Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
10 мая 2020, 13:28

Чем Яндекс Дзен лучше смартлаба?

Всем привет! Нужен фидбэк с вашей стороны. Скажите пожалуйста:

Чем ведение блога на Яндекс Дзен лучше смартлаба?

Вижу, что Лариса Викторовна стала вести блог на Яндекс Дзене, в то время как на смартлабе не ведет его уже более полугода. Это конечно большой вызов для смартлаба, потому что начинала Лариса Викторовна именно на смартлабе, а потом смартлаб чем-то стал для нее не удобен, не комфортен, мне надо понять, что надо изменить, чтобы быть не хуже Дзена.

Спасибо за Фидбэк.
324 Комментария
  • Евгений Остапчук
    10 мая 2020, 13:30
    монетизация.
    • Planeta
      10 мая 2020, 13:33
      Евгений Остапчук, голосую за этот вариант. Это очевидно.
      • Евгений Остапчук
        10 мая 2020, 13:55
        Тимофей Мартынов, я не знаю. Я тут пишу. Мне смарт нравится, за деньгами халявными я не гонюсь. Догадываться- почему? у меня нет желания.
        • Евгений Остапчук
          10 мая 2020, 14:27
          Fin-65, для того и сделано. Читаешь только актуал, понравился автор, смотри его блог. Лента именно для этого. Настроение толпы важней самой уникальной информации.
          • Евгений Остапчук
            10 мая 2020, 15:38
            Тимофей Мартынов, надо доходы от рекламы распределять между авторами. Есть же «Польза», «жара» и «топ 24». Рекламные посты за деньги, а новостные оплачивать. Но я не силен в этом вопросе.
              • Евгений Остапчук
                10 мая 2020, 18:05
                Тимофей Мартынов, еще как вариант продвижение своих постов за деньги, как на авито товары продвигаются. Раздел — «платный». За вход -плата, за топ- плата, за все плата. А за это всякие бонусы. Оформление расширенное. Как рекламные сайты в яндексе можно закрепить в ленте на верхних позициях. Это приток лишних денег. А новостным авторам копейка за посты.
      • Сергей Симонов
        10 мая 2020, 13:55
        Тимофей Мартынов, 10 рублей в день — это лучше, чем 0 рублей в день.
        • Fin-65, Дзен не умрет потому что это новый интернет — там нейросеть, которая, как минимум, будет не хуже чем сейчас подбирать посты, так как она постоянно улучшает сама себя, спуская торгашей стратегиями на самое дно, когда вы их дизлайкаете, а как максимум будет улучшаться создателями, которые будут усложнять алгоритмы.
      • Сергей Ю.
        10 мая 2020, 15:39
        Тимофей Мартынов, от просмотров и популярности зависит как на ютубе… Чем раскрученней канал, тем больше доход… Со смарта-то вообще нет дохода..

      • Excessreturn
        10 мая 2020, 17:20
        Тимофей Мартынов, есть два момента, на которые стоит обратить внимание:
        1) вознаграждение авторов. Сейчас удачно идет вознаграждение записей по анализу отчетов или по лчи. Возможно, стоит подумать над тем, чтоб как-то вознаграждать просто лучшие записи за день или неделю на регулярной основе, причем без голосования, а по твоему решению.
        2) помощь в подборке статей по интересам. Если кто-то регулярно смотрит и плюсует какой-то контент, то, может, стоить сделать систему, которая подсовывала/показывала бы лучшие статьи по данной тематике за всё время, но тут, видимо, нужно будет пожертвовать чьим-то местом на странице.
    • Дмитрий
      10 мая 2020, 15:12
      Евгений Остапчук, согласен, в её случае 100% этот фактор
      • Евгений Остапчук
        10 мая 2020, 15:49
        Тимофей Мартынов, надо у Верникова спросить. Он на яндекс дзене начал писать.
  • там охват шире. смартлаб узкоспециализированный. На дзене неофитов больше, а значит и на семинары можно больше людей привлечь. Смартлабовцы будут задавать не удобные вопросы, а домохозяйки с дзена будут смотреть в рот и восхищаться бабулей. Кроме того, по ощущениям, на смартлабе большинство активные торгаши, их бабулина схема «купи и тыщу лет держи» не возбуждает. Я не замечал прям очень сильного интереса смартлабовцев к постам диви-бабушки.
    • iddqd3n
      10 мая 2020, 14:50
      Киса Воробьянинов, диви-бабушка, пардон-те, мухлюет. Тут это просто спалили :) Нельзя обманывать всех и всегда, а тут довольно стабильная аудитория, чтобы факапы не забывались сразу.
      • Григорий
        10 мая 2020, 16:51
        Денис Г., Как ее спалили?
        • iddqd3n
          10 мая 2020, 17:06
          Григорий, было дело, когда она из шлака «успешно выходила», хотя обычно новости о дивах выходят после закрытия торгов, да и как без потерь скинуть пакет бумаг с дневным оборотом 50-100к — тот ещё вопрос. Потом на семинарах пиарила одно, на конфах — другое. Ну и вишенкой на торте — реклама «торговых роботов».

          Когда критическая масса подобных вопросов стала лезть тут в комментах, она кмк и выпилилась со СЛ.
    • Elena Ivanitskiy
      10 мая 2020, 20:11
      Киса Воробьянинов, согласна
    • Leo
      10 мая 2020, 23:17
      Киса Воробьянинов, здешняя паства уже давно окучена, надо расширять аудиторию для семинаров, абсолютно согласен.Тимофей не переживай, тут дело не в удобстве  писать посты.
    • SferaMan
      10 мая 2020, 23:20
      Киса Воробьянинов, «неудобные» в данном случае пишется вместе 
  • Павел Иванов
    10 мая 2020, 13:33
    ЯНдекс Дзен — кликбейтная кухня для зевак.
    Пишут туда школьники.
    Профессионалов не найдешь, модель монетизации контента за просмотр и дочитывания выше.

    Смарт-лаб — специализированное сетевое издание, куда приходят люди, знающие, что они ищут.

    Дзен — строчка-помойка в поиске Яндекса, чтобы завлечь на 3 минуты почитать что-ниб в метро или в траффике.
    • Павел Иванов
      10 мая 2020, 13:36
      https://zen.yandex.ru/media/predprinimatel/skolko-zarabatyvaiut-blogery-na-iandeksdzen-obzor-5c6ce2044f807500aeb440f0

      Если хоть на 30% правда информация в статье, то Смарт-Лабу надо оставить в стороне попытки догнать Дзен, т.к. местные авторы могли бы на Дзене зарабатывать нехилую прибавку к трейдингу.
        • Leo
          10 мая 2020, 23:20
          Тимофей Мартынов, да не заработать, а привлечь новых лохов для окучивания на семинарах, неужели не понятно.
  • w2
    10 мая 2020, 13:34
    Лариса хочет поучать деньги за просмотры в зене… это как отзовики где платят 3 рубля за отзыв…
  • Anest
    10 мая 2020, 13:34
    На смарте много умников и критиканов, к тому же каждый со своим видением на ситуацию. В кратце, напишешь пост, всегда найдется тот, кто на кинет говна на вентилятор. 
    На Дзене, смиренные читатели в большей степени. Плюс не искушенные в биржевых новостях, ситуациях и т. д. 
  • Turbo Pascal
    10 мая 2020, 13:37

    Пример Ларисы Викторовны (а я таки не первый год наблюдаю) в очередной раз доказывает, что в этом бизнесе мошенники — все. Некоторые осознанно, некоторые по глупости.

    Она не глупа.

    • Artem Sol
      10 мая 2020, 13:39
      Turbo Pascal, а в чем мошенничество? Я просто не слежу за ней
      • Turbo Pascal
        10 мая 2020, 13:42
        Artem Sol, объявляет что хорошо зарабатывает торгуя и инвестируя, а по факту жадно старается вытащить бабло с околорынка и рекламы. С чего бы?
          • Stan avenue
            10 мая 2020, 16:23
            Тимофей Мартынов, ну вот из-за такого подхода и падает качество публики на сл
        • rootshell
          10 мая 2020, 16:58
          Turbo Pascal, не обижайте, пожалуйста, бабушку.
    • Sergio Fedosoni
      10 мая 2020, 13:41
      Turbo Pascal, вряд ли Лариса пытается чтото там монетизировать, привлечь новую аудиторию?? Да, возможно.
      Хотя те ссылки, которые мне реклама подбрасывает на некоторые блоги дзена, удручают...
      Это как в МК про тервер писать…
      • Марина Бардина
        11 мая 2020, 13:14
        Тимофей Мартынов, я тут пятый год втихаря тусуюсь, и за ЛВ тоже наблюдала, но если люди уже хоть что-то понимают в инвестициях, она ничего нового не привносит. Перечислять, кто сколько заплатит дивидендов, не такая уж ценная информация. Это только для зеленых новичков интересно. Посты стали поверхностные, без изюминки. Поэтому тут делать больше нечего, проще писать для новой публики, вот и весь секрет. Отдача больше от тех, кому это интересно, а не от тех, кто уже собаку съел, а тут полно умников. И, кстати, если я вижу, что посты на дзене, даже не пойду читать, там одна попса. Для неискушенной публики. И все скатываются в какую-то примитивщину, лишь бы все выглядело просто и народ потянулся. Мне не нравится такой стиль. Так что не парьтесь, там не лучше, просто по-другому. 
    • На Кураже
      10 мая 2020, 17:51

      Turbo Pascal, поддерживаю! Так нелепо и убого это выглядит. Если человек успешный инвестор и заработал денег, зачем ему эта суета — мелочные монетизации какие-то, семинары платные и прочая чушь? Не нужны абсолютно. Тем более на помойке дзен что-то писать. Ниже падать уже некуда.

      Да, у мастеров есть потребность делиться знаниями. Но они это всегда делают БЕЗВОЗМЕЗДНО! Просто получая кайф от процесса и сами чему-то учатся параллельно в обсуждении. Это изнутри у них идёт. От Ларисы ничего не идёт. Вообще непонятно почему столько внимания ей. Её полезность = 0, примерно на уровне Ирины Булыгиной.

      • Stan avenue
        11 мая 2020, 07:36
        На Кураже, сори, промахнулся, хотел плюсануть
  • Asal
    10 мая 2020, 13:38
    На Дзене есть монетизация просмотров. На смарт лабе нет. Соответственно пилить контент на перспективу лучше для дзена. А деньги всем нужны.
    • Turbo Pascal
      10 мая 2020, 13:40
      Asal, зачем деньги от дзена человеку с такой прибылью как у Ларисы?
      Нафига столько геморроя за копейки?
      • Asal
        10 мая 2020, 13:45
        Turbo Pascal, Денег много не бывает. Тем более в случае раскрутки там будут значимые суммы. Скажем 50 тысяч рублей в месяц и Лариса заметит. Чтобы такой доход иметь в пассивном режиме с дивидендов надо портфель на 7-8 лямов иметь дополнительно.
        • w2
          10 мая 2020, 13:58
          Asal, лол какие 50к с дзена? ахах, там и 1к не вытянуть в месяц… а для 50к нужна команда которая будет фигачить посты сутками и при этом это всё не окупится
          • Asal
            10 мая 2020, 14:07
            w2, Финансовая тематика очень хорошо монетизируется самим яндексом. Дело тут в принципе. Лично я свою писанину выкладываю там где за неё платят. В итоге по году получается чувствительно, сам удивился как посчитал.
              • Asal
                10 мая 2020, 16:00
                Тимофей Мартынов, Ну как? В зависимости от моего настроения, 2500-4000 долларов в год получается). Когда то больше времени на Хобби, когда-то меньше. 
      • Artem Sol
        10 мая 2020, 13:47
        Turbo Pascal, эмм, т.е. по вашему мнению, если человек зарабатывает деньги на статьях = мошенник? Даже перефразирую, если человек зарабатывает как либо еще кроме рынка (естественно не причиняя вреда другим) = мошенник?

        На всякий случай проясню — я не являюсь ее сторонником и мне плевать на ее деятельность.
        • Turbo Pascal
          10 мая 2020, 13:51

          Artem Sol, если человек зарабатывает рынком, но при этом получает деньги за то, чтобы объяснить другим, как зарабатывать ...

          Тихо возьми в ДУ реальные бабки и живи. Не дают? Ой, а с чего бы, если показываешь такую хорошую доходность?

          • Artem Sol
            10 мая 2020, 13:53
            Turbo Pascal, понятно, логика у вас конечно железная… она точно мошенница
      • Desperate
        10 мая 2020, 14:36
        Turbo Pascal, а чего у нее разве прибыли много? Она ж только в лонг, а на дворе кризис. Да и лучшие годы (не считая самое начало 2008-2010) едва ли она больше 10-15% зарабатывала
      • Марина Бардина
        11 мая 2020, 13:22
        Turbo Pascal, вот о том и речь, что хочется легкого заработка. А раньше ее посты были здесь гораздо более содержательные, но в последний год совсем сократились до минимума, просто таблица с дивидендами, я это могу где угодно увидеть, к чему это, какая польза? А там народ неискушенный, им заходит. Легче и не надо париться о качестве постов.
      • Asal
        10 мая 2020, 16:06
        Тимофей Мартынов, Ну иллюзия не иллюзия. Но факт в том, что все кто в контент вкладывают силы, хотят потери времени отбить. В этом плане Дзен проще монетизируются чем Смарт Лаб. 
  • Turbo Pascal
    10 мая 2020, 13:39
     
    а потом смартлаб чем-то стал для нее не удобен, не комфортен, мне надо понять

    Тимофей, заметь, за технический комфорт выкладывания контента ни у кого вопросов нет.
      • Turbo Pascal
        10 мая 2020, 17:00
        Тимофей Мартынов, 
        ну а Лариса Викторовна скзала что ей там удобнее картинки грузить и черновик сутки сохраняется


        Тимофей, ты за Ларису топишь, она тебе не чужой человек, так что пойму, но веры словам нет, ибо ты, помнится, и Булыгину рекомендовал всем как крутого трейдера и управляющего.

        Какие у тебя друзья и как ты бизнес строишь — таки твое дело, но мужчина тем и ценен, что у него слова с реальностью не расходятся.

      • Виктор Петров
        10 мая 2020, 22:23
        Тимофей Мартынов, вот черновик — да. Пишу, бывало, с одного места, но не успеваю. Приходится копировать, пересылать, из другого места скачивать, а потом редактировать, потому как все «шрифты» посыпались.
        Возмущению нет конца и края.
  • Larissa
    10 мая 2020, 13:39
    Лариса Викторовна начинала на Комоне.
    И там (на дзене))можно писать все, что хочешь и никто не забанит
    Я тоже там пишу
    • HIM
      10 мая 2020, 13:43
      Larissa, нельзя там писать все, что хочешь. За эротику, запрещенные законом темы и т.д. сразу бан
      • Larissa
        10 мая 2020, 13:56
        HIM, Ну...))) это мы не берем, это везде нельзя. А меня банят за поздравления с Днем Победы, например, в прошлом году. В этом даже не писала, написала там
      • HIM, это провокационный коммент. Вы провоцируете наших уважаемых ларис. 
  • Игорь Суздальцев
    10 мая 2020, 13:40
    Смартлаб лучше. Вы выводите публикацию автора сразу на главную страницу, это сейчас мало кто делает.
    • Игорь Суздальцев
      10 мая 2020, 15:08
      Fin-65, что очень неплохо для «минуты славы»
      • Сергей Ю.
        10 мая 2020, 15:48
        Fin-65, ну есть же форум доллар/рубль? там можно писать-обсуждать…
        • Сергей Ю.
          10 мая 2020, 16:05
          Fin-65, каких еще тем, когда сама ветка и есть тема обсуждения?
          • Сергей Ю.
            10 мая 2020, 16:31
            Fin-65, ну ок… можно создать тему в своем личном блоге, и поддерживать разговор в комментах… правда это каждый день придется делать…
  • Жери
    10 мая 2020, 13:41
    Тимофей! Надо было не так спрашивать а вот как: «как мне больше продать показов рекламы и переходов по ней». Отвечу, введи раздел проститутки порно и прочее и посещаемость в разы вырастет😀👍
    • Turbo Pascal
      10 мая 2020, 13:45
      Кузя, да чо уж, сразу бордель на Киквидзе открыть, дохода будет не меньше чем с СЛ, а бл*дства уж точно меньше 
      • Жери
        10 мая 2020, 16:55
        Тимофей Мартынов, так гур то здесь много, в принципе они иногда поавильные вещи пишут. Надо платить им чтоб они не стёб и всякую шнягу писали а предметно по делу. 
  • HIM
    10 мая 2020, 13:41
    Ничем не лучше. Кроме монетизации
  • зщшгнекуцй
    10 мая 2020, 13:44
    Дзен выше в поиске Яндека




    • П М
      10 мая 2020, 15:28
      Кирилл Сизов, Яндекс дзен выше в Яндекс поиске? Совпадение.
  • Михаил Соболев
    10 мая 2020, 13:49
    Занимаюсь контекстной рекламой в сфере финансов/Форекса, площадки дзена и смартлаб в блоке — трафик ведут, монетизации нет. Это взгляд со стороны рекламодателя. Для блоггера, естественно, Дзен выгоднее в плане монетизации и охвата. На смарте если только личный бренд продвигать, а потом пупсов на курсы/ДУ заманивать. Но это долго и не факт, что выгорит.
  • soll
    10 мая 2020, 13:49
    на дзене просто городские сумасшедшие, часто полуграмотные, а тут хоть немного систематизировано
  • У Дзена больше охват неподготовленной публики, которой потом можно будет продать «табличку» и вебинары.

    • Егор
      10 мая 2020, 13:55
      Сергей Петрелевич, в точку!
  • Феликс Осколков
    10 мая 2020, 13:49
    Я думаю, что если бы тут сделать возможность донатить авторам (вообще не вижу ни одной причины почему до сих пор это не сделано) как на ютубе, то и авторы качественные появились. 
    • chizhan
      10 мая 2020, 15:30
      Феликс Осколков, много вам надонатили тимофейчиков?
      • Феликс Осколков
        10 мая 2020, 15:37
        chizhan, 135 штук, но думаю, что сравнивать тимофейчики и рубли некорректно. Тимофейчиков ограниченное количество, а рублей вы можете получить и задонатить любое количество.
        • chizhan
          10 мая 2020, 15:46
          Феликс Осколков, если бы было 13500, то некорректно. Учитывая, что юзеров порядка 100к и у каждого изначально 500.
  • Гончар
    10 мая 2020, 13:50
    люди приходят за экспертным мнением, на смарте его немного больше. но на яндексе посещаемость и куча гопоты. если цель привлечь всех кого не поподя, то яндекс лучше, если общаться в теме рынка, то смартлаб. Но надо работать над качеством контента, чтобы всякое г. не попадало на центральную.
  • eleuterokok
    10 мая 2020, 13:51
    Несморя на то, что на смартлабе много хрени пишут, всё равно это лучше дзена. Я на дзен заходил один или два раза, больше ни ногой туда. Мутота какая-то. Про трейдинг либо здесь читаю либо смотрю видосы 2-3 трейдеров, на которых подписан. В принципе, что ещё нужно? Торговать надо и зарабатывать, а не писать про трейдинг.
  • Alesa
    10 мая 2020, 13:51
    Дзен есть мотивация, люди расширяют кругозор; Смарт лаб узкость восприятиям, негативизм, драма, порядка нет, посты собственность сматрлаба(удалить нельзя).
  • Z35
    10 мая 2020, 13:52
    Fin-65, приветствую! Все в цвет! Кстати Тимофей молодец, старается но по ходу дела с дороги правильной вильнул… Смарт лаб все больше превращается в инфо бизнес, конкретно цыганский. Политика уже здесь зае@ла, все какие то качели кто прав в прогнозе кто нет, и т.д. На мой лично взгляд нужно жестче ввести правила для новеньких на данном ресурсе. Т.е. доверять постить адекватным людям и с явным опытом в торговле. Рейтинг в помощь! А так смарт лаб скоро превратится в днище сплетен и интриг.
      • Коля Гаврилов
        10 мая 2020, 15:34
        Тимофей Мартынов, я тоже почти перестал к тебе ходить.
        Нет добавленной стоимости. Квасные патриоты, оффтоп и тд шлак.
        И тебе уже советовали вложиться в модерацию. Ну вот, пожинай.
        З.ы. много народа отсюда ушло в телеграмм чаты, именно из-за возможности выбрать круг общения.
          • Коля Гаврилов
            10 мая 2020, 20:20
            Тимофей Мартынов, определись с целевкой.
            Тебе надо балаган или нишевый ресурс?
            Если А — больше срача и политоты, и плавная стагнация.
            Если Б — выжег полудурков и оффтопа, а строго рынок, чтобы народ как на сикинальфу к тебе шёл за конкретикой.
            А сейчас на 1 интересный пост 30 пены.
            Во время, когда актуальна информационная гигиена…
            • SferaMan
              10 мая 2020, 22:18
              Коля Гаврилов, зато в балагане ЦелевАуд больше, ширше и ширее))) соответственно, прокрут рекламы больше)
            • Dangerous Assumption
              10 мая 2020, 23:15
              Коля Гаврилов, точняк!
              Позиционирование это наше все.
              Сейчас СЛ — балаган
            • Коля Гаврилов
              11 мая 2020, 16:26
              Анрил, сичош.
              Я тоже в РФ ни рубля не влонжил, что биржа, что офлайн.
          • SferaMan
            10 мая 2020, 22:15
            Тимофей Мартынов, создать два сайта) один для трейдинга, другой для ср%ча. Один суперсерьезный, другой развлекуха. И залинковать один на другой)))

            И да, чтобы с задержкой в пару дней что-либо писать для свежезагеранных «для просева», так сказать…

            Кстати, все, что внутри «квадратной кнопочки котировок» и ссылки «Див..[год]», а также многое из верхнего горизонтального меню сразу после этой квадратной кнопочки — очень нравится и, несомнено, полезно.
          • Pavel Maltsev
            10 мая 2020, 22:37
            Тимофей Мартынов, если можно, мои пять копеек.


            У Яндекс.Дзен очень удобный редактор — один из самых удобных, с которым я сталкивался.

            Если возможно, добавльте на smart-lab возможность вставлять картинки в пост из буффера.
          • gluhov
            11 мая 2020, 04:09
            Тимофей Мартынов, к сожалению так как твой сайт в ручную требует отбирать матерьялы, а в зене это делает алгоритм — ты автоматически проигрываешь. Зен очень хорошо платит авторам — средняя выплата около 3 тыс рублей.

            Так что война проиграна уже. 
            • gluhov, «очень хорошо»?! Откуда данные?
              Что бы заработать 3К в месяц в Дзен, нужно добывать от 250 000 просмотров в месяц.
          • ВБО
            11 мая 2020, 05:08
            Тимофей Мартынов, сайт позиционируется как бы только для трейдеров, но неплохо бы привлечь специалистов смежных областей для более широкого взгляда, оценки ситуаций: экономистов, психологов, программистов, политологов. возможно потребуется изменение описания, названия.
          • Евгений Горюнов
            11 мая 2020, 12:37
            Тимофей Мартынов, надо задать вопросы самому себе, зачем Ильнур в инста, Лариса Викторовна в ядзен, а многих просто не найти, потому что СМ отбил охоту что либо делать публично…
      • iaa9001
        10 мая 2020, 15:42
        Тимофей Мартынов, почему бы не ввести снова минуса статьям? Но так чтобы они не портили рейтинг, так же как минусы комментам. 

        Некоторым авторам хочешь выразить своё фи но тратить время на написание коммента не хочешь, бесполезно. 
        А так сразу видно кого минусят те чьему мнению ты доверяешь и не тратишь время на прочтение 

        • Гриша
          10 мая 2020, 15:52
          iaa9001,  да, минусы решили бы вопрос
            • Geist
              10 мая 2020, 19:42
              Тимофей Мартынов, никакой не решили бы они вопрос, только срача и личных разборок добавили бы.
            • Гриша
              11 мая 2020, 10:44
              Тимофей Мартынов, вопрос в нужности полезности темы.если минуса то я ясно что открывать не стоит даже.
        • Ëжик
          10 мая 2020, 16:39
          iaa9001, а почему минусы убрали? На Хабре можно и статьи минусовать и автора и всё отлично.
          • smit
            11 мая 2020, 02:36
            v_0ver, на хабре отлично? ну политоты там в кометах полно. Тут даже лучше.
          • v_0ver, хабр тоже стагнирует, не помогли им минусы, туда тупая молодежь понабежала с закрытых недавно параллельных проектов и устроила перманентный линч над нормальными авторами, которые им чем-то не угодили. А разных приятных дебилов соответственно лайкают.
          • UnembossedName
            10 мая 2020, 18:40
            Тимофей Мартынов, так если они пишут гавнище, которое портит Смартик?
            На самом деле, большинство СЛ, как и большинство людей живее всего реагируют на популизм. Популизм по типу, биржа нас поимела, дорогие здания пенсионного фонда, вранье Росстата, почему я хочу свалить, врачи зарабатывают мало всегда будут заплюсованы.
            Если вдруг кто-то аргументированно не согласится, то те же люди отправят этого смельчака на дно.
            Поэтому минусы мне хочется, но никакой проблемы они не решат.

            По существу.
            СЛ и Яндекс-Дзен сравнивать… Я там читал пару постов, удобнее конечно, выглядит современнее.
            Блог писать на СЛ — это всегда странно (например когда нажимаешь предпросмотр, тебе выводится то же самое, только без полей). Там не пробовал.

            Но мне кажется Морозова ушла отсюда не поэтому, а по причине качества аудитории, там тем гораздо больше, и чтобы ее пост увидеть, надо подписаться или быть подписанным на подобное.
            Здесь все такие посты наверху, плюсов много, но много и «новых каждый год» трейдеров, которые смеются над ней (это предположение, не помню комментов под ее постами).

            Таким образом, там ее читает целевая аудитория, здесь не только, в том числе те, кто негативно настроен к ее идеям.
          • Vadim A
            10 мая 2020, 23:14
            Тимофей Мартынов, ну и хрен с ними, значит они дерьмо пишут )
          • smit
            11 мая 2020, 02:39
            Тимофей Мартынов, сделай фильтр. Политота/без политоры.
            Дай выбор автору статьи в каком режиме будет статья и коменты к ней.
            Дай выбор пользвателю — отфильровать посты в которых указанно что там возможна политота.
        • Йоганн
          10 мая 2020, 20:27
          iaa9001, чтоб вводить минусование постов, нужно ввести сначала рейтинг на право ставить минус.
        • SferaMan
          10 мая 2020, 22:42
          Нет, минусы не решат вопрос, потому что я знаю немало троллей с несколькими никами) вовсю «плюсующих и минусующих», можно подумать смысл текста от этого как-то меняется)

          Услышал, iaa9001? Да? 

          Да вообще их убрать нафек… толку от них нет… пережиток гуглов и фейксбуков.
      • Тимофей Мартынов, что такое фидбэк и кто такая Лариса Викторовна?
      • Каракольский
        10 мая 2020, 16:14
        Тимофей Мартынов, не только политику, ты даже мои посты о Великой Отечественной на 9 мая снёс в оффтоп. В такой день! Надо же иногда думать, блин, что, когда и зачем.
        Кстати, куда делся раздел ОФФТОП? Искал его и не нашёл, а раньше помню, что иногда заглядывал туда. Или эта кнопка где-то есть, но я её не нашёл?
        • Silent Hamster
          11 мая 2020, 01:31
          Каракольский, оффтоп обязательно просматривай.  А Лариса убежала туда, где больше платят. Понять ее можно. Ей нужно на круиз деньги собирать.
      • Дед Панас
        10 мая 2020, 17:06
        Тимофей Мартынов, все просто, здесь большинство в теме.
          И тематика дивидендов на фоне глубоко падения и отмены дивидендов, будет выглядеть смешно, но как минимум нелепо.
           А на яндекс дзене перед простым обывателем можно и поумничать или продать околорыночные продукты.
           Пол года как раз примерно хаи рынка))
      • Crogall
        10 мая 2020, 17:46
        Тимофей Мартынов, спроси у нее самой.
          • Crogall
            10 мая 2020, 19:11
            Тимофей Мартынов, потому что в зене публика вся хочет не хочет, а видит, а у тебя специализированная. Таким образом, у нее прихожане заходят не обязательно торгующие.
          • Мурен(а)
            11 мая 2020, 06:28
            Тимофей Мартынов, и Андрей Верников говорит, что ведёт свой блог в яндекс дзене. Тоже можно спросить, почему? 
            • Мурен(а)
              11 мая 2020, 06:29
              Мурен(а), потому что он ведёт семинары для начинающих. На смартике много опытных, которые в церих не пойдут, а пойдут в втб, например или открытие
      • Тимофей Мартынов, написать адекватные правила и строго следовать им при модерировании.
        Мне по началу было интересно что-то тут писать, думал даже серию уроков про pinescript сделать. Когда меня взяли за шкварник тыкнули носом потому что так хочется, то мотивация куда-то испарилась.
      • Йоганн
        10 мая 2020, 20:25
        Тимофей Мартынов, банить нужно не политаналитику, а политпропагандонов.
        Без политики не понять смысл того, что происходит в экономике.
        • Сергей
          10 мая 2020, 23:08
          Йоганн, а как отличить… или то что от Навального и грантоедов — аналитика а от госСМИ-пропаганда?
          • Йоганн
            11 мая 2020, 00:57
            Сергей, отличить-то не сложно по изложению и конструктивной аргументации.

            Другое дело, что Тимофей боится политических топиков.
            И это понятно. Его просто могут начать всячески прессовать и выдвигать иски за посты, вредящие репутации и имиджу отдельных личностей и структур.
            • Сергей
              11 мая 2020, 08:10
              Йоганн, не знаете почему в польском языке «на Украине» а если по русски так же, то соседи негодуют? или одним можно а другим нет?
              • Йоганн
                11 мая 2020, 09:00
                Сергей, конечно же, знаю почему, но это даже не тема для полит-срача.
                Не говоря уже о полит-экономике.
                А по-русски — пишется через дефис.
                • Сергей
                  11 мая 2020, 09:56
                  Йоганн, вы тоже избранное просвещаете в правилах правописания, каков критерий, если исключить выгодно/ не выгодно? 
                  • Йоганн
                    11 мая 2020, 11:13
                    Сергей, просвещение — всегда выгодно.
                    Чем больше вокруг грамотных людей, тем меньше манипуляций и манипуляторов.

                    Но к теме поста это не относится. Не будем флудить.
                    • Сергей
                      11 мая 2020, 13:35
                      Йоганн, особенно просвещать любят манипуляторы,  ок… а для меня пример с «на Украине» для Польши и России, будет образцом двойного стандарта в дискуссиях с манипуляторами
      • LogikoMen
        10 мая 2020, 23:50
        Тимофей Мартынов, форматы разные. Некорректно сравнивать. Дзен — это сообщество блогеров, смартлаб — это лента постов. Много разных нюансов, желательно спросить у профи. Кто раскручивает постоянно хоть на том же вконтакте. 
        Чего нет на смарт лабе:
        1) Создания групп по интересам. Которые объедены чем то. Т.е. есть друзья с их постами, сообщениями и т.д. Да есть колокольчик — который по своей сути баг сайта. Нормальный формат нужен. Видеть ленту активности друзей в удобном формате.
        2) Монетизация блога. Не знаю как что есть на смартл лабе.  Покупка продажа трафика и т.д. Т.е. возможность привлечь аудиторию как на смарте своему посту, так и сторонний ресурс. Лучше к профи такие моменты. 
        Можно многое что еще подумать если интересно
      • Виктор
        11 мая 2020, 00:20
        Тимофей Мартынов, Лариса Викторовна, при всем моём уважении к ней, стала обучать, курсить и вот это вот всё. На Дзене платят деньги за рекламу контекстную. На СЛ — нет. Так как ЛВ выбрала традиционный путь, а именно: путь раскрутки своего бренда и дальнейшего заработка на обучении, её выбор логичен.
    • Vanger
      10 мая 2020, 17:54
      Fin-65, так да, ЦБ сам и говорит, что интервенций не проводит тк курс плавающий. В стате на сайт ЦБ интервенции = 0. А продажа валюты из ФНБ в рамках Бюджетного правила и продажи Сбера приписаны к операциям МинФина. Что не так-то?
      • Vanger
        11 мая 2020, 11:33
        Fin-65, ну это скорее демагогия. Если мы оба согласны в фактах, то особо большого смысла как это маркировать нет. На мой взгляд, ЦБ всё сделал правильно и логично и по сути явлений интервенциями это не является. Первична — суть явлений, а по учету это продажа ФНБшных баксов. Технически формально да, это интервенция, но к сути явлений отношения не имеет. Но даже если называть это интервенцией, надо чётко осознавать, что сегодня ЦБ продает, а через месяц обязательно купит, так что результирующая равна нулю. Все ли это понимают — ну, очевидно, не все, поэтому лучше не забивать им голову этими лишними деталями и на пальцам объяснять, что никаких интервенций нет, то продажи по Бюджетному правилу осуществили чуть пораньше.
    • Vadim A
      10 мая 2020, 23:11
      Z35, просто нужна нормальная модерация. Удалять посты про политоту, кухни и тд.
    • Глеб Абдулов
      11 мая 2020, 09:03
      Z35, ну вот зарегился новый пользователь, как вы поймете, что у него реальный опыт торговли?
      Надо просто вводить грамотную модерацию.
  • Мама, я трейдер!
    10 мая 2020, 13:53

    Своё Яндекс ранжирует выше; могут зайти люди с другой темы. Чтобы попасть на СЛ надо искать конкретную тему. 

    На сл витает дух споров: многим важнее быть правым на рынке, чем заработать. да и в принципе публика злее. На каждую запись найдутся те, кто хочет «опустить» автора. Много снобизма здесь тоже.Если забанить таких «токсичных» персонажей (вы их всех знаете, я уверен), то упадёт уровень срача, а вместе с ним и посещаемость.

  • Роман Белый
    10 мая 2020, 13:55
    Fin-65, плюсую ++++. Случайно нажал минус. Реально нормальные тему уходят в анналы. А раскрутить сигналы или хвастовство а потом предлагать обучение легче.
      • Роман Белый
        11 мая 2020, 20:18
        Тимофей Мартынов, поясню по анналам. много постов пишут, и если что на главной появится то очень быстро уходит в глубину (бывает глянул что то заитересовало и через час найти не могу, а было все на главной). и думаю 15 плюсов маленький фильтр для выхода на главную. понимаю что будут накручивать. понимаю что есть разделение по темам. но и этого не хватает. скажу прямо пока особо не задумывался как можно улучшить, редко сижу на ресурсе. иногда гляну главную и то первую страницу.
  • sloNIK.
    10 мая 2020, 13:55
    Проще созвониться с ней и узнать
  • Мама, я трейдер!
    10 мая 2020, 13:55

    Тимофей, зачем тебе что-то, что есть там? Придумывай свою тему, которая будет держать аудиторию!

    PS Некоторые комментарии не могу плюсовать, не хватает рейтинга. Подкиньте, друзья.

  • Вульф
    10 мая 2020, 13:56
    Сожрет дзен с его денежным подходом смартлаб. И так тут одни ольгинские за госсчет да школоло черточки рисует забесплатно, самолюбие тешит. Не только лишь все могут качественный контент здесь даром размещать, мало кто может, чтобы ТМ бабосы себе зарабатывал, да еще и вел себя так, как будто одолжение делает посетителям. Они и будут смартлаб как площадку для собственной рекламы использовать, до поры до времени.
  • Diamond
    10 мая 2020, 13:57
    Тимофей, добавь крупным авторам возможность вставлять в свои посты гугл рекламу или какую-либо другую и бери с них процент от размещения. Будете вместе зарабатывать и разнесёте в прах этот Дзен.
  • Федор Лукьянов
    10 мая 2020, 13:58
    Интересно как быстро эта тема перейдет с обсуждения смартлаба и дзена на обсуждение Ларисы? ))))))
  • Arslan
    10 мая 2020, 14:01
    Fin-65, прошу прощения,  я Вас поправлю, не в аналы, а в анналы 🤭
  • ch5oh
    10 мая 2020, 14:04

    1. В последнее время было несколько «украшений» на СЛ, которые вызвали бурю гнева сообщества, но были проигнорированы.

    В частности, ты испоганил систему уведомлений об ответах (колокольчик) и так и не сделал 4-ую категорию «Уведомления об ответах на Избранные тобой топики».

     

    2. Разрешаешь людям ставить ссылки на свои телеграммы, яндекс-дзены и т.п. В итоге аудитория утекает на другие ресурсы.

     

    3. Нет никаких намеков на введение системы вознаграждения авторов полезных или хотя бы интересных топиков. Одно время были конкурсы «Лучший обзор отчетности компании» с призом 1 тыр. Но это, во-первых, крайне узкоспециализированная тема. Во-вторых, приз получает только 1 победитель.

     

  • Добрый Енот
    10 мая 2020, 14:04
    А что Лариса Викторовна авторитет какой-то? 
    • Жери
      10 мая 2020, 14:47
      Добрый Енот, а кто это? Я только раису максимовну знаю
      • Вульф
        10 мая 2020, 15:24
        Кузя, тетя, которая рассказывает как она зарабатывает на дивидендных акциях и путешествует по миру на эти деньги. Сейчас вероятно зарабатывает на россказнях об этом.
  • Добрый Енот
    10 мая 2020, 14:05
    На Яндекс.Дзене тусит очень странная прослойка людей, в основном люди в возрасте и зачастую с зашоренными телевизором мозгами и домохозяйки. Реально там 90% тем какой-то мусор который даже читать противно. На Смартлабе люди более широкого кругозора и более креативные что ли, некоторые темы и мысли вообще уникальные пролетают тут. Яндекс.Дзен — это ширпотреб, смартлаб — что-то более узкоспециализированное, хотя без мусора тоже не обходится, но его количество пока не превышает количество полезного и интересного материала. Хотя о монетизации стоило бы подумать, а то так можно всю аудиторию потерять.
  • Всем надоели брокерские анонимные боты со своим фейком… Вот и уползают на незагаженные площадки...
  • Архивариус
    10 мая 2020, 14:11
    Некорректно сравнивать Дзен с аудиторией в миллионы человек и Смарт лаб  с аудиторией в несколько тысяч. Смарт — это специализированный ресурс, Дзен это просто лента статей обо всем на свете, нет смысла гнаться за Дзеном. На мой взгляд Смарт лаб должен  развиваться по пути ресурса Банки.ру ориентируясь на свою аудиторию.
  • alfa beta
    10 мая 2020, 14:18
    Единственное для меня что бы Смарт-лаб не стал таким же  как дзен.
    Такой же помойкой.
  • Hypn Bbr
    10 мая 2020, 14:18
    тем что на дзене тебя не будет модерировать Тимофей Мартынов?
    • Сергей Симонов
      10 мая 2020, 14:41
      i124q, с этим не поспоришь… модератор, с его личной мотивацией и  комплексами, на СЛ всплывает выпукло и ярко))
  • Вячеслав Симонов
    10 мая 2020, 14:20
    Одна из причин — МОНЕТИЗАЦИЯ на дзене. Вторая причина неудобные вопросы) Уважаю Ларису Викторовну. Читаю все ее посты и задаю ей вопросы на ее бесплатных семинарах. Она вроде как Баффет уже давно всем все доказала, но все равно боится когда ее критикуют и нападают (по этой причине хотела закрыть свою страницу в ВК). Стала отвечать односложно. В ее бесплатном контенте теперь одни сухие таблицы и ноль бит своих мыслей. Печаль.
    • П М
      10 мая 2020, 15:32
      Вячеслав Симонов, ее стратегии сейчас туго. Надо выходить в кеш и тихонько входить во все самое вкусное, а для этого ей лишний шум ни к чему. Вот когда она в позициях, можно и расписывать подробно чем компания прекрасна и таблички разукрашивать, классика же
    • chizhan
      10 мая 2020, 15:32
      Вячеслав Симонов, к чему метать бисер перед…
    • Сергей Ю.
      10 мая 2020, 16:02
      Вячеслав Симонов, а нафига за бесплатно пользу регулярно раздавать? Да еще и критику выслушивать от разных неадекватов?
      Все правильно делает…
      • Вячеслав Симонов
        11 мая 2020, 13:15
        Сергей, вот ты задаешься вопросом с чего Морозовой бесплатно пользу раздавать. Отвечу цитатой из книги Деньги без дураков Силаева (ее Морозова не раз рекомендовала к прочтению): «если бесплатный контент автора не содержит полезной информации, то и платный не стоит покупать».
        • Сергей Ю.
          11 мая 2020, 14:01
          Вячеслав Симонов, От Морозовой пользы навалом… даже от сухих табличек бесплатных польза есть… Но вот еще и объяснения подробнейшие раздавать бесплатно толпе и регулярно к тому же я лично считаю излишним..
          ---
          Я вот подробнейшим образом изучил опыт спекуляций валютами Сороса, перечитал его книги и тактики… Эта инфа в корне изменила мои начальные понятия и отношения к новостям… Понял принципы движения валют, составил для себя лично план движения бакса и как кризисы влияют на это движение… Кризисы разные: экономический, финансовый, война, цунами, тайфуны, терракты и проч… Раздавать эту инфу и разжевывать мне прям ваще не охота… хотя я конешно иногда проговариваюсь и спорю в комментах, когда вижу прям дремучее непонимание процессов у относительно неглупых людей…
  • Maxim Kaminski
    10 мая 2020, 14:26
    У Ларисы Викторовны не только на Яндексе, но и на ВК, Телеграмме блоги есть. Причем там, в основном, новости публикуют ее подписчики (чаще всего консолидируют информацию из новостной ленты других телеграмм-каналов). 
    • 2020
      10 мая 2020, 14:54
      Тимофей Мартынов, Мне не нравится система поиска, например по тегам (а она вообще есть?) 
        • 2020
          10 мая 2020, 20:24
          Тимофей Мартынов, Может вам удобно, лично мне такой поиск, как у вас, не удобен от слова совсем. Приходится тупо просматривать все.
            • 2020
              11 мая 2020, 12:43
              Тимофей Мартынов, 
                Тимофей, прикинь, младшей 3 года, старшему 28, у них разные стулья, но сидят за одним столом. 
               Юзабилити у Квика мне показалось сначала страшно неудобным, а ведь делали все по просьбам пользователей. Так и здесь. Ты привык. А я два года читал и не регистрировался. Зарегистрировался, а ништяков,  в плане пользования для извлечения информации не прибавилось.  У меня не получается  отфильтровать за несколько дней интересующие меня темы в постах. Я честно пробовал, злился, тратил время, но итоги фильтрации мне не нравятся совсем. Не всегда есть время пролистывать 50 страниц.
                 И действительно сайт становится все менее  интересным. Ищу порой через старые посты пожизнено забаненых и читаю их. Жаль конечно, что не нашел сайт раньше, хотя вопрос, а почему? Может плохо искал, а может  просто сейчас стало легче находить? Не уверен. 
                 Как  помочь? Как улучшить поиск внутри сайта и найти сам сайт в паутине? Честно, не знаю, не мой профиль. Но могу затестить если что.        Пользуясь случаем хочу поблагодарить создателя сайта, сотрудников, топикстартеров и всех пользователей, комментаторов за совместный труд и интересный контент.
    • Stan avenue
      10 мая 2020, 16:20
      Тимофей Мартынов, помойке способствуют инфоцыгане и говногуру всякие.
        • Stan avenue
          10 мая 2020, 19:31
          Тимофей Мартынов, так как это делают все остальные ресурсы(форумы). Запретить рекламу и ссылки на сторонне сайты. Я честно говоря давно удивлён что ты так спокойно смотришь, на то что они используют твой сайт чтобы выдергивать клиентуру.
    • StockChart.ru
      10 мая 2020, 17:25
      Тимофей Мартынов, потому что никто не будет генерировать качественный контент бесплатно, лишь бы Тимофей Мартынов заработал. По определению люди, которые поймут что их контент ценен моментально свалят на ресурс, на котором они смогут его монетезировать и держать над ним контроль.
        • StockChart.ru
          10 мая 2020, 18:10
          Тимофей Мартынов, ну да, само бескорыстие, думать о чужих деньгах в последнюю очередь, только о своих. Во времена когда зарабатывать на блогерстве мечтает заработать каждый второй идея монетизации контента выглядит прямо очень свежо и оригинально
    • Виктор
      11 мая 2020, 00:29
      Тимофей Мартынов, СЛ не современный какой-то. Ну и как писал выше на Дзене, ЛВ найдет себе новых лохов на обучение див. трейдингу, плюс получит денег за контекстную рекламу.

      Вот взять меня: я хотел бы писать на несколько разные темы. — Инвестиции, потребление, экономика и т.д. — Но тут большую часть статей минусят и заминусили моих (а, если быть точнее, то меня за мои всё же не совсем целевые статьи некоторые внесли в ЧС, при том, внесли в ЧС чуваки, которые сами тут пиарят свои телеграммы). В общем, в какой-то степени, и правда писать на Дзен лучше. Так-как вести несколько блогов не совсем удобно. Хотя и Дзен тоже нифига не продвинет статью, которую машина не смогла распарсить.
  • делится надо, чего тут думать?
  • Malik
    10 мая 2020, 14:46
    из-за этого уклона в блогерство по всяким интернет-помойкам, сомнения берут, что Морозова сама успешно инвестирует по своим стратегиям
  • Байкал
    10 мая 2020, 14:51
    О надо тоже в Дзене страничку сделать))))
  • Антон Панкратов
    10 мая 2020, 14:54
    Все кто читает СЛ и пишут здесь, получают пользу — это факт. Единственный способ заставить платить и тех и других — косвенно, через рекламу. Если писатели будут получать доход в зависимости от просмотров как на Дзен, думаю, что здесь появится больше полезного материала. Так везде, почему бы и нет? Многие авторы, не получая реальной отдачи пишут по инерции, но вскоре могут последовать вслед за Ларисой и останется только срач. Проплеваться иногда, тоже полезно, не спорю, но это уже не финансовая тематика.
  • Alex
    10 мая 2020, 15:09
    тебе нужно, Тимофей, оглянуться на 6 лет назад, именно тогда ты превратил трейдерский ресурс в помойку для троллей и приличным людям сюда писать стало зашкварно. Ты посчитал что деньги не пахнут, вот и получил вместо трейдерского ресурса помойку.
  • Stan avenue
    10 мая 2020, 15:10
    ну у дзена очень удобное iOS приложение. сл даже моб версию удобной не назвать. без обид.
  • Stan avenue
    10 мая 2020, 15:12
     погонишься за количеством, уйдет качество. попробуй придумать что-то новое, чего еще нет.
  • Дмитрий Ворожцов
    10 мая 2020, 15:17
    В Дзен удобней писать — там же блочная модель, типа гутенберга/тильда. Можно промоутировать показы публикации. Монетизация. Но финансовая тематика там не очень популярна, имхо. В целом там на финансах, довольно возрастная аудитория, много 50+.
  • Sarmatae
    10 мая 2020, 15:17

    в первом комментне автор прав за исключением помойки смарт-лаба. Нет смысла писать, когда известно что топик через 24 часа (если попадёт в топ) если нет то раньше улетит в никуда.
    Сберегатель (Сэр Лонг)   предлагал один из вариантов: Рейтинг авторов Смартлаба. Каким его вижу я.

     

    О том что ты столкнешься с этой проблемой писал другой наш коллега ... в топике:
    Прошло ли время смартлаба?!..

    Николай Скриган не пишет с 29 марта 2020 г. можно по разному относиться к его методу, но для смарт-лаба он генерил много разнообразного контента, ушёл?

    «Многие авторы, не получая реальной отдачи пишут по инерции, но вскоре могут последовать вслед за Ларисой.»

  • Запорожец
    10 мая 2020, 15:17
    Интересно, потому что дзен — ресурс с кууучей всего, абсолютно разных тем. Тут есть круг интересов (более-менее конкретный), а там из общей массы лепишь свои интересы. Все таки Лариса — на более массового зрителя, её методики не зацепят трейдера или прошаренного инвестора, но для нулевого человека может быть интересно. Может, действительно в этом направлении двигаться, чтобы человеку не приходилось выбирать: дзен или смартлаб? Чтобы он точно знал, что между ресурсами есть различия.
    • Алексей Шипицын
      11 мая 2020, 10:48
      Noxwell, тоже пришла в голову аналогия… СЛ это спецмагазин с фиксированной ценой на товар (образно)… а ЯД это блошиный рынок. Где можно втюхать лошарику панталоны от почившей бабушки за охулиард тугриков.
  • tashik
    10 мая 2020, 15:23
    ничем. Дзен просто близок к народу, там можно собрать сплетни о селебритях, почитать рецептики, всякие дневники про все на свете, лайфхаки и прочую шнягу в стили журнала Караван историй / Домашний очаг — ну и вот Ларису Викторовну, которой нужна именно такая целевая аудитория, по-видимому.

    При том, что Смартлаб тоже не подарок в плане ЦА, но тут более адекватные контингент фильтруется в итоге.
  • сайты ленты блогов активно используют тэги
    зато здесь многие избегают тэги

    раз в квартал в подобных темах напоминаю про тэги
    ведь у меня в закладках от развлекательных лент: тэги
  • Delete
    10 мая 2020, 15:27

    Дзен – это вселенское зло. Аудитории Дзена лучше всего заходят сюжеты про НЛО, теории заговоров и прочую чернуху. НО!

    Дзен действительно позволяет развесить хотя бы на автомате какие-то рекламные блоки и зарабатывать пару копеечек за свой контент. Ещё одним очевидным плюсом является то, что это сервис Яндекса, а потому, при худо-бедно оптимизированном Title с парой вхождений ключевиков в текст ты можешь получить трафик не только аудитории Дзена, но ещё и трафик из поиска. Причём, хорошо написанный контент на платформе Яндекса вполне может простоять в топах выдачи вечность, пока не появится контент покруче. 

  • d'queen
    10 мая 2020, 15:32
    мадам не нравится местная аудитория, ибо в массе состоит из мужчин, технарей от 30 до 50 лет, для которых ее блог, мягко выражаясь филетов, дзен же наоборот охватывает публику до 30 которые без смарфона жить не могут и после 50 которые, кроме как нажать кнопку 1 канала, уже ничего не могут, соответственно если дело пойдет так и дальше то 30 летние будут стареть, старики будут переползать на яндех, а встречают по одежке если бы я наткнулся на современный смарт то вряд ли бы стал регистрироваться в этом подземелье, дизайн и верстка оч стремные, живые плитки на дзене куда интересней, темные темы были актуальны лет 8-10 назад.
  • chizhan
    10 мая 2020, 15:34
     Один из существенных плюсов Смарта мгновенная подача материала. Сие качество весьма полезно, когда нужно что-то быстро купить или продать.
  • А у самой Ларисы не пробовали поинтересоваться? Или не удобно?
  • Гриша
    10 мая 2020, 15:57
    а у нее спросил, что она говорит?
  • Алексей [buythedip]
    10 мая 2020, 16:00
    ответ более чем очевидный: дистрибуция контента намного шире в дзене, а аудитория намного более легкая для окучивания дешевыми вебинарчиками о том как быть успешным ынвестором.
    Ее контент в профессиональном сообществе (хоть смартлаб полностью к такому и не относится) не особо монетизируется.
  • aqr
    10 мая 2020, 16:03
    На данный момент идеальная блоговая платформа, по моему мнению это медиум. И сравнивая их, понятно что СЛ сделанный на коленке проект с жадным руководителем.
  • birkedimka
    10 мая 2020, 16:09
    Лариса Морозова та ещё хитренькая тётя. То всё топила за инвестиции, а теперь после обвала рынков продаёт свои курсы недобитым «инвесторам»
  • Сергей Урускин
    10 мая 2020, 16:14
    У Ларисы во всех источниках осталась табличка с дивидендами, и перепост с других источников и куча рекламы от других финансовых гуру. Итог для пользователя который все это видел информация превращается в спам. Даты отсечек и ВОСА все уже научились оперативно получать, многие брокеры их ведут можно там смотреть, телеграмканалы, на крайний случай можно самостоятельно отпарсить сайт раскрытия и получать минимум того что необходимо. Естественные желание и попытки монетезировать то что есть (осталось) ведут на яндекс дзен.
  • Amigotrader
    10 мая 2020, 16:17
    ОХВАТ. Остальное мелочи


  • MadQuant
    10 мая 2020, 16:23
    1) Более тупая аудитория? Тут людям эту дивидендную лапшу тяжелее продавать — и спросить могут. Как дивидендный портфель вел себя в последние пару лет, в первый квартал этого года? Полагаю, на эти вопросы Лариса Викторовна не очень хочет отвечать — лучше найти лохов, которые вообще ничего не понимают, и впаривать им свою дивидендную дичь.
    2) Контекстная реклама этого дзена где ни попадя?

    В целом, я считаю это здоровая тенденция: если автор ушел на дзэн — значит у него уровень материалов для дзэна. И надо не жалеть, что он ушел, а радоваться, что очистил генофонд смартлаба (!)
    • Егор
      10 мая 2020, 17:17
      MadQuant, классно сказал!
  • Григорий
    10 мая 2020, 16:36
    Думаю, это вопрос рекламы ее семинаров.
  • ded_pixto
    10 мая 2020, 16:49
    Если б ведение портфеля сделали получше, я б вообще со СЛ не вылазил
    • Алексей [buythedip]
      11 мая 2020, 06:12
      ded_pixto, а зачем если нормальные сервисы по учету портфеля сл всеравно 6икогда не догонит?
      • ded_pixto
        11 мая 2020, 07:29
        Алексей К [mozg], Откуда информация, что никогда не догонит?
  • Анна
    10 мая 2020, 17:06

    Добрый день!
    К одному из плюсов Яндекс Дзена можно добавить достаточно хорошую персонализацию. В ленте показываются наиболее релевантные посты для тебя.
    Также хочу поделиться несколькими мыслями о внешнем виде сайта в целом.
    Фон черного цвета, а пост белого — не удобно, как любителям темной, так и светлой темы. Лучше сделать возможным переключаться между двумя цветовыми гаммами. Белая мелькающая реклама тоже сильно отвлекает от чтения, когда особенно контрастно выглядит на черном фоне. На мой взгляд оформление сайта с блогами для программистов (https://habr.com/ru/) выглядит достаточно неплохо. 

  • Default Nick
    10 мая 2020, 17:06
    Тимофей ты действительно такой наивный или притворяешься? Деньги! На зене люди зарабатывают на собственном контенте (крутится реклама), у тебя на смартлабе публикуют бесплатно, а зарабатываешь ты. Выгода очевидна.
    • Алексей [buythedip]
      11 мая 2020, 06:14
      CharlesGeorgeBarrera, в курсе что на дзене в прыжке можно получать 20р на 1000 посетителей, и только избранные из нирваны могут дотянуться до 80р на 1000? А сейчас рся дает еще в 3-4 раза ниже из за отсутствия рекламодателей и аукциона между ними.

      у авторов со своим инфопродуктом типа ларисы, само собой основная монетизация это продажа продуктов а не рся)))
      • Олайвир Стокс
        11 мая 2020, 08:31
        Алексей К [mozg], 
        ох эти производители продуктов
  • К.О'Тяра
    10 мая 2020, 17:08
    пока девизом Смарталаба будет — «и не оставаться в открытой позиции на выходные»… ничего не изменится
  • Spekyl
    10 мая 2020, 17:17

    мне тут некомфортно

    засилие ваты и школоты, а нормальных тем действительно днем с огнем не найти, хотя они здесь есть. Если сразу не заметил — то всё...

  • Ëжик
    10 мая 2020, 17:32
    Статьи и комментарии в Дзене лучше выглядят с эстетической точки зрения. Форматирование какое-то более приятное.
    Вон из последнего не получилось нормально вставить фрагмент кода в коменты.
  • Lekrus
    10 мая 2020, 17:54
    в общем дилемма, если оставлять только про рынок, то смартлаб вообще протухнет, если оставить говносрач и периодически набрасывать не вентилятор, тогда вроде активность есть, но многие недовольны =) выключи ЧС и верни минусы тогда, может поможет продержаться ещё какое то время
  • ака Tуземец
    10 мая 2020, 18:14
    ничем не лучше.тут не смотря на все косяки бурлит жизнь, такого нет нигде.типа Воронья слободка )) а если  Ларисе со Спириным там комфортнее, то так тому и быть.
  • d_d
    10 мая 2020, 18:22
    у яндекса есть своя реальная платёжка и на неё выплаты,
    на смартлабе пародийная заплатка — тимофейчики.
    это даже не криптовалюта с курсом 0.000000001 btc, а что-то совсем запредельно глумливое… Если жалко платить авторам из доходов и сложно это оформлять юридически, то вместо тимофейчиков прикрепить кнопку «донат»  через paypal или другие системы.
  • Павел
    10 мая 2020, 18:27
    Все просто! Достаточно туда зайти пару раз и вас попросят там завести блог
  • Макро Партнёры
    10 мая 2020, 18:27
    Fin-65, сегодня знания монетезируются, Дзен платит за это, и хорошо индексируется статья..  Смарт- лаб будет хвостом этой индустрии...

    Сегодня помойка Финансовой грамотности огромна, олежа тиньков пригласил в систему финансов много народу, цены на хлам пошли вниз, и типо Звёздунова по VSA отдают свои курсы за 3000 -5000 руб, а полезная авторская инфа вся полетела вверх типо консультации от Хазина за 120 тыс или курс за 500 тыс рублей на  Авроре ..  Веник 1000 и тот полез на Яндекс Дзен писать статьи для зеленых, в надежде набрать аудиторию, подстраховаться, если его канал не выдержит конкуренции, так как монтаж видео Веника 1000 из 90 годов на виндовсе 95 сделан, а люди хотят качественную картинку… скоро на смартлабе останутся типо Байкала  и все что около мира финансов, пересказ твитера Рея далио, и все в этом духе… Рожденные из смартлаба все уходят ...

    Когда индустрия становится огромна, всех  не пересмотришь, по этому люди начинают подписываться на определенный авторский контент…
  • зщшгнекуцй
    10 мая 2020, 18:27
    Тимофей, что сейчас в ленте творится? Ну посмотрите, сколько откровенного мусора!!! Нормальные публикации спускаются вниз, не успевая набрать плюсиков для выхода в топ и теряются из виду. Безобразие.
  • Yury Agasiev
    10 мая 2020, 18:34
    Мне кажется, что для авторов Дзен лучше в том плане, что там есть возможность полноценной монетизации. В остальном я не вижу каких-то существенных плюсов Дзена перед СЛ.
  • SferaMan
    10 мая 2020, 18:45
    Эххх… молодешьь… вот фидонет был ОООО!!! Такие были авторы… без преувеличения гиганты мысли...

    А сейчас… измельчали эти троллеры-блохеры… ох, измельчали... 

    По поводу зена и т.п. — просто разная целевая аудитория…
  • Auximen
    10 мая 2020, 19:02
    Может дело в монетизации? Лариса Морозова встраивает в своё блог баннерокрутилки от Яндекса или что-нибудь из этой серии?
  • Иван Михайлович
    10 мая 2020, 19:12
    На дзене деньги за дочитывания платят
  • monte_carlo
    10 мая 2020, 19:32
    Ты же сам на дзене пишешь! Или это кто-то под ником smart-lab фронтранит? Женька Черных там тоже промышляет)) Аудитория там конечно шоколадная для околорыночников. Но в целом дзен — лажа и порожняк. Читать там нечего и некого. СЛ на порядок лучше по теме трейдинга.
  • USER PC
    10 мая 2020, 19:49
    Дзен уже жрет сам себя и тонет под обилием говнопостинга. Не стремись за ним, да и ресурсы несопоставимы. Дзен — Макдональдс, а смарт может занять нишу небольшого хорошего ресторана.
    • Stan avenue
      11 мая 2020, 07:53
      USER PC, скорее просто приличная кофейня. Где Шеф загрустил от того что не догоняет Макдоналдс по оборотам и чекам.
  • Geist
    10 мая 2020, 19:57
    Да не получится лобовое сравнение, Тима, дзен — это соцсеть максимально широкого охвата, у тебя специализированный нишевый ресурс.

    Ну там платят какие-то копейки, но аудитория там в целом — страх господень, туда со смартлаба можно пойти только если нужна паства. 
  • evem
    10 мая 2020, 20:08
    Яндекс редко блокируют в корпоративном интернете. Большая, но некачественная (на мой взгляд) аудитория. Монетизация, насколько я понимаю. 
  • Маркиз Лафайет
    10 мая 2020, 20:19
    Раньше посты Л.М. были интересны, содержали таблицы с див.дохой и простейшими идеями. А потом на Самартлабе стало гораздо круче, раздел с див.дохой радует, быстро обновляется. Функционал ресурса вырос и таблички Л.М. стали смотреться примитивно. А больше ей предложить было нечего. Она это поняла и пробует монтетизироваться на другой площадке.

  • Он Вам Димон
    10 мая 2020, 20:45
    Тимофей, это многоходовочка от Ларисы Викторовны, и конечно тут все в деньги упирается на самом деле:
    1. Ставка падает, еще бл*ть и генерал
    придумал налог брать с депозита,
    следовательно народ ищет куда приткнуть бабло.
    2. В любой статье по запросу «куда вложить бабло»
    например на уважаемом Яндексом (в плане поисковой выдачи)
    банки.ру написано большими буквами: ДИВИДЕНДЫ
    3. Народ начинает искать в Яндексе «ДИВИДЕНДЫ»
    и попадает на тот самый Дзен Ларисы Викторовны,
    который Яндекс конечно пихает в самый топ выдачи.
    4. На самом деле там монетизация копейки — у нее другая цель,
    а именно — завлечь хомяка на платный вебинар на «Циркуле»,
    где она явно имеет ОЧЕНЬ неплохой процент.
    Почему я так говорю — задавал ей конкретные вопросы
    на бесплатном вебинаре, а она хитрая старушка
    ничего конкретного не говорит, а отвечает так:
    «Я рассказываю все на вебинарах, например на Red.C.»
    5. Кто пойдет со смартлаба на платный вебинар
    Ред Циркуля по дивидендам? Один из 10 тысяч, а то и больше?
    А аудитория Дзена вполне монетизируема.
    Итог: Дзен = PROFIT!!!
  • Просто Миллионер
    10 мая 2020, 21:07
    Яндекс по моему тематические посты продвигает хорошо на тематических площадках и сайтах партнёров, на Смарте идет расчёт только на постоянных пользователей и подписчиков и если вышел на первую страницу, то на случайных людей кто периодически заходит, у Дзена просто другой охват, ну и не профи легче наверное ей заманить в свои семинарные сети, у меня наоборот цели получить качественные отзывы от грамотной публики, такая на Смартлабе еще есть, с каждым годом её все меньше, но она всё таки более качественная пока чем на Дзене. Ну и с черновиками надо что-то делать, я когда-то на Хабре частенько статьи писал, там с черновиком тоже всё в порядке, на Смарте совсем с черновиком и добавление статьи всё плохо пока.
  • ezomm
    10 мая 2020, 21:18
    Я люблю симуляторы типа Открывашки.Было бы интересно смотреть  как мастера торгуют… типа давать доступ к такому кино… демо торговле.Я например торгую на графике свечей и объема  без индюков и стопов … те это будет большая загадка для зеленых. Помню был конкурс на Открывашке и шел год.Это было что то особенное на 5 мин графике  ..100 000 сделок по 2 сделке в 1 мин… Это хоть и не реал, но похоже на зрелище. Я не программист и не знаю как такое можно реализовать. Кстати свечки выходят очень быстро в график на симуляторе.Это похоже на быструю партию в шахматы...  60 ходов за  3 или 5 мин.
    • ezomm, вы же говорили что стопы нужны. 
      • ezomm
        12 мая 2020, 21:05
        Серёга Ростовский, стопы нужны в долгую или когда не контролируешь позицию.В долгую поза уже серьезная.А 5мин график  это 10% от счета и меньше в 1 сделку.
  • Pablo Obukhov
    10 мая 2020, 21:38

    Чем ведение блога на Яндекс Дзен лучше смартлаба?
    Ничем не лучше, просто охват другой. Другой аудитории другой охват :).

    Что же касается Ларисы Викторовны, то она преследует свои цели. Логично. Я прям сегодня капитан Очевидность, да? :) Собственно, для тех, кто подписан на ее Телеграм-канал примерно ясно, куда она эволюционирует. Хотел показать на примерах, но облом. Видимо, Лариса Викторовна благоразумно удаляет определенного рода записи. То есть, они повисят, ты их прочитаешь, а дальше, они «исчезают». Возможно, я ошибаюсь. В любом случае, Ларисе Викторовне виднее, где ей писать удобнее и о чем ей писать. Это просто мое наблюдение и не без разочарования: концентрация полезной информации на ее канале упала, опять же, на мой взгляд, сильно. В общем, я уже подумывал несколько раз отписаться.
    Соглашусь с пользователем Он Вам Димон и поставлю плюсик. Все так.
    Коля Гаврилов, что вы мне посоветуете сделать?

    Хоть я и не Коля, но скажу,  но лучше картинкой.


    В выходные на Смартлабе особенно много срача и политоты. Биржа-то закрыта. В общем, думайте, Тимофей, думайте...

  • Лично у меня яндекс-дзен отключён давным давно. Почему? я там залипал в ярких картинках и заголовках и всё время разочаровывался в текстах. Всё было хуже и хуже. Я и сейчас залипаю, но уже не там.

    Почему яндекс-дзен, а не Смартлаб? Ну так очевидно же! Система поиска и рекомендаций!
    Я понимаю, что это дорогая технология и сделать её сложно, но ты НИКОГДА не выиграешь без качественного поиска и рекомендаций.
    На смартлабе сейчас что-нибудь найти невозможно! Если ты точно не запомнил где и что лежит — всё! Пиши пропало.
    В избранном до сих пор вообще нет поиска, а ты спрашиваешь, что сделать лучше =)…
  • xxx55y
    10 мая 2020, 21:47
    Тимофей, мне лично не нравится, что на главной шлак — любой школяр может повесить тему long frts, tp 250 — зачем это нужно?
    Плюс надо больше количество постов чтобы висело на говной, а не уходило вниз, те же новости компаний — 25шт например.
    Далее — календарь событий, как-то выделить и чтоб результат был показан — ждали — реально, чтоб шире был календарь на главной по количеству записей.
    Облако тегов сделать красивое, чтобы выбирать легко, и облако топовых тем и авторов
    Далее — поиск, я ввожу Газпром и хочу попасть на твой шикарный справочник по Газпрому сразу, а не блоги тех кто упомянул его.
    Вообще твоя самая сильная сторона — справочные данные, надо из продвигать и делать удобный выход на них.
  •  Твой сайт был построен для маленького объёма контента, ты совершенно не умеешь работать с биг датой. А сейчас уже всё переросло в гигантскую базу данных, но у тебя в команде до сих пор нет качественного специалиста по работе с визуализацией биг даты… Это самый очевидный косяк!
  • Дзен хрень полная, но там вроде копейка капает
  • Petrov
    10 мая 2020, 22:01
    Первый раз посетил смартлаб в 2018. В отличие от того смартлаба, нынешний стал однообразным и неглубоким. Извините, засрали. Глубина мысли уходит. Очень много появилось «слабаков», гур и зазывал. Как инвестор данный ресурс стал не интересен( чем больше сумма инвестиции, тем глупее выглядят статьи).читать инвестору данный сайт не рекомендую, т.к. дестабилизирует отношение и взгляды к рынку
    • ezomm
      10 мая 2020, 22:11
      Petrov, О какой глубине речь? Я 25 лет в теме и понял что все просто как слеза ребенка. Геометрия рулит типа ГиП и простой зигзаг ему в помощь. А глубину надо самому в книжках искать.
  • Привет.
    Там больше охват.

  • ELIL
    10 мая 2020, 22:40
    Нужно чтобы «польза» «Топ 24»  и «жара» были по категориям валюта, фонда, срочка, деривативы, крипта итд 
    Чтобы в каждой узкой теме, свои рейтинги популярности и значимости выстраивались.

    Zen фуфел, который держится и продвигается на своей монополии поисковика в РФ зоне.
  • Вольдемар0.3%
    10 мая 2020, 23:01
    Роман Андреев-атлант смарта, береги его, уйдёт-абзац
  • Dmitry 500% Sheptalin
    10 мая 2020, 23:06

    Я много раз тебе писал про баги, даже ответа не получил. 

    На дзене легкие статьи для большой ЦА вот и все.  Дзен как желтая пресса  — кликбейт в заголовках, а в статье вода. 

     

  • Vadim A
    10 мая 2020, 23:09
    Предположу, что Яндекс ей платит за публикации или за прочтения.
    • Dangerous Assumption
      10 мая 2020, 23:29
      Тимофею нужны авторы с контентом типа морозовой. Он может монетезировать трафик.
      Морозовой не нужен СЛ потому как она монетизировать свои статьи тут не смодет. Ибо это трейдерская курилка лудоманов. Тут за статьи не плотють;)
  • Gorinich
    11 мая 2020, 00:38
    Тимофей, ты ведь посетителей за мясцо держишь, помнишь свой топик? Ты его удалил ещё потом.
    P.S. а ещё сайт напоминает рекламную помойку, без адблока это смотреть невозможно, глаза болят. В дзене такого нет, дизайн на 2, сам сайт на 3-ху, чего ты хочешь? А ты хочешь только монетизацию поднимать, это тупиковая ветвь. У каждой кока-колы есть своя Pepsi. Твой сайт — Вятский квас. Обидно? Зато в точку!
  • JohnOakvale
    11 мая 2020, 00:39
    1) там платят 
    2) охват шире
    3) там публика попроще, проще торговать околорынок.
    Имхо, поэтому Лариса ушла.
  • Osel
    11 мая 2020, 06:44
    Здесь люди в основном тёртые, опыт имеют, на Яндексе лохи.Там можно гнать лажу, здесь быстро поставят на место.
  • Олайвир Стокс
    11 мая 2020, 08:28
    Попробуй уделить внимание размышлению о функции переписки, ЛС, — например алгоритм шифрования, некой гарантии тайны переписки, каких то функций что может помогать юзерам обьединяться в группы по каким то правилам и тд —  может оказаться важным для развития С-Л

    + попробовать получить опыт открытой разработки — открытого кода — завести аккаунт на гитхаб(или другом репозитории) с конкретной целью реализовать-поддерживать какие то функции, например, взять направление автоматизации квика — некая долгосрочная стратегия формирования инструментов.

    можно начать с простого формирования базы знаний скриптов, чего-то такого, не обязательно алгоритмов торговли, чего-то полезного просто по дефолту типа работы с данными счёта
  • Osel
    11 мая 2020, 08:35
    Адибас постирать не забудь
  • Алексей А.
    11 мая 2020, 09:16
    Думаю народ уходит в телеграмм и дзен за возможностью монетизации.
  • Глеб Абдулов
    11 мая 2020, 09:17
    В принципе всё верно расписано выше. У СЛ более, я бы сказал, целевая аудитория. Дзен это что-то типа вечернего чтива для домохозяеек.
    И народ там еще не объезженный.
    На мой взгляд, СЛ не хватает формата по типу мфд.
    Где люди по своим взглядам и интересам собираются на конкретной ветке.
  • Михаил П
    11 мая 2020, 09:20
    А где у Ларисы Викторовны блог на Дзене? Как-то поиск и не находит
  • Fin-65, я многих заблокировал, может мне не видно. На смартлабе по-прежнему полно постов о эффективном палаче? ))
    В Дзен обожают посты про сталинизм
  • Тимофей Мартынов , сделал в ОФФТОП мини-обзор. возможно, поможет 
    https://smart-lab.ru/blog/offtop/620468.php
  • СмартЛаб, очень много рекламы, при этом она не вписывается в концепт самого сайта. Цвет!!! Ужасное сочетание цветов. Дизайн!!! из 2000 -х, как у фан сайтов РПГ игр. Ну и конструкция самого форума, самое важное, непонятно кто кому отвечает в коментах, для не подготовленного человека ничего не понятно. 

    • Сергей
      11 мая 2020, 13:45
      Дмитрий Сергеевич, +1
      Юзабилити ужасное. Например, мне до сих пор непонятно, как писать на форуме :) Я зарегался тут давно, потыкался, нифига не понял (в интернете я если что с 1998 года), и закрыл :) Раз в пару лет пробую что-то почитать на смартлабе, но не особо получается :)
  • михаил алексеев
    11 мая 2020, 14:16
    сделать отдельные ветки

    например торговля с подразделами: прогнозы, фунд.анализ, теханализ и тд

    обязательно ветка политика, это является одним из решающих факторов движения цены в долгосрочной перспективе

    и разное или курилка
  • Снежко
    11 мая 2020, 14:55
    Бесплатно только птички поют
    Говорил всем известный певец Шаляпин. А в наше время кто мало мальски умеет давя кнопочки на клаве генерировать хоть что то, что людей заинтересует хотят получать за это деньги.
  • Tomm
    11 мая 2020, 17:07
    «Это конечно большой вызов для смартлаба, потому что начинала Лариса Викторовна именно на смартлабе, а потом смартлаб чем-то стал для нее не удобен»
    _____

    вообще говоря, она начинала намного раньше ещё у Клоченка 
  • Угадыватель цен
    12 мая 2020, 02:00
    Тимофейчики 
  • deke
    12 мая 2020, 19:40
    Что сразу бросается в глаза
    1. Огромное количество ботов. Периодически устраиваются публичные порки, как это было с Рюхом, но остальные чувствуют себя вольготно
    2. Спамеры — куча блогов с мусором, который постится ради ссылки на свой сайт
    3. Модерация — сегодня ты на главной, а завтра за то же бан. Все зависит от настроения модератора и его личной позиции, но так быть не должно.
  • Ынвестор
    18 мая 2020, 23:53
    Тимофей, если честно и откровенно то аудитория СмартЛаба мизерная. По моим прикидкам реальных читателей не более 5 тысяч. А весь трафик создает тысяча сидящих круглосуточно. С объемами Ютюба и видимо уже и Дзена несопоставимо. 
  • Ынвестор
    19 мая 2020, 00:00
     Ну и теряется мотивация писать какие то хорошие материалы, которые просто растворяются в куче шлака.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн