Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) личный блог
16 мая 2020, 08:43

Почему опционщики такие отморозки?

На Смарт-Лабе активизировались самые мирные опционные войны. В частности тут smart-lab.ru/blog/621724.php.

Попробую я и плеснуть керосинчику. Отдельным топиком по причине нахождения у некоторых из опционщиков в ЧС.

Итак Кирилл Браулов пишет: «KarL$oH, а ещё «09.04.2018 за день удалось утроить депо.» smart-lab.ru/blog/621724.php

А в топике  самого KarL$oHа smart-lab.ru/blog/621706.php, куда я не могу задать вопрос по причине нахождения в ЧС, уже Мальчик БайБай пишет „Для меня это просто способ разогнать плечо выше 10-50 с разумным риском. (на фьючах с таким плечом за вечер поседеть можно). Ну т.е. чисто направленная торговля.“ Мальчик Buybuy  22:52  //

И у того же KarL$oHа уже намолочено доходности 400% с начала этого года… Я не понимаю, их, опционщиков, что, так нищета заедает, что надо брать плечо 10-50, чтобы раз в пятилетку ловить 3 конца за сессию или намолачивать по 400% за полгода? 

Неужели 3-5 плечо на фучах, 10-20% за суперударник и 50% за полгода — не приемлемо?
Зачем опционщикам такой экстрим? Да, как говорят, ещё и с гигантскими спредами и транзакционными издержками в этих экзотических инструментах?

Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?
121 Комментарий
  • Капиталист
    16 мая 2020, 08:53
    Пиар, вот карлсон говорит, что ему не платят, а сам пиарит как паровоз, почему? Да потому, что стаканы пустые, ему есть нечего в ентих самых опционах ))
      • Дед Панас
        16 мая 2020, 09:50
        Вестников (Витковский), пост родился на фоне пилящего боковика? Понимаю........

        Слив и там и там обеспечен, во фьючах чуть медленнее…
          • Savin
            16 мая 2020, 11:15
            Вестников (Витковский), Ну все забивай ему стрелу и го марафон кто больше натредит. А то без Бооса с ТГ воин скучн. Телеграмы, группы, бесплатные граали, все нето(. Где кровь, кишки на камеру? Полюбас кто то кого то крысой назвал, он должен ответить за это!!!
      • monte_carlo
        16 мая 2020, 10:28
        Вестников (Витковский), При всей моей нелюбви к капиталистам//

        позвольте пофлудить? А чем социалисты, эксплуатировавшие народ за копейки на госпредприятиях, заслужили Вашу любовь? Талантливые инженеры фактически за идею впахивали на ЦК КПСС, который на чужом горбу въехал в коммунизм. Бюрократия, блат (или как его называли — «связи»), жуткая экономическая неэффективность и тотальное лицемерие — вот что такое строй, которым Вы восхищаетесь.
          • Kot_Begemot
            16 мая 2020, 10:41
            Вестников (Витковский),  у кого бытие — сознание, а у кого  и сознание — бытие. В конечном счете, смысл в том, чтобы было второе. Наш счастливчик уже, вероятно, достиг этого «просветления» 
          • monte_carlo
            16 мая 2020, 10:55
            Вестников (Витковский), И эффективность бывает не только в виде прибыльности//
            Угу, в жизни чего только не бывает. Даже спекулянты-социалисты встречаются.
            • Merval
              16 мая 2020, 11:03
              monte_carlo, Даже спекулянты-социалисты встречаются.
              Это особенно изумительная вещь...
              «Я конечно спекулянт, но вас всех спекулянтов-капиталистов на дух не переношу… Сталина на вас нет» ))))
            • ch5oh
              16 мая 2020, 13:47
              monte_carlo, даже коммунисты-миллиардеры.
            • monte_carlo, а в какой отрасли не зазорно работать для социалиста? Перечислите, пожалуйста.
          • monte_carlo
            17 мая 2020, 09:50
            Вестников (Витковский), если для Вас общественное важнее индивидуального и успехи страны Вы ставите превыше своей персональной прибыльности, то мне непонятно ваше недовольство нынешним руководством. Тем более оно из той же «номенклатуры», которая люба вашему сердцу. Только она переобулась в духе времени в «капиталистов». Но также врёт своим гражданам и преследует свою собственную выгоду. Не забывая при этом о масштабных проектах типа Олимпиады, строительства стадионов, помощи Фиделю Кастро Венесуэле и прочих социалистических стройках крымских мостах. Пенсии лишили? Но у страны сейчас нет возможности вас содержать. Не будьте эгоистом.
        • Евгений Петров
          16 мая 2020, 11:27
          monte_carlo, Вы еще не прочуствовали капитализм просто… Это лет через 20 станет видно. Мощь у нас большая, еще много старого багажа.

          У нас ведь слишком многое было построено по сравнению с капстранами. Жилье у 90% в собственности, мощная система общественного транспорта, дачи, энергоснабжение,  центральное отопление и канализация. Массовая медицина, а не 10 врачей скачет вокруг одного богатого пациента. Образование (остатки школы еще есть).

          Ваши талантливые инженеры появились только из-за конских вложений в хорошее бесплатное образование. И за счет их (инженеров) перепроизводства. В 10 раз больше инженеров выпускали чем было надо. Времени у не пробившихся было много, вложено в них было много, вот они и воображали себя талантами, читали Хемингуэя на языке оригинала, вели умные разговоры. Не было у них конского кредита за образование, которое надо отбивать, и не было у них безработицы (кредитов за машину и жилье).

          Бюрократия, блат, неэффективность, лицемерие — суть базовые человеческие пороки, они есть во всех странах и во все времена. В каких-то странах внутривидовая конкуренция жестче (Америка как пример), в каких-то мягче (Китай). Но в разной форме она есть везде. Нет кисельных рек нигде.
          • Merval
            16 мая 2020, 11:41
            Евгений Петров, Бюрократия, блат, неэффективность, лицемерие 
            Так соц.системы это безраздельное царство бюрократии. Где бюрократ из правоверной партии на вершине «пищевой цепочки» — он основной бенефициар всех доступных благ такой системы.
            И основной порок этой системы в том что бюрократ не заинтересован в экономической эффективности/отдачи работы предприятия в главе которого он поставлен руководством партии. Его карьерные успехи зависят не от этого и личный интерес его сосредоточен не на этом.
            Отсюда по итогу рано или поздно крах экономической модели социализма, со всеми вытекающими.

            Мы наблюдаем это повсеместно, от нашей страны, до более экзотических примеров вроде Кубы, тоже отличное образование по региональным меркам, инфраструктура и всё это в сочетании с низким уровнем жизни.
          • Z1egfr1ed
            16 мая 2020, 12:04
            Евгений Петров, Не было у них конского кредита за образование, которое надо отбивать

            Распределение после института в Тьмутаракань — вполне себе эквивалент кредиту на образование.
            • Евгений Петров
              16 мая 2020, 12:45
              Z1egfr1ed, Распределение после института в Тьмутаракань — вполне себе эквивалент кредиту на образование.
              Вы просто не в курсе как это (кредиты на образование) на самом деле работают…

              Шестнадцатилетний парень (это отсутствие мозгов, жизненного опыта, высокая подверженность рекламе) — принимает решение какая специальность будет востребована через 5 лет. (Последствия соответствующие). Он берет кредит под 10% годовых (т.к. у него нет кредитной истории и обеспечения). Во время обучения ему нужно где-то жить, что-то есть и т.д. Предположим он закончил. Работу получает верхняя десятка (их ждут вербовщики, за них конкурируют). А нижняя треть идет в сад, т.к. уровень безработицы стабильный, для всех работы нет. Кредит надо отбивать, они идут разнорабочими. Если они никуда по специальности за год не попали, то для рекрутеров они неудачники и смысла в их найме нет, есть же поток новых, имеет смысл нанимать новых, вдруг с ними повезет. Отсюда сильное давление на волонтерство, т.е. бесплатную работу за запись в резюме. Студент соглашается, идет на гроши. Кредиты ему надо платить, машину платить, жилье платить. При этом долг у него на всю жизнь (если он гос кредит брал), т.е. банкротство он объявить по образовательному кредиту не может. Плюс если он по кредиту не платит, могут лишить диплома, так что только долг у него останется и будет нарастать. Потом из пенсии и прочего его и будут вычитать. Если доживет.

              Эквивалент, однозначно, никчемных троечников загнать на 3 года в Тьмутаракань и квартиру там им дать потом бесплатно, чтобы не сбежали назад. Кровавый режим, да.
              • Z1egfr1ed
                16 мая 2020, 15:57
                Евгений Петров, За все в жизни надо платить. Не бывает ни бесплатного образования, ни бесплатных квартир.
                • Евгений Петров
                  16 мая 2020, 22:22
                  Z1egfr1ed, За все в жизни надо платить. Не бывает ни бесплатного образования, ни бесплатных квартир.
                  Да, сейчас в это трудно поверить, мы 30 лет в капитализме и примерно 35 лет (это с 1985) идет жесткая и умелая пропаганда в пользу интересов крупного капитала. Информации о том как в реальности обстояли дела просто нет, заменена она разным шлаком. Так что те, кто СССР сам не застал, шансов разобраться почти не имеют...
                  В ютубе по этой теме треш, в фильмах треш, в интернете треш. К сожалению…
                  • monte_carlo
                    17 мая 2020, 09:18
                    Евгений Петров, Да, сейчас в это трудно поверить//

                    Вопрос не в том, что кто-то не верит, будто в СССР раздавали людям квартиры. А в том, что плата присутствует всегда, даже если она и неочевидна на первый взгляд. За «бесплатную» квартиру приходилось пахать на производстве за 3 копейки. «Социалисты» — ещё те эксплуататоры. Попробуй увильни от работы — найдут в кинотеатре или в бане в рабочее время и впаяют по самое не балуйся. 
                    В СССР было шоколадно только членам Политбюро. Простые граждане — были винтиками в системе. И что самое удивительное — даже через 30 лет ностальгируют о своём положении винтика! Вот где пропаганда была! Людям промывали мозги, поставив в услужение «номенклатуре». А эта номенклатура тратила 90% всей производимой в стране бумаги на обмен письмами и инструкциями между главками и министерствами. Госплан, госснаб — от одних названий тошнит. Бесхозяйственность и видимость работы. Цензура и ложь с экранов. Нищета населения.
                    Сегодня качество жизни на несколько порядков выше, чем при Союзе. Мы имеем доступ к информации, книгам, путешествиям. Носить нормальную одежду и ездить в комфортных авто. И это при нынешних-то рулевых!
                    • Евгений Петров
                      17 мая 2020, 12:47
                      monte_carlo, За «бесплатную» квартиру приходилось пахать на производстве за 3 копейки.
                      Зарплата тогда была примерно такая же как сейчас если пересчитать ее на ППС. Инфляции тогда не было, цены десятилетиями не менялись. Ну сейчас еще пашут на ипотеку переплачивая раза в три и сидя на мощном крючке. Процентов 15 в крупных городах имеет хорошие оклады.
                      Попробуй увильни от работы — найдут в кинотеатре или в бане в рабочее время и впаяют по самое не балуйся.
                      Ну уйдите сейчас с работы в рабочее время в кинотеатр/баню. Посмотрим как на это среагирует работодатель.
                      Простые граждане — были винтиками в системе.
                      А сейчас они не винтики? 
                      Людям промывали мозги, поставив в услужение «номенклатуре». А эта номенклатура тратила 90% всей производимой в стране бумаги на обмен письмами и инструкциями между главками и министерствами.
                      Тогда просто интернет не изобрели еще. Сейчас ведь пишут тоже самое про текущие времена. Только сильно пожестче. Причем если Вы про документооборот, то сейчас на него нужно в разы больше и бумаги и людей. Причем на каждом предприятии. Сидит штат бухгалтеров, аудиторов и т.д. Объем непроизводительной пустой работы сейчас больше раз в 10.
                      Цензура и ложь с экранов
                      Сейчас типа этого нет. Даже на смартлабе, частном ресурсе, есть и цензура и вранье разного рода. В СССР вранья в разы меньше было, а рекламы вообще не было. Поэтому народ и оказался не готов к перестройке. Не было иммунитета.
                      Сегодня качество жизни на несколько порядков выше, чем при Союзе. Мы имеем доступ к информации, книгам, путешествиям. Носить нормальную одежду и ездить в комфортных авто.
                      Качество жизни выше стало в нескольких крупных городах. Если же взять весь СССР, т.е. с 15 республиками, и сравнить его со странами СНГ, в которые эти республики превратились, ситуация будет совсем другой.
                      У Вас технологические претензии, что в 1985 еще не было изобретена куча вещей? Ну посмотрите на коммунистический Китай, он заваливает весь мир своим товаром. Занял место СССР.
                      Загран паспорт сейчас у 15 процентов населения, остальные его даже не делают, не надо им. 85% населения никакие путешествия тупо не интересны как выяснилось. Так, когда это было якобы запретным плодом, ну и неслись к этому,  а в реальности и не надо никому. Так же как хрусталь тогда хватали или ковры. Ну как айфоны сейчас. Носятся, но максимум через 5 лет выбросят и будут с другим носиться.
                      • monte_carlo
                        17 мая 2020, 14:20
                        Евгений Петров, что Вы мне хотите доказать, пытаясь оспорить каждое моё слово? Я вам по факту написал. А вы мне какую-то ересь в ответ.
                        Ну уйдите сейчас с работы в рабочее время в кинотеатр/баню. Посмотрим как на это среагирует работодатель.

                        Вы разницу между нагоняем от работодателя за прогул и облавами КГБ не понимаете? Или вы просто пишете возражение ради возражения? Вы вообще СССР застали? Или из тех, кто любит Союз по фильмам?
                        • Евгений Петров
                          17 мая 2020, 15:13
                          monte_carlo, что Вы мне хотите доказать, пытаясь оспорить каждое моё слово?
                          Моя позиция продуманна и обоснована, я привел аргументы в ее поддержку. А от Вас я аргументов не увидел. Нет их у Вас — ну нет и нет.
                          Вы разницу между нагоняем от работодателя за прогул и облавами КГБ не понимаете?
                          От современного работодателя Вы получите не нагоняй, а увольнение. Лишение источника существования. А в СССР дисциплина была слабой, только в течение короткого периода Андропов немного позакручивал гайки. Шуму было от этого много, но реально почти никого это не затронуло. Хотя если какие-то лоботрясы/паразиты огребли я это только приветствую.
                          Вы вообще СССР застали?
                          Застал. Отличная страна была. Элита жила похуже чем элита в других странах, а вот обычные люди жили сильно лучше чем обычные люди в других странах. Расслоение было меньше.
                          Или из тех, кто любит Союз по фильмам?
                          Хорошие фильмы они черно-белые. Кто их будет смотреть сейчас… А треш в кинематографе идет примерно с 1985. Жесть перестроечная. :-)
            • ВБО
              16 мая 2020, 13:00
              Z1egfr1ed, +
    • Олайвир Стокс
      16 мая 2020, 14:57
      Капиталист, 
      снова этот новоакк так уверенно пишет ересь!
      • Капиталист
        16 мая 2020, 14:58
        Олайвир Стокс, снова забыл таблетки принять?
  • ASTRAL
    16 мая 2020, 08:56
    А что чтобы деньги на рынке зарабатывать нужно обязательно риск соблюдать, я что-то не пойму смысл этого поста?

      • ASTRAL
        16 мая 2020, 09:27
        Вестников (Витковский), да и хоть капитал есть и трейдер состоявшийся. Я считаю если есть система торговая, ну например по системе в среднем совершаешь 2-3 сделки в месяц и есть статистика за 6 месяцев и допустим там 12-20 сделок, и из них 70% прибыльных сделок. 70 делим на кол-во сделок получаем риск на сделку. Я вот сейчас по сути тем же самым занимаюсь статистикой, пока не торгую.
      • Антон Б
        16 мая 2020, 13:16
        Вестников (Витковский), Если на счете под опционы например 500к.
        а в недвижке, или в облигациях, или в валюте, 10м то рискменеджмент соблюается ЛУЧШЕ!.
        5% от баланса на риск!
        Чем у большинства покупающих сбер без плечей.

        рискменеджмент идет от всех активов а не от одного счета.
        Проверка: цель рискменеджмента не вылететь из игры на повороте продолжает достигаться.
        Лучше чем те кто купил сбер пол года назад без плечей.
  • Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?
    и те и эти
  • wistopus
    16 мая 2020, 08:59
    слава Карлсона распостранилася далеко за пределы шведского королевства....

  • Kot_Begemot
    16 мая 2020, 09:12
    Давайте ещё спросим зачем людям фонда и ОФЗ, если можно взять 3 плечо и фьючерсами нарубить капусты по 80% г/г... 
    • ValuaVtoroy
      16 мая 2020, 10:26
      Kot_Begemot, для нас-инвесторов, фонда и ОФЗ это разумная доходность при умеренном риске, а Цирк, на арене которого скачут опционщики и прочие любители производных инструментов, это представление из двух отделений. В первом отделении по арене скачут весёлые арлекино, которые к концу второго отделения превращаются в грустных плачущих пьеро.
      Совсем недавно закончилось одно из представлений в этом Цирке, когда грустные пьеро плакали нефтяными слезами.
      • Kot_Begemot
        16 мая 2020, 10:28
        ValuaVtoroy, с юмором)
        • ValuaVtoroy
          16 мая 2020, 10:40
          Kot_Begemot, постарался вложить в написание этого комментария все свои литературные способности.:) Про похождения бравого солдата Карлсона написать, уже юмора не достанет.
          • vitsantal
            16 мая 2020, 10:44
            ValuaVtoroy, его история только пишется. Всему свое время ;)
            • ValuaVtoroy
              16 мая 2020, 10:55
              vitsantal, да-время разрушает всё хрупкое очень быстро, и всё менее хрупкое, но медленно. Я не думаю, что стратегии карлсонов антихрупки.
              Но поживём-увидим.
  • ves2010
    16 мая 2020, 09:14
    стейтмент есть?  лет за 5?
    нет
    значит пистят

    и даже если есть… то 400% на 30000руб это крайне несерьезно
  • Михаил К.
    16 мая 2020, 09:27
    А я отношусь к этому спокойно. Не бывает доходности без риска, и не бывает огромной доходности без огромного риска. Люди, показывающие сумасшедшую доходность, в одно прекрасное утро обнаружат огромного чёрного лебедя, который за раз сожрал весь их депозит, а то и вогнал в долги (как недавних хитрожопых покупателей нефти на лоях)… Тут ведь вопрос приоритетов — что человек выбирает, долгосрочное выживание или адреналиновые горки? Алёнка, вон, тоже показывала повышенную доходность. Пока не слилась. 
    • П М
      16 мая 2020, 09:34
      Михаил К., А что, все уже все, совсем слилась? 
      • Михаил К.
        16 мая 2020, 09:40
        ПBМ, ну я за ними особо не слежу. Просто, вспомнил недавнюю статью здесь, на смартлабе, с приложенными эквити. На тот момент все было совсем плохо. Выберутся, конечно, рано или поздно. Но факт остаётся фактом — один форс-мажор уничтожил результат работы за долгое время. 
      • Sarmatae
        16 мая 2020, 10:33
        ПBМ, одна из наиболее популярных стратегий (по количеству подписчиков) в автоследовании на комоне:

        • П М
          16 мая 2020, 10:48
          Sarmatae, чтож, ребята они ушлые, подход у Марламова правильный, я в него верю. хоть ему моя вера безусловно как корове седло
          • ves2010
            16 мая 2020, 15:55
            ПBМ, на моей памяти с 2008г элвис слился в четвертый раз...  думаешь случайно его с смартлаба ссаными тряпками выгнали?
            • П М
              16 мая 2020, 16:12
              ves2010, ты явно знаешь много больше меня про Марламова.
            • Astronomer
              18 мая 2020, 09:16
              ves2010, Слили его адепты, а он в плюсе так как он имеет около 3 мио в год с подписчиков (это по минимуму с его слов).
  • Мне вполне хватает «плеча» = 2,5, которое сейчас во фьючерсах брента. 

         МОСБИРЖА, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СНИЖАЙ ГО НА НЕФТЬ! 
      • Вестников (Витковский), да и хватит… Куда больше???

             Не, 30 тыр в миллион разогнать, оно, конечно, прикольно... 
      • Вестников (Витковский), и ещё уж добавлю. Общепринято среди ПрофСпекулейторов, к коим я себя отношу, что 4 (Четыре!) процента в месяц является ПРЕКРАСНОЙ доходностью! ПРЕКРАСНОЙ!!!

             А вот в «моей» нефти — часто использую «плечо» ниже 1. Не я придумал — Ральф Винс подсказывет 
  • П М
    16 мая 2020, 09:32
    Атеншен хоры

    Ну и наверное восторг людей сознающих новое. 
  • M2
    16 мая 2020, 09:34
    Опционщики мне напоминают анекдот — люблю шорох орехов. Конечно инструментарий по изменению рисков изощрённый, только связь больше выйгрыш — выше риски никак не обхитрить.
    • Антон Б
      16 мая 2020, 11:05
      M2, Эпик на нефти показал что обхитрить.
      Все кто покупал опционы.
      Не влетели.
      А тек кто купил нефть без!!! плечей влетели.

      Более того даже продавцы!!! опционов так не влетели феерически как покупатели нефти БЕЗ ПЛЕЧЕЙ.
      Так как на поставку опционы не вышли и фьючерс не был получен.
      Рынок то был ЗАКРЫТ.

  • ValdeMar
    16 мая 2020, 10:07
    Опционщик — опционщику рознь. Все зависит от человека. Норма доходности прямо связана с принятием рисков, выше доходность — выше риски. Ну и я бы не смешивал различные варианты торговли опционами, благо, их несколько классов — направленная торговля, торговля волатильностью, календарные конструкции, арбитраж, маркет-мейкинг и и.д. Везде есть свои плюсы и минусы и соответствие текущей фазе рынка.
    Универсальности здесь нет, есть конкретные навыки конкретных людей, плюс адекватность выбранного стиля торговли психотипу…
  • FZF
    16 мая 2020, 10:14
    Зачем торговать опционами?
    Вы видели сколько дифференциальных уравнений пишут теоретики? Потому, вам не понять основного смысла никогда.
    Для людей с линейным мышлением, могу привести следующую аналогию:
    Зачем нужна камасутра, если есть стандартная миссионеская поза, в которой дети тоже получаются.
      • FZF
        16 мая 2020, 10:23
        Вестников (Витковский), Не обязательно экстримальных. У меня все позиции с ограниченным риском. То есть, такое событие как нефть по отрицательной цене, меня не вгонит в значительные убытки.
      • Dmitry 500% Sheptalin
        16 мая 2020, 10:54

        Вестников (Витковский), для кого то они экстремальны, для кого то нормальны. 

        В опционах риск ограничен ценой. Берешь столько опционов сколько готов потерять. Как говорила Наталья Смешинка «Мой стоп — мой депозит».

    • FZF, а опционы, видимо, камасутра, но без необходимости участия в ней тёти. Такая «автокамасутра»  Зато поза любая. На усмотрение автокамасутрящегося... 

           Примечание. У меня есть статус «опционщик»  Я ими торговал с 2008 года. 
      • FZF
        16 мая 2020, 11:10
        Московский Лоссбой, В роли тети выступает биржа. :)) А дальше как фишка ляжет. Для кого-то  постоянный БДСМ
        • Cat_in_heaven
          16 мая 2020, 17:44
          FZF, имели в виду фемдом? ,😉
    • Робот Бендер
      17 мая 2020, 08:28
      FZF, Слушайте ваш аргумент самый стандартный, типа что вы существа одномерные можете знать о трехмерном пространстве....
      На самом деле любые портфели диверсифицированные уже не одномерные, а с разными классами активов в тем более.Так что не одни вы опционщики трехмерные.
  • vitsantal
    16 мая 2020, 10:41
    Основное это конечно соотношение риск-доходность, а как уже ее торговать и какими инструментами это интимное дело каждого.

    По поводу опционов и опционщиков. В опционы, по моим наблюдениям, приходят люди слегка ёб.утые на чем своем и не всегда в плохом смысле этого слова;) при этом каждый холит и лелеет свою «прелесть' = опционную стратегию. А так как опционы инструмент многомерный, то и стратегий существует бесчисленное количество. Сочетание этого фактора, множественности, и ранимости опционщиков и даёт нам отсутствие тематических форумов и чатов. Посмотрите сколько чатов/каналов/форумов по акциям /облигациям/фьючерсам.

    Поэтому в опционах возможны только околорыночные тусовки во главе с опционными Клоунами, хорошо умеющих совмещать умение рисовать в Фотошопе и понимающих базовую слабость Человеков -Жадность.
  • vitsantal
    16 мая 2020, 10:46
    Andrei.Ka, как в том анекдоте: " так и вы говорите, что 400% / по пять раз за ночь"…
  • Интересно читать, столько трепа от людей, которые сами «не читали, но осуждают»… Интересно, а сколько из пишуших здесь пользуются опционным аналитиком, который биржа услужливо вложила каждому лудоману в Квик? Если вы не пользуетесь этим «прибором», так значит вы пока и опционами-то по настоящему не торговали. А ушлые брокера просто изымают эту утилиту из Квика, понимая что им требуется мясо… много мяса…
    • 3Qu
      16 мая 2020, 12:49
      Активный Инвестор, тоже этого Аналитика не видел, но у меня свой опционный софт.
      В связи с валом статей тоже хотел было топик тиснуть — типа, «Об опционах без зауми», но теперь прежде придется Аналитика искать-смотреть
      • 3Qu, да не в конкретном аналитике дело… многие вообще не понимают, что без графического анализа нелинейных инструментов нельзя ими полноценно работать. Я сам недавно только начал активно квиковским пользоваться и мне очень понравилось. До этого 12 лет только ФОРТС-аналитиком пользовался. Но в квике вложен классный прибор, про который многие вообще не слыхали, но об опционах рассуждают с умным видом.
        • 3Qu
          16 мая 2020, 13:47
          Активный Инвестор, ФОРТС-аналитик отстой вообще редкий. 10 лет назад попробовал, и тут же от него отказался. В Excel и то лучше.
          А где вы этот Квик-аналитик взяли? Уже посмотрел, в загрузках на ARQA его не нашел.
          PS уже понял бесполезность поисков. На сервере брокера должна стоять лицензия на это дело. Иначе ставь-не ставь, толку не будет.
          • 3Qu, мне многие пишут, что брокера не дают его в квике. У меня открывашка, там есть. В Финаме, говорят, только по запросу дают.
  • Антон Б
    16 мая 2020, 11:10
    Andrei.Ka, Разово получить с небольших сумм 400% возможно.
    Особенно когда рынок сдвинулся в 2 раза.

    Только троговать так все время не получится.

    Потому что в рф вон брокер просит доплатить покупателям фьючерса на нефть расчетного.
    А это по логике был безопасный инструмент — на поставку не выходил.
    Если без плечей торговать.


    Подсказка — ТАК не во всех юрисдикциях.


    • Антон Б
      16 мая 2020, 13:57
      Andrei.Ka,
      Я же не о себе. а по статье выше.

      Это чисто теоретические рассуждения, диванного аналитика.
      Все совпадения случайны
  • Rotor78
    16 мая 2020, 11:29
    как придет осень и очередной лчи, так все эти «профи» по кустам разбегутся)))
  • trader_notes
    16 мая 2020, 11:56
    все же зависит в основном от того какие показатели торговли. если winrate 80-90% но сделки редкие, скаждем 1-2 в квартал складывается такая вот возможность очень высоковероятного профита. то тогда очевидно, что надо жать на полный газ в леверидже. это по мани менеджменту будет существенно профитнее чем небольшоие плечи. несмотря даже не более глубокую просадку. 
  • ака Tуземец
    16 мая 2020, 12:08
    Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?

    даже если так, то что? зависть-нехорошее чувство ))
  • А. Г.
    16 мая 2020, 12:45
    Я тщательно изучал наши опционы, но пришёл к следующим выводам:

    1. Если считать доходность в %  к номиналу базового актива, то лонг и шорт БА эффективней покупки соответствующих опционов. Т. о. направленная торговля посредством покупки опционов — это просто повышенное плечо. 
    2. Ликвидность наших опционов не позволяет совершать с ними частые сделки: спред «съест» всю прибыль. Поэтому торговля со средним временем в позиции меньше недели — это возможно только без опционов. 
    3. Продажа непокрытых опционов не позволяет контролировать просадки счета, в том числе и из-за п. 2, в чем я убедился на личном краткосрочном (с экспирации месячных опционов в октябре 2013) опыте 3 марта 2014-го.

    И как вывод: я не буду торговать нашими опционами, так как это противоречит моим принципам, которые соответствуют моему психотипу. А на последнее соответствие я потратил 3 года реальной торговли (с октября 1998 по октябрь 2001) и ломать это сродни преступлению.

    Да и полазив по мировым площадкам, я пришёл к выводу, что готов торговать от продаж только одними опционами: на фьючерс на сиплый или на SPY.
    • Антон Б
      16 мая 2020, 13:03

      А. Г., 
      1) фьючерс состоит целиком и полностью только из опциона пут и опциона колл.

      Однако этой синтетической позицией из опционов Вы непрерывно торгуете.

      2) лонг позиция со стопом это колл опцион. с ценой = стору.
      обычная.
      — целиком описывается опционами.
      — и работает даже если обычный стоп не срабатывает.
      — например на открытии с гепом вниз.

      2.3) без стопов, хоть и алгоритмических, Вы не торгуете.

      Вывод — вы все время торгуете ТОЛЬКО опционными позициями.

      Странно)

      • noHurry
        16 мая 2020, 14:39
        Антон Б, 
        2) лонг позиция со стопом это колл опцион. с ценой = стору.обычная.— целиком описывается опционами.
        вы никак не сможете полностью реконструировать технику стоп/тэйк базовым активом через опционы на него. Это возможно только на экспирацию, что сильно ограничивает и почти всегда убивает систему, построенную для БА, если ее перевести на опционы.
        • Антон Б
          16 мая 2020, 14:59
          noHurry,
          да, вы правы, реализовать позицию эквивалентную возможно будет дороже из текущих инструментов.

          Вы немного не стой стороны смотрите.
          Вы считаете что базовый актив это база.

          Я же взял за базу именно опционный деск.

          А базовый актив, и стоп, это ПРОИЗВОДНЫЕ от деска опционов.
          показал что они собираются из опционов.

          Показал что ВСЕ позиции в базовом активе и так опционные.
          потому что базовые кирпичики это опционы.

          Для чего.
          С целью показать что вы все равно играете в опционы.

          Как пример: все пенсионеры, и все кто получает рублевую зарплату в лонге по рублю.
          Даже если ни разу не входили на биржу.

          • noHurry
            16 мая 2020, 15:09
            Антон Б, 
            да, вы правы, реализовать позицию эквивлентную возможно будет дороже из текущих инструментов.

            не возможно, приведите пример. 

            Единственное, что возможно, это обратная история — в довольно грубом приближении репликация опциона через дельта хедж базовым активом. 

    • ValdeMar
      16 мая 2020, 13:07
      А. Г., поделюсь своими наблюдениями
      1) не совсем так. На недельных сериях — за счёт низкой веги и высокой гаммы опционов, и достаточной ликвидности центральных страйков (даже +1 ОТМ), а так же принцип ограниченного убытка — опционы достаточно привлекательны. Плюс достаточное количество ликвидности в недельных сериях позволяют показать результат часто лучше, чем при направленной краткосрочной торговле БА
      2) отчасти согласен. На мой взгляд, совокупность факторов на опционном рынке оптимальна для среднесрочной позиционной торговли. Направленной, либо дельта — нейтральной. Плюс Удельный вес комиссии биржи и брокера — при опционный торговле интрадей и интравик, может составить до 100% от начального депозита в год...
      3) это правда. Плюс, с 2019 года, ГО по непокрытым продажам ОТМ после СПЕКТРЫ 6 крайне высокое, что даёт заработок на такой продаже ниже бездисковой ставки.
      • А. Г.
        16 мая 2020, 13:16
        ValdeMar,

        1. Трендовая торговля подразумевает ограничение убытков посредством трейлинг-стопов, которые у меня зависят от исторической волатильности. 
        1.1. Волатильность на центральных страйках у нас в 90%+ времени выше исторической.
        1.2. Спреды в премиях наших центральных опционов на одинаковый и относительно большой объем БА (десятки миллионов рублей по номиналу) в разы выше спредов в БА.

        П. 1.1 и 1.2 верны даже для опционов на фьючерс на сиплый, если «рубли» заменить на «доллары».
        • trader_notes
          16 мая 2020, 13:28
          А. Г., мне лично нравится свойство опциона (купленного) «держать» стоп-лосс. во-первых, нет такого фактора который его не исполнит, типа там проскальзывания, гепы в данных от брокера, и технические риски. 
          второй плюс, в защите от ложных срабатываний. то есть рынок может прийти в область стопа, сколько угодно там поболтаться туда-сюда и потом выйти на профит. ваши стратегии на БА от этого не защищены. 
          я правда плачу за это цену в виде срока прогноза а у вас он скорее всего бессрочный :)
          • А. Г.
            16 мая 2020, 13:42
            trader_notes,  премия на центральном страйке месячных опционов в разы выше размера моих трейлинг-стопов. У меня же среднее время в позиции чуть больше 2-х дней. 
            • trader_notes
              16 мая 2020, 17:03
              А. Г., согласен. это значит, что ваша стратегия такова, что такой размер стопа маленький вам нужен. я работаю на дневках а то и не наделях, и как правило не в центральных страйках. если я все таки выбираю работать через опционы (а это не всегда так). поэтому меня такая премия вполне устраивает, зато мой стоп никогда не будет с ложным срабатыванием )
              • А. Г.
                16 мая 2020, 17:49
                trader_notes,  у меня среднее время в позиции чуть больше 2-х дней и трейлинг-стопы  соответствующие: до удвоенной текущей исторической волатильности, рассчитанной по дневным данным. 
        • Антон Б
          16 мая 2020, 14:02

          А. Г.,
          Вы разделяете стаканы.
          1) вот опционый деск, он отдельно.
          2) вот базовый актив он отдельно.

          но это не так.

          Например, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, вместо треллинг стопа.
          можно протестировать покупку путов.
          (попытку покупки путов по краю стакана, не получится так ваш треллинг стоп, никто не отменял)

          а если получится то треллить можно меньшую часть позиции.
          не покрытую путами.
          а значит спреды будут уплачены не в момент резких движений, когда они максимальные.
          а значит объем в рынке может быть больше.

          Эти путы будут планово убыточными, но они ВЗАМЕН резкого выхода по БОЛШЬШИМ спредам во время резких движений.

          • А. Г.
            16 мая 2020, 14:36
            Антон Б,
            Например, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, вместо треллинг стопа.
            можно протестировать покупку путов.

            Именно это я и тестировал. И покупку и путов и коллов на  РИ. Единственное, что был полный запрет на продажу опционов в шорт при тесте. С учётом волатильности и спреда в % от номинала БА получается в разы хуже, чем моя направленная торговля на БА. Хуже и если торговать 1 контрактом в пунктах и по доходу и по просадке, не говоря уж об их соотношении. Ведь для моей торговли трейлинг-стоп в 95%+ лучше (учитывалось, что и шаг страйка 2500), а хуже только при больших гэпах против движения предыдущего дня. Но последние события не каждый же день происходят, да и предсказывать я их не умею, а потому на дистанции торговать БА лучше, если конечно не учитывать ГО позиции. Впрочем на соотношение доходность-просадка учёт ГО и не влияет.
            • Антон Б
              16 мая 2020, 16:56
              А. Г., Спасибо, за развернутый комментарий.
  • Антон Б
    16 мая 2020, 12:52
    Статья написана так, будто, опционщики торгуют между собой.
    И не влияют на рынок.

    Однако, дельтанейтральные позиции позволяют им вынимать доходность из БАЗОВОГО актива.
    Таким образом, к примеру. ВСЕ торговцы фьючерсом ртс суммарно могут платить опционщикам регулярную дань.
    • ValdeMar
      16 мая 2020, 13:10
      Антон Б, это правда. Жаль, что об этом нечасто пишут, что премию для опционной торговли зачастую обеспечивают торговцы базовым активом…
      • Антон Б
        16 мая 2020, 13:20
        ValdeMar, Настолько зачастую, что об этом не принято говорить.
        А принято делать вид что опционы это для яйцеголовых без тормозов.
        Пример эта статья.

        Нужно принять факт: если на рынке есть опционы.
        То ЛЮБАЯ позиция, даже целиком из состоящая из БА, опционная.
        Потому что, когда дальние опционы становятся ближе дельтонейтральные игроки давят рынок еще дальше.
        Потому что их позиция перестает быть нейтральной.

        • M2
          16 мая 2020, 14:14
          Антон Б, вот купил я фьючерс, переложился в следующий, продал. В какой момент я отстегнул опционщикам?
          • Антон Б
            16 мая 2020, 14:54
            M2, Хороший и добрый вопрос.
            Кажется что опционы не при чем.
            Ведь на счете их нет, в списке сделок тоже нет.

            В тот момент когда во время движения, например вниз в 2 раза.
            Опцион глубоко вне денег становится в деньгах.
            Опцион исполняется в проданный фьючерс.
            А у продавца в купленный фьючерс.
            А продавцу он не нужен.
            Он не для того продавал дальний опцион чтобы получить фьючерс.
            Продавец опциона пут вне денег ПРОДАЕТ опцион.

            Рынок сдвигается вниз и все владельцы купленого фьючерса платят.
            (в том числе и вы)
            А один из владельцев проданного опциона ТЕПЕРЬ это покупатель дальнего опциона.
            у него прибыль иксы. полученые из базавого актива.
            И реализованная в виде проданного фьючерса.
            • M2
              16 мая 2020, 15:33
              Антон Б, как то не очень понятно у вас получилось.
              Продавец PUT при падении, фиксируется откупая PUT или перекрывается продав фьючерс? 
              Ну волатильность раскачивается во втором случае, так если я не заигрался и не надо закрываться, мне без разницы.
              • Антон Б
                16 мая 2020, 16:28

                M2,

                1) покупатель пут опциона ИСПОЛНЯЕТ опцион. у него право исполнить опцион.
                получает проданный фьючерс.
                1.1) продавец  пут опциона если хеджировался то ранее уже продава фьючерс (в какой-то доле от 1 пута). В тот момент давил рынок вниз.

                1.1.1) если он хеджировался то у него получается нулевая позиция.
                1.1.2) если продавец пута не хеджировал то у него купленный фьючерс.
                  этот фьючерс он продает в рынок в момент исполнения — давит рынок вниз.
                потому что фьючерс ему совсем не нужен. ни в каком виде.

                2) Вам как раз надо закрываться. в отличие от акций.
                у Вас расчетный фьючерс который кончится.

                Преложиться это закрыть старую позицию и открыть новую в другом стакане.
                зафиксировав фин. рез.

                Как мы видели в нефти, это может быть сопряжено с удивительными отрытиями.

  • Люфт
    16 мая 2020, 13:14
    Неправильно понимается плечо, у опционов плеч нет.
    • Антон Б
      16 мая 2020, 13:24
      Люфт, после нефти по -39 понятие «плеч нет» перестало существовать.
      Устарело
      • Люфт
        16 мая 2020, 13:29
        Антон Б, не, это другое.
      • Люфт
        16 мая 2020, 13:40
        Вестников (Витковский), опционы ближе к фьючам по принципу и по ГО (марже). Но тут суть в другом. На опционах, за счет нелинейного ценообразования, можно делать бОльшую доходность при тех же рисках что и при торговле базовым активом. Так почему бы этим не воспользоваться? Просто некоторые приписывают себе в заслугу эти нелинейные свойства опционов.
      • ValdeMar
        16 мая 2020, 13:43
        Под плечом в рационах подразумевается Дельта — то есть, соответствие позиции в опционах какому-то количеству позиции в Базовом активе — фьючерсе. Плюс ко всему, дельта является динамической, и зависит от Гаммы — то есть скорости изменения дельты. То есть, обобщая, плечо в опционах динамическое и изменяется в зависимости от срока жизни опциона, движения базового актива, волатильности. Ну и ГО, меньше, чем на фьючерсе до последней недели перед экспирацией, соответсвенно…
  • Bearminator
    16 мая 2020, 13:38
    Проблемы не в опционах или фьючах, а в мозгах!

    Я сам влетел сильно 09.04.18 при продаже краев. Теперь научен горьким опытом и работаю очень аккуратно.
    Опционы очень хороший инструмент, если не брать на всю котлету.
    А фьючи вообще супер с точки зрения низких комиссий и бесплатного плеча.
    • Sergio Fedosoni
      17 мая 2020, 01:43
      Максим Иванов, при продаже краев никто, почему то, не озаботился вопросом согласованных лимитов экстренного киедитования счета, на случай мегароста ГО...
      Те кто торговал кэшем в нулевых знают непонаслышке — если в пятницу рейс ищ уссурийска не прилетит, то чтоб тебя не закопали клиенты, приходится открывать. Белую кассу и выдавать о туда, это конечно косяк, но, возможно, тебе яйца не отрежут...
      Но сначала с завкассой это нужно было заранее обговорить…
      • Bearminator
        17 мая 2020, 09:29
        Sergio Fedosoni, именно так.
        Сейчас беру максимум на 20% от депозита.
  • Foudroyant
    16 мая 2020, 13:51
    А почему Карлсон Вас забанил?
      • Foudroyant
        16 мая 2020, 16:02

        Вестников (Витковский), ничего, он тоже скоро свою книгу напишет — тогда помиритесь, как и подобает двум «околорыночникам». 

        P. S. Шутка.

  • Олайвир Стокс
    16 мая 2020, 14:58
     Опционы позволяют формировать внутреннее плечо, с должной специализацей без значительного роста риска
    • Дар Ветер
      16 мая 2020, 18:35
      Олайвир Стокс, так на рыночном памяинике и напишут, он брал плечи без увеличения риска но почему-то сгорел
  • Дар Ветер
    16 мая 2020, 18:33
    Дело не в экстриме, там риск в $ маленький. Ошибочно думать в %, речь о количестве конкретных дензнаков. А в них не сильный риск.
  • GoodBargains
    16 мая 2020, 22:20
    А в чем проблемы? Берешь 5 процентов от капитала и пользуешь, когда сильные движения идут. Очень удобный инструмент походить по лезвию ножа
  • Sergio Fedosoni
    17 мая 2020, 01:32
    Попробую обьяснить логику опционщиков.
    Допустим вы с высокой долей достоверноси рассчитали, иои инфой владеете, что такой то актив резко упадет в цене или наоборот подорожает.
    Тот же доллар/руб например.
    Ваши дейсвия???
    Набрать отовсюду максимальное количество рублей и купить живой валюты???
    На практике после консолидации на брокерском счете хотяб несколтких десятков млн руб из разных источников высока вероятность как минимум обьясняться про 115-фз, не считая сложность и затратность этого дела.
    Если же покупать фьюч, уже легче, но при высокой волатилтности скачет ГО да и за вациацирнкой следить надо, но денег по потребуется раз в 5 меньше (чтоб с запасом)
    Строя же опционную конструкцию (не забываем про ГО накануне экспиры естесвенно) для брокера ваше плечо будет астнономическим 20-50..., но если относить к общим активами оно совсем некритично.
    Ошибка Коровина в том, что у него не было аварийного плана где можно былоб быстро одолжить пару сотен млн для корректировки ГО в апреле 2018.
      • Sergio Fedosoni
        17 мая 2020, 18:23
        Вестников (Витковский), естесвенно, но это аварийный услрвный кредииный лимит на случай форсмажора, и резервы нужно тогда из прибыли формировать, как минимум на обслуживание такой кредитной линии

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн