Есть ли ВЕТЕРАНЫ - ИНТРАДЕЯ?!!

Вчера увидел пост нашего коллеги FullCup "★9 лет на Смартлабе !!!"
https://smart-lab.ru/blog/630186.php

И чрезвычайно удивился такому длительному и настойчивому стажу (интрадей?) торговли.

Существует расхожее мнение: что активный ежедневный трейдер либо быстро разоряется либо чрезвычайно богатеет и отходит от интрадея.

Захотелось узнать есть ли среди нас еще столь закаленные ветераны каждодневной торговли — подробнее изучить их торговый опыт и
на что именно были потрачены эти долгие годы:

построение торговой системы/поиск граалей?
борьбу с собой?
торговлю в убыток/в 0/в стабильный небольшой плюс
заработки на новое депо
на чем остановились в итоге?

Возможно таковые примеры есть/были на СЛ (и где можно о них почитать?) или среди знакомых — рассказы и истории приветствуются.

торговля интрадей опыт торговли опытные трейдеры Нефть

Нефть

НЕПТЬ - Trading

D-trade

Москва

340

35 051

с 6 июня 2018

47 Комментариев

удалился, утомил сливлаб
27 июня 2020, 14:38
с 2018 торгую только нефть, почти каждый день. Все норм.
+8
- D-trade
  27 июня 2020, 14:42
  TutProstoAdres, свою систему для интрадея отрабатывали до перехода на нефть или уже в процессе?
  
  И наверное, основной вопрос: при текущей норме доходности — планируете ли продолжать заниматься ежедневной торговлей 9 лет и более?
  +4
  - Вестников (Витковский)
    27 июня 2020, 15:40
    D-trade, я на неделю старше Фуллкапа на Смартлабе (но никто не поздравил — ибо сам себя не поздравишь и сидишь 9 лет как оплёванный без медали ветерана Смарт-Лаба).
    
    И каждый день, каждый божий день, кроме выходных, дней парадов, голосований/ликований и инсультов в интрадее.
    
    И не собираюсь завязывать.
    
    И да, п.3. Вашего перечня, а точнее стремление к нему, считаю абсолютным злом. А именно:
    
    торговлю в безубыток/в стабильный небольшой плюс
    
    А 11 лет потратил на п.1. перечня. Пока успешно.
    Но это не нефть, а вторые производные от неё — Си и Ри.
    +11
    - D-trade
      27 июня 2020, 17:06
      Вестников (Витковский), торговлю в безубыток/в стабильный небольшой плюс ... считаю абсолютным злом
      
      Т.е. переспективнее стремиться к более редким — но более крупным прибылям?
      0
      - Вестников (Витковский)
        27 июня 2020, 17:09
        D-trade, перспективнее стремиться забирать то, что рынок даёт в соответствие с вашей ТС.
        И да, «давай прибыли течь» не предполагает стремления к стабильному небольшому плюсу. Для стабильного небольшого плюса должен быть очень короткий тейк и доходность, близкая к безрисковой.
        +2
    - D-trade
      27 июня 2020, 17:11
      Вестников (Витковский), ибо сам себя не поздравишь и сидишь 9 лет как оплёванный без медали ветерана Смарт-Лаба).
      
      Фуллкапа же даже на главную не выпускают — не то что поздравлять. Случайно вчера заметил его пост во второстепенной колонке справа.
      
      Политика ресурса в отношении активных пользователей с таким стажем участия - несколько удивляет…
      +5
    - О'Грин
      27 июня 2020, 17:21
      Вестников (Витковский),
      и сидишь 9 лет как оплёванный без медали ветерана Смарт-Лаба).
      Да уж… это же как нужно самому себя не уважать, чтобы без экранной «медальки» СЛ чувствовать себя оплёванным…
      0
      - Вестников (Витковский)
        27 июня 2020, 17:26
        О'Грин, ну не нарциссы мы, мы — общественные животные, а, значит, и ценим общественное признание.
        +2
        О'Грин
        27 июня 2020, 17:30
        Вестников (Витковский),
        Понимаю и даже согласен, но не до такой же степени, чтобы без «медальки» — и уже «оплёванный», да ещё и в своих глазах...
        Ладно, я понимаю, могут быть расстройства у Васи, когда над ним весь трейдорунет ржёт и плюётся на его аналитегу, но вас-то по трейдингу никто не чмырит… Когда вы с рекламой своей книжки не перебарщиваете.
        +1
        Вестников (Витковский)
        27 июня 2020, 17:38
        О'Грин, не парьтесь - это была фигура речи.
        А за книжку — спасибо на добром слове, ибо не отругал её — уже, считай, похвалил.
        +3
  - удалился, утомил сливлаб
    27 июня 2020, 15:50
    D-trade, в процессе. Сейчас планирую другие инструменты добавлять. Система должна работать на любых инструментах и фреймах, впринципе.
    И наверное, основной вопрос: при текущей норме доходности — планируете ли продолжать заниматься ежедневной торговлей 9 лет и более?
    
    Да, если здоровья хватит. Ну и надо к максимальной автоматизации двигаться как то
    +3
    - D-trade
      27 июня 2020, 17:15
      TutProstoAdres, вопрос скорее в том — что если получается стабильно торговать в "+" на протяжении нескольких лет — что происходит с масштабированием?
      Есть некий предел (ликвидности?) при превышении которого система перестает работать — и прибыль перестает наращиваться в геометрической прогрессии?
      Или что-то иное ограничивает?
      +2
      - удалился, утомил сливлаб
        27 июня 2020, 17:23
        D-trade, в моем случае штанга финансовая. Я не могу торговать психологически выше определенного сайза. Его надо постепенно наращивать. Ну и у многих высокодоходных стратегий обычно предел ликвидности есть, потому что зачастую это мелкие скальперские неэффективности. Все эти геометрические прогрессии это миф тех, кто никогда активно не торговал))
        +4
      - Вестников (Витковский)
        27 июня 2020, 17:24
        D-trade, очевидно, что-то ограничивает.
        Например, вот коллега Kazam чуть ниже огласил, что заработал за день 30 тысяч, я а глянул его профиль, там в блоге в начале марта фото монитора было с профитом более 1 ляма рублей за сессию.
        Видимо, достиг пределов масштабируемости.
        +2
        Kazam
        28 июня 2020, 09:25
        Вестников (Витковский), на мой взгляд предел депозита для интрадей торговли где то 30 миллионов. А тот лимон я поднял как раз на мартовском падении — когда нефть на 30% обвалилась — на той дикой волатильности трудно было не заработать, но это исключение… интрадейные будни скучны, борешься за свои 0,15-0,6 — это меня так получается, как у других — не знаю… но я не постоянно у монитора, утром и на вечерке после закрытия амеров, иногда на открытии амеров торгую — но редко
        +3
        Вестников (Витковский)
        28 июня 2020, 09:41
        Kazam, ну могу сказать за одного другого: у меня средний в день +0,33%.
        
        Но не сказать, что я за них каждый день борюсь. Ибо средний плюсовой день + 3,04%, а средний минусовой -2,11%.
        
        То есть беру то, что рынок даёт. И хотя каждый час поглядываю на монитор, но решений не принимаю совсем — чисто за сигналами следую, то есть не напрягаю мозг и нервы.
        
        Но у меня и раб.капитал маленький — пару лямов рублей. Так что тоже не напрягает. И тоже вполне скучно интрадей идёт.
        +2
      - О'Грин
        27 июня 2020, 17:25
        D-trade,
        При приличном депо чем не устраивает прибыль в арифметической прогрессии?
        Если не геометрическая — то фактически ты сохраняешь прежний размер позы, а прибыль или выводишь в паркинг ( как Смешинка), или держишь, как подушку безопасности на просадку.
        0
        D-trade
        27 июня 2020, 18:49
        О'Грин, чем не устраивает прибыль в арифметической прогрессии?
        Если годами торгуешь в плюс ежедневно — почему бы плавно не увеличивать депо?
        Интересуюсь — что мешает/ограничивает или почему не хочется этого делать?
        0
        О'Грин
        27 июня 2020, 18:54
        D-trade, тебе уже отвечали, и на своём опыте мне нечего добавить — на определённом уровне возникает психологический стоп увеличения позы пусть даже и при подросшем депо.
        У меня этим стала почему-то цифирь в 200 к. в бренте… Могу поднимать — а рука не поднимается...
        Так и получалось — депо растёт, а прибыль из геометрической перешла в арифметическую. )))
        Наверное, со временем и перешагнул бы, но теперь приходится опять к 200 подниматься. ))
        +4
        Bodhy
        28 июня 2020, 10:07
        О'Грин, не устраивает тем, что больше зарабатывать охота, а если не можешь удвоить объем сделки после удвоения депо, — то это проблемы психологии, которые нужно решить. Я воспринимаю это как явный потенциал, то есть когда я этого не делаю, то фактически это мой фейл, а значит и пространство для роста, поэтому не могу просто согласиться с нерешаемостью. Хотя задача явно непростая даже по меркам трейдинга.
        +1
        О'Грин
        28 июня 2020, 15:47
        Bodhy,
        О'Грин, не устраивает тем, что больше зарабатывать охота,
        Больше — это сколько? ))) Меня вот 200-250К в месяц устраивало, а лично вам сколько хочется?
        если не можешь удвоить объем сделки после удвоения депо, — то это проблемы психологии, которые нужно решить.
        Дык кто ж мешает? Нужно — решите! Если сможете с ходу…
        фактически это мой фейл, а значит и пространство для роста, поэтому не могу просто согласиться с нерешаемостью. Хотя задача явно непростая даже по меркам трейдинга.
        Дык я нигде и не говорил о принципиальной нерешаемости этой псих.проблемы. Да, непросто, да, какое-то время поторговать с арифметической доходностью, попривыкнуть,дождаться отличного проторгованного места входа в позу — глядишь, и поднимется рука добавить позу до непривычных вершин.
        Фактически, для фортс это лишь вопрос безопасно используемого плеча.
        А безопасность сильно зависит от графика и внешних глобальных данных.
        0
fot1985
27 июня 2020, 15:00
Не совсем интрадей у меня теперь, а поначалу только интрадей был. Сейчас переношу позиции на несколько дней, не больше. На выходные никогда открытых поз не оставляю.
Но у меня отдельный случай, я только в лонг торгую, а потому сделки не частые, в среднем 15 за месяц.

Со временем ТС упростилась до безобразия — два индикатора и здравый смысл. Торгую с 2010 года.
+8
- D-trade
  27 июня 2020, 17:16
  fot1985, я только в лонг торгую
  Как в профиле указано — российские акции? без срочного рынка?
  0
  - fot1985
    27 июня 2020, 20:45
    D-trade, Да, только акции.
    +4
Flexiway
27 июня 2020, 15:35
Раньше торговал интрадей только. Сейчас переношу позиции, пока хуже, чем интрадей.
+3
- D-trade
  27 июня 2020, 17:19
  Flexiway, основной актив нефть? или более широкая палитра?
  +2
  - Flexiway
    27 июня 2020, 17:26
    D-trade,
    
    Фьючи: Нефть, золото, Ри, Сбербанк, Газпром, Лукойл. Основная прибыль на нефти 68%.
    +2
3Qu
27 июня 2020, 16:27
Только интрадеем и занимался. Раньше ежедневно, сейчас реже — устал пялится в монитор с 10 до 18. Сейчас больше по опционам. В общем тоже почти интрадей, но спокойней и без суеты.
Миллионов не сделал, но и никогда к этому не стремился.
+4
- D-trade
  27 июня 2020, 17:18
  3Qu, а как определился предел достаточности? вышли на какой-то оптимальный размер депо и в случае прибыли — излишки выводятся?
  Просто при стабильной торговле в "+" на протяжении лет депозит должен увеличиваться и с ним расти прибыль?
  +1
  - 3Qu
    27 июня 2020, 17:21
    D-trade, оптимальный комфортный размер депо, больше которого для работы не нужно.
    +2
Kazam
27 июня 2020, 16:44
Я торгую интрадей, когда рынок стоит дорого. Если посмотреть по времени — 4 месяца в году точно. Торгую 18 лет — все в плюс. Например в пятницу, когда рынок был мультисложный наторговал 30 000 — это очень мало для меня. Как всегда, чтобы не быть голословным — прикладываю скрины с датой. В моменте остался последний пункт — пытаюсь определить максимальный размер депозита для торговли интрадей, все остальные этапы становления трейдера пройдены.

+4
- удалился, утомил сливлаб
  27 июня 2020, 16:48
  Kazam, а когда рынок дешевый? Переключаетесь на купи-держи?
  0
  - Kazam
    27 июня 2020, 16:56
    TutProstoAdres, да, но с оговоркой. Я всегда в курсе ситуации по компаниям из по топ 25 по оборотам на ММВБ — отслеживаю отчеты, новости итд — соответственно, исходя из данных по отчетности и другим вещам определяю из этого топа бумажки, которые стоит прикупить в долгую, а которые нет. Далее держу, но если рынок падает — продаю в плюс и перезахожу. На падении я подбираю самые сильные бумаги — они, обычно, падают меньше других, также, обычно, это дивтикеры с хорошей доходностью
    +4
Kazam
27 июня 2020, 16:57
TutProstoAdres, еще иногда торгую свинг, то есть держу позицию до недели — все от рынка зависит
+2
- Sarge Chebotte
  27 июня 2020, 17:50
  Kazam, держишь до недели, а свинг здесь при чем вообще?
  0
  - Kazam
    27 июня 2020, 17:55
    Sarge Chebotte, свинг — это метод торговли, неделя — тайминг
    +2
D-trade
27 июня 2020, 21:59
Благодарю всех ответивших в этом посте! Получилось весьма интересно!

Пост будет жить некоторое время — также продублирую в понедельник в ежедневном «нефтяном» блоге:
возможно подключатся интрадейщики, отдыхающие на выходных.

Если есть желание поделиться своим опытом — приглашаю в комментарии!
+1
Тимоха
28 июня 2020, 02:53
а еще чем с тобой поделится вдруг?
0
ruminigi
28 июня 2020, 16:40
Я хочу поделится своей идеей торговли. Не интрадей!!! Торговля по тренду.
Делал расчеты по нефти Брент. Если зависти в рынок 75% от депо, то при движении нефти на 25$ можно увеличить свой депо в 3 раза. Причем во время движения цены на 5$, набирается позиция. А дальше остальное движение = 20$ ведет к увеличению депо в три раза. Расчеты у меня на моей страничке.
+2
- Стогов
  29 июня 2020, 12:17
  Андрей Иванов, осталось выложить получается ли так делать и сколько раз в год (не сарказм, реальный интерес. если есть методика — есть ли у нее результат?)
  +1
  - ruminigi
    29 июня 2020, 13:00
    Стогов, Мешает психология. Пытаюсь с ней бороться )))
    Объясняю из личного оыта. Когда позицию набрал полностью и цена погшла в нужную тебе сторону. Все хорошо. Но когда на уровне +60% к депо цена начинает разворачиваться в обратную сторону и на твоих глазах прибыль начинает уменьшаться, то руки тянутся передвинуть свой стоп поближе к текущей цене и зафиксить свою оставшуюся прибыль. И меня закрывает с + 20%. А потом выясняется, что цена не дошла до первоначально выставленного стопа и пошла дальше в нужном направлении! У меня так было 02.03.20г., когда цена на ровном месте за один день выросла на 400п. А потом повалилась вниз, но без меня (((
    P.S. У меня это подробно описано в моих коментах к своим топикам. Свои расчеты я перепроверял несколько раз и давал другим проверить. Теоретически все получается, но на практике рынок разводит тебя на ровном месте.
    +2
ruminigi
29 июня 2020, 13:08
Я поэтому и выложил свою версию ТС на всеобщее обсуждение на смартлабе.
smart-lab.ru/my/AndreyIvanov_578/blog/all/
Чтобы кого-нибудь заинтересовать и создать единую команду по борьбе с «разводом» на рынке. Но к сожалению никого это почему-то не заинтересовало. У всех есть своя ТС…
+2