Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
27 мая 2020, 12:01

Поговорил с Олегом Клоченком по телефону. Интересная мысль

Олег говорит:
думать вредно для инвестора. Многие думают, что экономика и фондовый рынок это одно и то же, но это не так. Рынком управляют потоки ликвидности. Будет ликвидность — рынок будет расти независимо от того, что происходит в экономике.

***

Вроде мысль очень простая, но не такая уж очевидная для всех. Причём, чем человек умнее, тем менее очевидна для него эта мысль😁
83 Комментария
  • 2153sved
    27 мая 2020, 12:04
    Будет ликвидность — рынок будет расти независимо от того, что происходит в экономике

    Тимофей, а вы с этим согласны?
      • Forecast
        28 мая 2020, 13:09
        Тимофей Мартынов, интересная статистика. Сегодня при индексе Мосбиржи на 14% меньше максимального (3223 и 2776) стоимость акций у меня увеличилась на 20к.
        Не за счет большого ума, а при вливании приличной суммы.
        Но главное результат.  
  • SellBuySell
    27 мая 2020, 12:05
    Для экономистов и финансистов вообще не очевидная, учили как раз наоборот.Но сейчас другая реальность, отрицательных ставок и безумной ликвидности.
  • ves2010
    27 мая 2020, 12:06
    какая разница… вверх или вниз… главное чтоб на месте не стояло
  • parviz
    27 мая 2020, 12:09
    МММ тоже двигались благодаря потокам ликвидности
  • trader_notes
    27 мая 2020, 12:10
    У меня последнее время это вообще не выходит из головы. Я тебе даже как то писал в каменте что кажется рынок от реального сектора оторвался напрочь.
    Но я не могу это осознать, что-ли. Я бы даже сказал, я не могу это «принять», разум сопротивляется :)
  • Crogall
    27 мая 2020, 12:11
    Я эту мысль еще 2 года назад тут писал, говоря что обилие книг твоих в офисе надо немедленно сжечь в камине или посыпать коту отрывашки в коробку для туалета. 
    • kasic
      27 мая 2020, 12:25
      Сrogall, книги ему пригодятся когда отопления не будет)
    • IliaM
      27 мая 2020, 13:04
      Сrogall, я уже 15 лет об этом говорю. И уверен что кто-то скажет об этом ещё через 15 лет и найдутся типа «автора», для которых это будет откровением
  • Феликс Осколков
    27 мая 2020, 12:13
    Я давно говорю, что много ума для трейдинга не надо. Основное качество-дисциплина.
    • Crogall
      27 мая 2020, 12:19
      Феликс Осколков, дисциплина без денег бесполезна. Главное в трейдинге это количество денег. Дисциплина занимает 1%.
  • baron_samedi
    27 мая 2020, 12:14
    нет курсов по обучению игре в наперстки?
  • алексей
    27 мая 2020, 12:15
    Андрей Андреичъ, это человек у которого газпром по 120, ленэнерго по 50, мгтс по 600 итд
  • Amigos
    27 мая 2020, 12:15
    я давно говорил что с фондой все будет аQEенно!
  • astray
    27 мая 2020, 12:16
    Поговорил с Владимиром Павловичем Гусевым по телефону. Интересная мысль.

    Палыч говорит... 

  • _xXx_
    27 мая 2020, 12:16
    Абсолютно верная мысль. Сегодня поразился, что Верников объясняет рост цен на нефть ураганами. Это при том, что все хранилища залиты и спрос НЕ превышает предложение...
    Как ребенок...
    Всем рулят потоки денег. Новостями дурят башку кроликам…
    • ganjatrader(getstar)
      27 мая 2020, 12:33
      _xXx_, Нефть обваливалась и на QE3
      • _xXx_
        27 мая 2020, 14:34
        ganjatrader(getstar), ну потоки денег так направлены были…
  • Amigos
    27 мая 2020, 12:17
    Поговорил с Дональдом Твитторовичем Трампом. Он сказал как я напишу так и будет
  • GOLD
    27 мая 2020, 12:21
    Аккурат вчера об этом писал))

    Причина роста S&P500 в одной картинке

    За последние 20 лет мы ни разу не сталкивались с последствиями столь мощного майнинга долларов. Возможно, впереди долларовая инфляция. Золото по $3000, нефть по $100 и сипа по 5000.

    Но это будут уже говнодоллары))
  • я это понимаю так: у современных денег есть товарная(экономическая) зона и фондовая(рынок капитала). ПОКА из одной зоны в другую они свободно перетекают, т.е. вы можете продать квартиру и купить акции и наоборот. скорее всего следующий глобальный финансовый кризис будет связан с блокировкой потоков реальных и фондовых денег  между собой. рынок капитала нужен собственно для того чтобы акулы письками мерялись в списках форбс, а прилипалы трейдеры шли по курсу. скорее всего акулы останутся, а прилипал вырежут. заход в фонду чтобы поиграть капиталом будет начинаться с цены частного самолета…
    • trader_notes
      27 мая 2020, 12:32
      Алексей Балабанов, какая то аргументация есть вашего сценария? почему это вот так должно произойти? по каким причинам?
      • Lukoip
        27 мая 2020, 14:37
        trader_notes, Да не будет так никогда. Ерунда это всё. Даже наш ЦБ чё то затух по этому поводу!
    • Сергей Кузнецов
      27 мая 2020, 22:23
      Алексей Балабанов, не вижу вообще предпосылок для такого сценария.
  • Черный Живоглот
    27 мая 2020, 12:22
    Для инвестора вообще параллельно стоимость актива, главное денежная отдача от него, поток важнее.
  • MadQuant
    27 мая 2020, 12:30
    Причём, чем человек умнее, тем менее очевидна для него эта мысль😁

    Ну всю жизнь ровно по ликвидности нормальные люди и торгуют, особенно на развивающихся рынках (а ликвидность в конечном итоге отражается в ценах — т.е. теханализ). По-моему, если человек этого не понимает и торгует «фундаментал» или какое-то свое «видение экономики» — его сложно называть умным. В принципе, из анализа истории довольно быстро становится очевидным, что рынок и экономика довольно слабо связаны.
    • trader_notes
      27 мая 2020, 12:34
      MadQuant, ох ну да, как же без техонализа. щас еще илиотчики забегут, скажут что все было понятно 30 лет назад по волне 4х вековой давности. что психология за 500 лет массовая не поменялась. 
      любители поменьше учиться и упростить себе жизнь рисованием палки :)
      • MadQuant
        27 мая 2020, 12:44
        trader_notes, а при чем здесь теханализ и «рисование палки»? Теханализ — это индикаторы для понимания, куда спрос-предложение уводят цену, с палками тут как раз ничего общего.

        любители поменьше учиться и упростить себе жизнь рисованием палки :)

        Это вам кто сказал про меньше учиться? Если вы не знаете, как с помощью теханализа делать деньги — может это с вашим образованием что-то не то? Прочитали пару допотопных кинг (типа Грэхема), рецепты из которых уже лет 20 как не работают — и считаете, что «выучились»? )))
        • trader_notes
          27 мая 2020, 14:50
          MadQuant, ох ну подъебнул так подъебнул )) а индикаторы это те которые строятся на прошлых ценах/объемах/волатильности/биды-аски/цены опционов? вот это? жалко я раздарил 6 лет назад гору книг по трейдингу, преимущественно про тех анализы вот эти вот все, индикаторные в т.ч. сфоткал бы ради прикола ответить про «читал». а потом еще остановил и выбросил всех роботов, начиная от тиковых HFT заканчивая недельным тф. я сдался случайности на рынке и прекратил попытки объяснить будущие цены прошлым. мне даже легче стало. а вот value инвестирование, это то чем я занялся.
          • MadQuant
            27 мая 2020, 15:02
            trader_notes, если вы не умеете ТА готовить — это не значит, что он не работает. В нашем фонде самые стабильные модели — ценовые. Фундаментал тоже работает, но не тот, про который написано в книгах (его тоже надо уметь готовить), и хуже. Но зато он более емкий, это да.
            Value инвестирование — это смешно, оно уже лет 20 как сдохло. Вот длинный бэктест на америке: https://www.twocenturies.com/blog/2020/5/26/value-and-momentum
            На России я тоже не нашел чего-то, сравнимого по качеству с ценовыми моделями. Всеми любимые дивиденды работают через раз, да и вообще как-то работать начали недавно.
            • trader_notes
              27 мая 2020, 17:34
              MadQuant, ну понятное дело, не умею готовить. вам то кажется что вы все умеете. у нас в составе 4х квантов и программистов не получилось, ну дай то Бог что бы у вас все хорошо было. мы 3 года портфель проторговали на деньгах своих+инвесторских. а вашему портфельке сколько годков и сколько в нем своих кровных? миллион наберется? знаете надеюсь как стратегии подыхают? отличить на эквити сумеете?
              value, growth инвестирование- имеет место быть до сих пор. хотя покорежило его конечно неуемное печатание, да.  но на него и на эти искажения можно делать поправки, если подумать как. на пенсию позаработать сгодится. гонку за сверх процентами я оставил. чего и вам желаю.
              • MadQuant
                27 мая 2020, 17:41
                trader_notes, если вы про мой личный портфель — 5 лет уже торгую, результаты, кстати, ежемесячно здесь выкладываю. Миллиона там сильно побольше будет. Портфель на чистой технике.
                • trader_notes
                  27 мая 2020, 17:48
                  MadQuant, понятно. пойду, почитаю ) 
      • Принцип Парето
        27 мая 2020, 12:50
        trader_notes, кстати психология за 500 лет скорее всего не сильно поменялась. Поменялась жизнь вокруг и идеи, но в ее основе лежат все те же механизмы регуляции, которые за 500 лет не изменятся, при довольно скудном естественном отборе. Биток и Тюльпаны — яркий пример.
        • MadQuant
          27 мая 2020, 12:59
          Принцип Парето, конечно не поменялась. Люди обуреваемы все теми же базовыми эмоциями: жадностью и страхом, и на их основании принимают решения. Собственно, в 2018-м много же картинок ходило про сравнение графиков цен битка и тюльпанов, там один в один, за исключением масштабов роста. Cheat sheet of Wall St. опять же — везде все ровно одно.
          • trader_notes
            27 мая 2020, 17:27
            MadQuant, какие еще люди обуреваемы?) Вы хорошо понимаете структуру участников рынка допустим акций США?  По вашему рынок из обуреваемых чем то физиков вроде нас состоит? Рынок состоит из инвест банков, пенсионных и взаимных фондов и family offices, прежде всего. Они профессиональные участники. Модель принятия их решений вас вообще может очень сильно удивить. Например некоторые ETF и mutual funds просто по своим инвест меморандумам ОБЯЗАНЫ делать каждый месяц/квартал покупки. Пенсионные фонды принимают решения заседая на заседаниях. Вполне вероятно что когда рынок достиг -20% они наконец то все собрались прилетев из тусовок со всех концов света. КТо на лыжах катался, кто на Гаваях баб пялил и все такое.
            Модель принятия решений инвест банками и хедж фондами вообще выносим на скоуп беседы. Там тебе и инсайд, и профс-ая аналитика и всё остальное. 
            Так о какой такой психологии, особенно такой же как как 100-200 лет назад, мы говорим?
            Вот на всяк случай. Пусть вас не обманывает высокий процент участия физиков, они это через пенсионные планы делают, сами никаких решений не принимая. Либо участвуя в опционных премиях компании.

