Yan_Vas
Yan_Vas личный блог
12 июня 2020, 10:46

Stop-Loss

Скажу сразу, все изложенное ниже относится к ручной внутридневной торговле и является исключительно собственным мнением и отношением к вопросу ограничения рисков.

Личное отношение к Stop-Loss

Очень важно воспринимать SL не в виде  убытков, а  в виде  издержек. В литературе о психологии трейдинга везде делается акцент на этот момент и это неспроста, так как именно восприятие под видом издержек придает торговле психологический комфорт. 

Методы выставления  Stop-Loss:

1. Соотносительный стоп

Stop-Loss

Наверное самый распространенный способ выставления SL, особенно среди представителей  обучающих трейдингу. Как правило такие личности предлагают строить систему своего RM по логике соотношения SL к TP, например 1 к 3, 1 к 4. Аргументируя тем, что у данного подхода математическое ожидание очень сильно превышает соотношение 1 к 2 или 1 к 1. 

Плюсы: Действительно, при наличии работоспособной ТС в совокупности с ее четкой исполнением соотношения SL к TP (1 к  3, 1 к  4) получается очень хорошее математическое ожидание. 

Минусы: Отсутствие привязки к реальной рыночной ситуации.

2. Депозитный стоп

Stop-Loss

Часто встречаемый подход среди внутридневных трейдеров. Выражается в том, что трейдер, в зависимости от своих амбиций принимает решение о том, что SL будет являться  какой-то % своего депозита (как правило это 1-2%).

Плюсы: Не вижу никаких плюсов данного подхода. 

Минусы: Отсутствие привязки к реальной рыночной ситуации.

3. ATR  стоп

Stop-Loss

В начале своего пути, имея неосторожность попасть в лапы одного гуру, мне посоветовали вычислять среднее значение движения цены и полученную константу принимать за SL

Плюсы: Существует определенная логика в таком подходе. 

Минусы: Отсутствие привязки к конкретной рыночной ситуации.

4. Фиксированный  стоп

Этот метод вообще не нуждается в комментариях. Если трейдер принимает решение, что его стоп будет составлять конкретное количество тиков или денег. Прямой путь к сливу. 

Плюсы: Не вижу никаких плюсов данного подхода. 

Минусы: Отсутствие привязки к реальной рыночной ситуации

5. Индикаторный  стоп

Stop-Loss

На мой взгляд данный метод является наиболее аргументированным из всех вышеперечисленных, по причине того, что только в данном случае существует привязка и к  реальной и к конкретной рыночной ситуации, сюда же я отношу стоп за экстремумы. Вопрос только в том, на какой индикатор ориентироваться, но тут уже дело выбора каждого.

Плюсы: Аргументированность.  

Минусы:  Не вижу никаких минусов данного подхода. 

6. Ментальный  стоп

Это о тех, кто верит в то, что при выставлении SL злобный кукл сразу берет его на мушку и в момент когда он чутка расслабляется, кукл сразу же сорвет его стоп. Звучит как бред, но таких людей очень очень много. Такие личности предпочитают выставлять стоп только в своей голове.

Плюсы: Вам никогда не сорвет стоп. 

Минусы:  Обязательно наступит такой момент, когда цена дойдет до вашего ментального стопа, но вы его не закроете, так как цена вот-вот отскочит. Так начинается тильт. 


Лично я пришел к комбинированию пятого и второго метода, чем очень доволен. 


Принятие Stop-Loss

И крайне важный момент заключающийся в том, что ни при каких обстоятельствах не стоит отодвигать SL от места его выставления. Прежде всего это измена самому себе, а также этими действиями вы пытаетесь тупо убежать от проблем. На самом деле ваши проблемы просто увеличиваются. В отодвигании SL нет ничего кроме надежды. 

Наверное в вышеизложенном тексте мало кто увидел что-то новое. Но суть трейдинга в том, что грааля нет и наврятли у вас получится изобрести новый велосипед. Садитесь на тот который у вас есть и двигайтесь потихоньку к своим целям, соблюдая риски.

Обсудить данную тему, можно тут, можно здесь.



36 Комментариев
  • tex
    12 июня 2020, 11:01
    Если вы рассуждаете о стопах и призываете выбрасывать деньги путем их обоснования и выставления, значит вы просто еще не научились определять точки и время разворота движения. С выставлением тейк профита сложнее, хотя те, кто рассуждает о принципах стопа, обычно об этом не задумываются, наивно полагая, что успех в стопах.)))
  • Активный Инвестор
    12 июня 2020, 11:25
    Стопы  не гарантируют от убытков… Просто это может быть череда убытков, особенно если вас учили как ставить стопы на брокерских курсах...
    • GAURANGA
      12 июня 2020, 12:21
      Активный Инвестор, без стопов на бирже ловить не чего. Такие риски я не готов нести. 
      • Активный Инвестор
        12 июня 2020, 12:42
        GAURANGA, надежных стопов не существует  … кроме опционов
        • GAURANGA
          12 июня 2020, 12:58
          Активный Инвестор, людям свойственно ошибаться. Так лучше платить за ошибки копейки чем терять все до трусов. на счет только опционов не согласен. Никогда ими не торговал и полет нормальный.
          • Активный Инвестор
            12 июня 2020, 13:15
            GAURANGA, про то что рано или поздно ваши стопы не сработают… все когда то случается в первый раз...… На нефти всем показали, что линейные инструменты — это прошлый век…
            • GAURANGA
              12 июня 2020, 13:20
              Активный Инвестор, на ликвиде все срабатывает, не срабатывает у тех кто против тренда прет как баран. Да, и метод набора и выхода не только на одной цене держится.
              • Активный Инвестор
                12 июня 2020, 13:35
                GAURANGA, 
                Да, и метод набора и выхода не только на одной цене держится.
                  вот это что то новое… На брокерских курсах так не учат… А подробнее можно про вход и выход без учета цены...? Ведь маржин колл это всегда цена… и профит — это всегда цена…
                • GAURANGA
                  12 июня 2020, 13:44
                  Активный Инвестор, придет время поделюсь. Но люди это не оценят, поэтому это будет не скоро
                  • Активный Инвестор
                    12 июня 2020, 14:41
                    GAURANGA, жаль… тут что-то новое редко удается услышать… Даже скучно становится… Все гонят Эллиотов, Вайкофов и прочую лабуду из прошлого века…
        • Михаил К.
          12 июня 2020, 16:48
          Активный Инвестор, реклама курсов, что-ли?
  • Маржинкольный стоп. Заводят люди часть денег, которую готовы потерять и шуруют с максимально возможным плечом. Если что — брокер закрывает по маржину. Тогда заводится следующая порция и снова на всю эту котлету и на все плечи.

    Достоинства — можно не париться с уровнями, установками и проч. шнягой.
    Ещё большее достоинства — можно демонстрировать очень мощные показатели доходности.
    Ещё достоинство — можно определять опыт трейдера по числу слитых депозитов. 

    Недостаток. Брокер, сцуко, не всегда успевает или может закрыть счёт в безубытке и может втащить клиента и себя в убыток. Тогда приходиццо судиться и жаловаться на брокера-разяву. 
    Ну и брокер-подлец любит крыть те позы, которые самые убыточные. Но ведь самые убыточные позы и самые нажористые по потенциалу будущего отскока!
    • Капиталист
      13 июня 2020, 09:19
      Вестников (Витковский), доп минус, кукел играет против таких, доп поюс не нужно морозить все деньги в мфц
    • Дар Ветер
      13 июня 2020, 13:45
      Вестников (Витковский), битмекс, там гарантировано ничего должен после маржинкола не будешь, это гарантирует резервный ыонд в пару сотен миллионов долларов, это впм не москухня

      Но так торговать вместо стопа не выгодно, стоп все равно должен быть
  • GAURANGA
    12 июня 2020, 11:35
    Еще есть главный стоп  Маржин Колл. Его 95% трейдеров используют
  • spebe
    12 июня 2020, 11:37
    Соотносительный стоп… Отсутствие привязки к реальной рыночной ситуации

        В ситуациях, когда стоп к тейку составляет некие значения (1:2, 1:3 и т.д.) не стоп привязывают к тейку, а тейк к стопу; стоп же, в свою очередь, привязывают всегда/часто к реальной рыночной ситуации (за экстремум, за объем, за ATR, за МА, etc. Так, по крайней мере, учат многие представители обучающих трейдингу. 
      • spebe
        12 июня 2020, 12:19
        Yan_Vas, Связка стоп-тейк вольно или невольно используется всяким трейдером. Вряд ли кто-нибудь станет покупать против зоны сильного резистанса в его близи, если стопится придется черт знает где внизу)))

  • trading_discipline
    12 июня 2020, 11:44
    Хороший пост. Автор молодец!
  • О'Грин
    12 июня 2020, 12:53
    Автор молодец, конечно, много и подробно разобрано, да вот один вопрос — заработал ли автор по своей системе в бренте больше, чем 3х кратная победительница ЛЧИ Смешинка? 
      • О'Грин
        12 июня 2020, 13:12
        Yan_Vas, Она начинала с 12 (двенадцати!) рублей на ри.
         Её миллионы ей на голову не упали, она их заработала с меньшего, чем сейчас у вас, депозита. )))
         А неприемлемы — да, её нервы и рассчёт достойны восхищения, не каждому дано. 
    • tex
      12 июня 2020, 14:55
      О'Грин, эк, тянет тебя всё на провокационные вопросы!!))) Сделал парень анализ по теме стопы, так скажи ему спасибо, что он потратил время, чтоб таких как ты чему то научить!!! Но нет же, тебе надо узнать кто сколько зарабатывает! Тебе какое дело до чужих денег???? Свои сначала науяись сяитать!!! Наверное дальше брента пока горизонты в твоей голове не простираются)))
  • Reubaltaich
    12 июня 2020, 14:26
    Единственный стоп который нужно применять, это скользящий или trailing stop.
    Остальные стопы нужно воспринимать как, отрезание себе ноги, чтобы на обуви сэкономить…
    • krolix
      12 июня 2020, 21:28
      Reubaltaich, хорошо, что вы сказали только половину важной правды про стопы и трейлинг-стоп, в частности, а то все прислушались бы, и мясо пропало бы с рынка 
  • Al Al
    12 июня 2020, 16:38
    Отличный материал!+
  • Smh
    12 июня 2020, 17:41
    Хороший пост, и удивительно, почему к хорошим постам все равно куча гадостей.
    Тимофей еще спрашивает, а почему люди уходят? угадай 
  • Мама, я трейдер!
    13 июня 2020, 00:21
    Хороший материал, только надо сделать поправку, что относится к скальпингу, пожалуй. и на половину в интрадэй. Свинг, позиционный трейдинг — другой подход должен быть. Его не нашел в перечисленных 
  • Tomm
    13 июня 2020, 11:12
    «Обсудить данную тему, можно тут, можно здесь


    _____

    Можно узнать, зачем вам нужно, чтобы обсуждение было там (Телеграм)?

    Сейчас вижу у многих такую ссылку  
      • MoneyTau
        13 июня 2020, 20:11
        Yan_Vas, 
        Есть ещё форс-мажорный стоп-лосс(пропал интернет, свет, и т.д.) И при торговле внутри дня, до него почти не достать(при этом соблюдаете естественно свои риски). А выходите вы из сделок сами, ручками, когда посчитаете нужным.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн