ФНС: 1Q - АСК НДС-2 и ФГИС Меркурий расхождения в более чем 50% деклараций

Теперь тоже самое, но более понятными словами, и казалось бы, причем тут банки...

С лета прошлого года все производители, логисты, переработчики, импортеры, дистрибьютеры и наконец розничные продавцы мясо-молочной продукции обязаны зарегистрироваться в АС Цербер, а передачу каждой партии товара отражать вФГИС Меркурий (аналог электронного учета оборота алкоголя, только Россельхознадзора)

-----------------
Электронный ВСД – это электронный документ, сформированный во ФГИС «Меркурий», главный реквизит которого — уникальный идентификатор UUID. Электронный ВСД создается на каждую позицию накладной. Бывает производственным и транспортным. В производственных фиксируется факт того, что из определенного сырья произведен такой-то товар. Их не нужно гасить. Транспортные отражают факт перемещения продукции, причем как со сменой собственника, так и нет, например с производства на склад. Получатели, в том числе и промежуточные, обязаны гасить такие ВСД и оформлять новые, когда отправляют товар для дальнейшей реализации.
----------------
Параллельно в системе АСК НДС-2 ФНС (где-то уже и 3 ввели) отражает цепочки НДС при выставлении счетов фактур за данную продукцию.

Ну и в полуручном режиме инспектор может запросить данные о движении денежных средств по всей банковской системе РФ в рамках заявленной цепочки.

Так вот что оказалось: более чем в половине случаев данные по отгрузкам и фискальной и ветеринарной системах не сходятся.
Это может говорить о банальном раздолбайстве или же о массовой нелегальной схемотехнике с продажей торговой выручки предприятиями и закрытием разрывов «бумажным НДСом».

Товар фирма А отгрузила фирме Б, НДС же в книге продаж закрыла на фирму В, а оплату за товар получила вообще от фирмы Г — самый распространенный пример

А разбираться с этим, видимо придется комплаенсу банков, обслуживающих эти организации...
РФМ и ЦБ готовит новые методические рекомендации по данному критерию подозрительности.

А значит будет новые блокировки по 115-фз и отказы в обслуживании в этом сегменте..

бэнкинг по-русски обнал Меркурий

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1895

79 603

с 26 октября 2013

27 Комментариев

asfa
14 мая 2020, 01:08
Теперь тоже самое, но более понятными словами

да уж, хотелось бы!
А то все эти сочетания из 3-х букв в русском языке
+1
- eagledwarf
  14 мая 2020, 01:12
  asfa, это если я правильно понял две системы учета налоговых поступлений. и расхожления в них жутковатые
  
  upd вторая это система учета грузов, для которых необходим ветеринарный контроль. все чудесатее и чудесатее©
  +1
  - Sergio Fedosoni
    14 мая 2020, 01:29
    eagledwarf, одна учитывает движение продукции в электронныйх ветеринарных сертификатах, а другая счетах фактуры — по сути эти данные должны сводиться идеально и там и там есть 4 графа — поставщик, грузоотправитель, грузополучатель, покупатель.
    а по факту — чудовищное расхождение в цепочках
    +4
    - eagledwarf
      14 мая 2020, 01:44
      Sergio Fedosoni, то есть, данных по отгрузкам банально меньше. товар в системе Меркурий как лежал грубо говоря на складе, так и лежит. А по НДС-2 он отгружен по цепочке из двух-трех получателей и все всё оплатили. Так?
      В таком виде больше на раздолбайство похоже. А вот если все наоборот, тогда у нас есть нехилый теневой сектор торговли.
      +1
      - Sergio Fedosoni
        14 мая 2020, 01:47
        eagledwarf, контрагенты не совпадают — номенклатуру не анализировали
        суть — по НДС одни контрики — по ЭВС совсем другие...
        Теперь хотят запросить по расхождениям данные по платежам и понять что с оплатой было, не удивлюсь что третьи будут.....)))
        0
        eagledwarf
        14 мая 2020, 01:56
        Sergio Fedosoni, ага, кажется начало доходить, пока мясо совершает малый круг от поставщика к потребителю, деньги совершают большой круг с бОльшим количеством контрагентов. Где-то по дороге часть денег кэшится и выводится по нарисованной схеме. А дырку-недостачу прикрывает «прибыль» однодневок и «бумажный НДС», как-то так получается?
        0
        Sergio Fedosoni
        14 мая 2020, 02:08
        eagledwarf, пару ссылок не эту тему — про эволюцию обнала - https://smart-lab.ru/blog/535083.php
        
        И про подвохи бумажного НДСа - https://smart-lab.ru/blog/553563.php
        
        Деньги реальным производителям и импортерам продукции поступают вообще из иных источников, от «ломающих лавок» или заказчиков обанала.
        А продукция отгружается фактическим реализаторам без реальной оплаты с их стороны, т.е. в большинстве случаем мы (ФНС) видим полную раскорреляцию товарной, НДСной и денежной цепочек…
        +1
      - Sergio Fedosoni
        14 мая 2020, 01:52
        eagledwarf,
        
        Товар фирма А отгрузила фирме Б, НДС же в книге продаж закрыла на фирму В, а оплату за товар получила вообще от фирмы Г — самый распространенный пример
        
        +2
    - sigo
      14 мая 2020, 12:32
      Sergio Fedosoni, ну там же наверняка Парето — 80% всей «кривизны» создаются 20% участниками. Выявить пару крупных махинаторов и произвести показательную порку, остальные быстро охладеют к схематозу. Вопрос захочет ли это сделать инспектор ФНС, который может видеть цепочки и строить отчёты…
      0
  - asfa
    14 мая 2020, 01:33
    eagledwarf, прочитал — понятно.
    
    Просто когда я открыл пост (возможно случайно — первым), было только название и это 1-е предложение с ...
    
    все чудесатее и чудесатее©
    
    мне кажется, все эти замыслы с полным контролем всего будут в итоге поломаны о суровую российскую действительность
    0
    - Sergio Fedosoni
      14 мая 2020, 01:45
      asfa, система очень технологична, и обнальщики-10%-«мясники» сильно напряглись в 2019… Они годами жили-не тужили за счет маржи в 7-9%, а тут херакс…
      +3
    - eagledwarf
      14 мая 2020, 01:46
      asfa, гы я был вторым :) и поэтому пошел гуглить.
      
      «русский — один шар сломал, другой потерял» :)
      +1
Иван Иванов
14 мая 2020, 01:17
НДС якобы для того и придуман чтобы мухлеж выявлять и наказывать не принимая суммы НДС к зачету, по факту же это уже перешло в обычный узаконеный грабеж физ. лиц.
+2
- Sergio Fedosoni
  14 мая 2020, 01:42
  Иван Иванов, тут немножко о другом: утрированно — произвели (импортировали) тушку мяса, возник первичный НДС — его зарегистрировали, и возникло первичное ветеринарное свидетельство в двух независимых информационных системах.
  далее товар идет по цепочке в которой параллельно переоформляется ЭВС на мясо и передается входящий и вычитаемый НДС.
  и так до реализации конечной продукции физлицу — тогда гасится ЭВС и появляется фискальный чек с конечным НДС, который и заплатит покупатель....
  Но по факту в эти цепочки попадают транзитные компании, через которые идет купля-продажа неотраженной налички, а НДС закрывается фиктивными записями в книгах продаж/покупок.
  
  Если совсем просто — банки теперь будут смотреть при платеже/ поступлении средств за продукцию животного происхождение на валидность UUID и реквизиты контрагентов ней, ну или просто блочить всех подряд мелких лавочников по новому основанию…
  +4
Sergio Fedosoni
14 мая 2020, 01:56
СПРАВКА
ОБ АКТУАЛЬНЫХ ТИПОЛОГИЯХ И ПРИЗНАКАХ
СОМНИТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ

1. Обналичивание с участием розничных сетей (ритейл)
Источник: МРУ Росфинмониторинга по СФО, члены РСК
а) с участием региональных розничных сетей
Суть схемы заключается в следующем. Наличная выручка мелких региональных торговых сетей не зачисляется на расчетный счет, а остается
в их распоряжении и передается другим юридическим лицам, которые перечисляют на расчетные счета предприятий торговли указанные денежные средства по иным основаниям. При этом в качестве особенности данной типологии отмечается бестоварный характер сделок (займы, ценные бумаги) между организациями, обладающими признаками фиктивности, и предприятиями торговли. Годовой оборот денежных средств по счетам региональных торговых сетей зачастую превышает 1 млрд руб. Проверка сведений об участниках схемы по базе данных Росфинмониторинга показывает, что в пользу анализируемых организаций осуществляются систематические перечисления с расчетных счетов сторонних юридических лиц, зарегистрированных в г. Москва. Назначения платежей преимущественно связаны с предоставлением процентных займов, при этом информация
о возврате данных займов отсутствует.
б) с участием крупных (федеральных) розничных сетей
В качестве особенности данной схемы отмечается наличие большого числа посредников, обладающих признаками фиктивности, между крупной оптовой компанией и непосредственными заказчиками «теневых» услуг.

+2
Kushimaru
14 мая 2020, 01:57
интерфейс у аска убогий… напоминает школьную презентацию в ворде ))
0
Вульф
14 мая 2020, 04:56
Это раздолбайство в большинстве случаев. Проще ничего не оформлять и продать жрачку в темную, тем более суммы там на 1 хозсубьекта незначительные.
Умное правительство думает: щаз издадим указание, а они как там в селе как разбегуться и начнут все всё правильно делать, дотошно, точно и четко. Да. бегут и падают.
Если есть 2 базы, то всегда будет несовпадение, как учет населения в налоговой по ИНН и перепись население статистами. Или у таможенников с налоговой была, пока не передали в одни руки. Или у Автоваза по произведенным автомобилям. Сама налоговая свою НДС-2 сколько отлаживала? Более 2 лет и до сих пор вылетает.
Вообщем это благостные пожелания которые только мешают жить. Как и сраный Честный знак для лекарств и мелочи всякой ничего кроме головняков бизнесу и выручке для друзей кое кого не приносит. Ради чего он собственно и создан.
+1
Павел Иванов
14 мая 2020, 07:01
В Екб есть знакомый, вероятно он в списках налоговой числится как самый большой бизнесмен-неудачник. Он постоянно на баланс покупает по 3-4 млн рублей мяса различного. А потом у него ломаются холодильники и мясо пропадает со списанием с баланса. А так история понятная, он как и все покупает наличку у торговых сетей
+4
- Kapeks
  14 мая 2020, 10:54
  Павел Иванов, так он мясо покупает или наличку?
  0
  - sigo
    14 мая 2020, 12:37
    Kapeks, он покупает «мясо», которое регулярно «портится». Взамен этого «мяса» он отправляет живые безналичные деньги, и дополнительно к «мясу» получает наличку. Вроде я так понял))
    0
  - Павел Иванов
    14 мая 2020, 14:20
    Kapeks, он обналичивает деньги, отправляя их продавцам мяса, получая кеш себе в руки. Ставит на баланс мясо, а потом списывает его, как пропавшее, фиксирует убыток
    +1
Владимир Кипр
14 мая 2020, 07:23
Да, петля затягивается.))
А если учесть, что в счетах фактурах, еще и зашит номер ГТД, до 2017 по крайней мере так было, сейчас не знаю, то контроль близок к тотальному.
0
- Сергей Иванов
  14 мая 2020, 08:14
  Владимир Кипр, кладбищу насрать на тотальный контроль. при таком контроле, половина бизнеса закроется, ибо всем места теперь нет
  +1
Kapeks
14 мая 2020, 10:55
такой вопрос. если работать без схематоза, на сколько поднимутся цены?
+1
- sigo
  14 мая 2020, 12:39
  По уму — наверное на размер НДС, ведь основная борьба идёт с его применением.
  +1
  - Sergio Fedosoni
    14 мая 2020, 21:04
    sigo, на половину НДС примерно, на мясопродукты он 10%
    Так что впринципе несмертельно.
    Работало это так раньше, техничка закупала закупала у производителя за безнал и оотдавала на реализацию в магазины за нал, который продавали за 7-8% и доход делили.
    0
Плантатор Мигель
15 мая 2020, 01:23
Не вдаваясь в детали предположу, что это просто недоработка програмеров.
Занимался АСУ на заводах, так там на одном заводе более года приходилось системы допиливать, чтобы они более менее правдоподобные отчеты выплевывать начинали.
А тут масштаб — вся страна! Да еще и не в рамках одной службы, а нескольких. Чудо, что там вообще что-то сходится менее чем через год (!) после запуска.

Всё наладится, но, я думаю, не ранее чем через 2-3 года.
0