            Data from 2016, the latest available, provides key insights into the broad reach of stock market investment in the United States. While a relatively small share of American families (14%) are directly invested in individual stocks, a majority (52%) have some level of investment in the market. Most of this comes in the form of retirement accounts such as 401(k)s.

            www.pewresearch.org/fact-tank/2020/03/25/more-than-half-of-u-s-households-have-some-investment-in-the-stock-market/ 
            • MadQuant
              27 мая 2020, 17:37
              trader_notes, зачем вы мне это все пишете — я на один из крупнейших хэдж-фондов работаю, и знаю, как принимаются решения. И никто с гаваев не слезая с баб решения не принимает — у нас в марте каждый день комитет по аллокации собирался принимать решения что делать. В итоге решили снизить аллокацию на *самом дне* просадки (как и всегда), хватило для этого всего пары дней слива на 8 сигм. А слив на 8 сигм был, потом что до этого другие фонды сливали свои портфели. Selling vicious cycle это называется.
              И так всегда было, и так всегда будет, никакой новизны тут нет — новизна только в том, что информация благодаря интернету быстрее разносится, и благодаря компам быстрее обрабатывается — поэтому и распродажа последняя была самой быстрой за всю наблюдаемую историю. Вот и все, а все остальное — все то же самое.
              • trader_notes
                27 мая 2020, 17:47
                MadQuant, я рад что вы хорошо трудоустроены ) здесь со многим согласен. только вы когда пишете «люди обуреваемы», вы про каких «людей» говорите- лучше указать. я поэтому хедж фонды сразу вынес за скобки, тут очень разные модели принятия решений. кто то действует быстро, а кто то ждет 8 сигм. 
                ну а то что пенсионные фонды недели три собирают деск, это вообще давно известно. они портфель то и не могут перетряхнуть быстро со своими объемами. поэтому типа раз в месяц собрались ну и норм. про гаваи я конечно приукрасил ради красного словца) 
        • krolix
          27 мая 2020, 13:00
          Принцип Парето, так-то оно так, но вот по поводу биткоина и стабилизации его курса не всё так очевидно. И если я в целом раньше считал, что биткоин пустышка, хоть и прокатился немного на всеобщей истерии, то теперь несколько иначе. Я не учел, что за криптой стоят огромные денежные потоки (запрещенные вещества, криминал etc), для которых это идеальное средства платежа, а с появлением фьючерсов, еще и имеющее возможность быть захеджированным. Поэтому даже полный запрет вплоть до уголовных сроков вряд ли сильно скажется на курсе. На сложности оборачиваемости разве что.
          • trader_notes
            27 мая 2020, 17:39
            krolix, 100% так. я сам купил только когда понял что крипта, биток в частности, больше не является ничем не обеспеченным «нечто». есть вполне конкретный торговый оборот который его обеспечивает. есть спрос и сообщество которое договорилось считать это ценностью.
            и как минимум этот спрос уже не денется уже никуда. т.к. возить нелегальный нал и возить флешку с ключами от кошелька это две большие разницы.
        • trader_notes
          27 мая 2020, 14:52
          Принцип Парето, циклы ДКП изменились, за ними изменились и циклы ростов/кризисов на рынке.  биток и тюльпаны вообще не похожая аналогия. fair value тюльпанов легко посчитать, fair value биткоина — ну, попробуйте :)
    • Nemezgonch
      07 июня 2020, 23:02
      MadQuant, Сейчас Баффет поржал…
  • baron_samedi
    27 мая 2020, 12:46
    ах да, доллар же печатают, чуть не забыл.
    это ж не деньги.
    И будут от него… избавляться.
    А будут брать росакции.
    ЮКОС -то забыли уже.
    • Lukoip
      27 мая 2020, 14:38
      baron_samedi, А Юкос то тут при чём?!
      • baron_samedi
        27 мая 2020, 16:16
        Lukoip, 
        так припоминается...
        невинная шуточка...

        и у меня и другие есть в памяти.
  • thankODD
    27 мая 2020, 12:48
    По-моему, даже на Эхе Москвы про экономику и рынок говорят внятнее и подробнее.
  • Luminary
    27 мая 2020, 12:51


  • Алексей
    27 мая 2020, 12:52
    2017 ликвидность практически нулевая. Рынок рост и хорошо вырос за год)
  • Bob Natural
    27 мая 2020, 13:14
    Всё что нельзя объяснить волатильностью, можно объянить ликвидностью.
  • NSA
    27 мая 2020, 13:31
    Если компания перестает генерировать кеш — потоки ликвидности не помогут, не будет смысла вкладывать в это деньги. Сейчас все опираются на заслуги прошлого, имеет место отложенный эффект.
    • Вульф
      27 мая 2020, 17:28
      NSA, а Тесла генерирует кэш? А Убер? Под кэшем что понимается: прибыль или выручка?
      • NSA
        27 мая 2020, 21:10
        Феликс Труфакин, под кешем понимаю чистую прибыль за счет которой прирастает капитал или выплачиваются дивиденды.
        Если кеш не генерируется, но есть «вера в кеш» — странно в это вкладывать на фонде, деньги  должны появится до IPO на венчурном этапе, иначе риски непропорциональные. Tesla как раз из этой оперы, риск того что бизнес никогда не станет прибыльным высок, а профит в случае успеха вряд ли даст 5-10 кратный рост.
  • Pennyquick
    27 мая 2020, 13:32
    Он это понял! БРАВО!
  • asfa
    27 мая 2020, 13:35
    Андрей Андреичъ, у него инвесторский долгосрочный подход. Интересное будет с ним интервью через год
    • asfa
      27 мая 2020, 13:41
      Андрей Андреичъ, 
      ХОЧУ! 

      Но если про баксорупь, то я знаю.
      • asfa
        27 мая 2020, 13:45
        Андрей Андреичъ, 
        «Время покажет» 

        Немного грусти: https://www.youtube.com/watch?v=x6k6r5CC5Bc

        где-то с 1:27:20

        • ASTRAL
          27 мая 2020, 17:15
          asfa, что за умственно отсталый в этом ролики вещает кто выпустил его из больницы, нужно поместить его обратно, но не в больницу, а в вет.лечебницу.
          • asfa
            27 мая 2020, 17:20
            ASTRAL, Солодин?
            Местный «околорыночник»
            smart-lab.ru/profile/Uptrader/


            • ASTRAL
              27 мая 2020, 17:31
              asfa, понятно, да уж ну наверное на смартлабе таких много, епать что он несёт. вертолётные деньги, такое ощущение что милионы просят всем раздать чтобы все купили машины иностранного производства и айфоны. крупным компаниям надо задавить мелкие чтобы выстроилась очередь работать епать колотить да помоему и так очередь работать есть за копейки и не за, ну и остануться крупные компашки, а милионы людей без дохода так как все не устроятся  в круп.компашки и кто купит продукцию круп.компашек для кого что они производить будут???? Его наверно х*ем сильно по голове били мозг не травмируя, это он от стыда сошёл с ума и теперь он на камеру говорит что попало, раньше я так понимаю он в хедж-фондах работал или занимался там видимо его и отлупили. Теперь он на ютубе со своими дурацкими мыслями
      • ASTRAL
        27 мая 2020, 16:40
        asfa, а что баксорупь по 100 обещают или по 200?
        • asfa
          27 мая 2020, 17:05
          ASTRAL, сначала по 100.
          Потом и по 200 — но это не скоро ещё.
          Хотя…
          • ASTRAL
            27 мая 2020, 17:10
            asfa, не ту кнопочку нажал не тебе ответить хотел.
            • asfa
              27 мая 2020, 17:16
              ASTRAL, 
              не ту кнопочку нажал

              сам виноват! 
  • sergeygaz
    27 мая 2020, 13:41
    Я вам без Клоченка могу сказать:

    Думать не надо! Просто покупайте российский рынок. Он сейчас чрезвычайно дешевый. Через 5 лет отблагодарите
  • Victor_Fin
    27 мая 2020, 14:01
    Какое определение термина ликвидность в данном контексте?
    Выглядит, как подмена понятия Спрос.
    Будет покупатель на рынке с деньгами, будет и рост, неважно, кто в качестве покупателя выступает толпа, покупающая МММ или «дядьки из ФРС».      

    • Алексей Орлов
      27 мая 2020, 14:21
      Victor_Fin, не спрос, а плетежеспособный спрос. Разницу чуешь?
  • monte_carlo
    27 мая 2020, 14:39
    Пусть ещё думает. Так глядишь он додумается до понятия «конъюнктура». Ибо цену двигает не ликвидность, а спрос и предложение.
  • Георгий Мозалёв
    27 мая 2020, 15:54
    Подобные мысли уже видел в экономических СМИ 20 мая, понятно как они появились. Думаю, это не тот случай, когда «всё гениальное просто».
    Но, как и в случае с Нострадамусом, всегда можно сказать, что ликвидность недостаточна или найти на рынке что-нибудь, что растёт.
  • Сергей
    27 мая 2020, 16:00
    Это человек который не думая все время покупает на деньги околорынка. При этом показывая доходность на уровне индекса.
    Откуда такое благоговение вокруг него — не пойму... 
  • Василий Олейник
    27 мая 2020, 17:24
    Тимофей Мартынов  

    Лови интереснейшее видео, где даже всё расписано. Даже весь процесс, как бабками накачивают, как сами разгружаются и как потом на сжатии ликвидности делается коррекция.  Какой к чёрту фундаментал. Уже давно говорю всё зависит только от ликвидности и больше ничего.


  • Кактус
    27 мая 2020, 18:53
    Эта «новая» мысль как минимум года с 2018 из каждого утюга. То баланс фед резерва сокращали, то QE, которое не QE. То еще что.
    Кто-то два года в спячке провел.
  • Егор Коняхин
    27 мая 2020, 22:23
    Это как с опционами. Ликвидность хорошая- покупаешь, а нет её-стоишь в сторонке…
  • Григорий
    28 мая 2020, 01:18
    Связь есть, но не прямая, а через ставку. Ставка- вот действительно серьезный фактор роста рынка
  • Макро Партнёры
    28 мая 2020, 02:09
    да этот термин так растяжим в описании, что он любому рынку подойдет… Это  как доказывать что экономика при 99% фискальной нагрузке работать не сможет, а она сможет, сможет даже извлекать прибыль.  Открытий мне тоже тут открыли. Пост не о чем. Мысль тоже.
  • Добрый Енот
    28 мая 2020, 07:08
    Есть тонкая грань между растущей и здоровой экономикой и тем когда экономика скатывается в рецессию, компании несут убытки, государство или компании объявляют дефолты и режутся дивиденды. Рынок не будет расти на таком фундаменте, а ликвидность пойдёт в сторону фондовых рынков других более здоровых экономик. Вы забываете ещё одно главное правило, если где-то пришло, значит где-то в другом месте ушло. Экономика является фундаментов для потока ликвидности
  • Magistr
    28 мая 2020, 08:25
    Абсолютно согласен, более того вся эта мышиная возня с так называемым короновирусом, в существование которого ни один нормальный человек кстати не верит, была придумана только для того, чтобы как то завуалировать Новый экономический кризис, дать ему пройти под видом пандемии
  • Magistr
    28 мая 2020, 08:26
    У нас в Пензе вообще беспредел: даже те кто погибли в автокатострофе оказывается умерли от коронавируса
  • Magistr
    28 мая 2020, 08:28
    А первого июня вдруг внезапно вся страна выздоровеет и пойдёт на работу
  • Дмитрий
    07 июня 2020, 20:52
    Очень интересная мысль про ликвидность. Увидел это и использую в своей системе. Еще б понимать откуда она берется...)))
  • CIT-M
    08 июня 2020, 00:53
    … «Вроде мысль очень простая, но не такая уж очевидная для всех. Причём, чем человек умнее, тем менее очевидна для него эта мысль😁...» — ЧОТАРЖУ!)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн