и инвестор выходит.
Спекулянт покупает на год, в надежде, что через год цена вырастет, либо еще раньше выходит.
Оба вышли через год, но цели покупок были разные.
------------------
Обычно, спекулянт сидит у монитора и ловит свои уровни, радуясь 1% доходности по сделке внутри дня, а при частных сделках, на чем-нибудь ошибается и одна сделка убивает десяток его прибыльных.
В конце года у него набирается куча налогов и комиссий брокера. Денег на счету нет и он сам подает потом свои тысячи сделок в налоговую.
Веселее, когда брокер иностранный.
Куча геморроя и никакого результата. Потом он расстраивается и прекращает играть в лудомана...
Бывает что трейдер после неудач берется за производные инструменты с плечами, там уходит в большой минус и выбрасывается из окна.
Но часто, они всю жизнь гоняют котировки, без какого-либо результата. И так проходит вся их жизнь.
А в это время у инвестора растет счет, растут дивиденды, ну и т.д.